Автор Тема: Вопросы по хэдампу Astream  (Прочитано 68555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #30 : 14 Июля 2010, 17:41:35 »
0
И еще пока "все на соплях" можно попробовать по питанию то что Дмитрий предлагал.

и добавил... (14 Июля 2010, 17:43:54)
Денис, это что-то с землей. Просмотрите все земляные точки. Найдется причина.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2010, 17:43:54 от yooree »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #31 : 14 Июля 2010, 17:47:53 »
0
Тогда попытайся проэкспериментировать. Ко 2-ой ноге кренки где то 6,8 Ом (0,5 Вт), а С4 - с7 замени на 10000 на 16 В (или прямо параллельно). И послушай. Разницу по идее слышать должен.

Вот это?
Дело в том что у меня после стаба вообще только по одной емкости на плечо (по 1000uF) стоит и затем уже только на плате Astream, как по схеме 2200uF.
А зачем ушнику такой большой запас в емкостях БП?
И что дает резистор?

Кстати, еще вот что вспомнил. Стаб на LM337 и 317. Последняя очень слабо греется, а вот 337 - можно обжечься. Это нормально? Думал они примерно в одинаковых условиях должны работать.


и добавил... (14 Июля 2010, 17:48:44)
Денис, это что-то с землей. Просмотрите все земляные точки. Найдется причина.

Хорошо, покопаю :)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #32 : 14 Июля 2010, 17:53:43 »
0
Кстати, еще вот что вспомнил. Стаб на LM337 и 317. Последняя очень слабо греется, а вот 337 - можно обжечься. Это нормально? Думал они примерно в одинаковых условиях должны работать.


Денис, это плохое знамение. Они обе должны быть комнатной температуры при таком небольшом потребляемом токе. Не могли вы пины перепутать? У 317/337 за вход и выход отвечают РАЗНЫЕ пины.


и добавил... (14 Июля 2010, 17:57:42)
« Последнее редактирование: 14 Июля 2010, 17:57:42 от yooree »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #33 : 14 Июля 2010, 18:04:06 »
0
Да со стабом у меня что-то с самого начала "косяки" были (ну, не поперло). Хотя деталек-то там... Пины сейчас на месте, а сперва вроде перепутал, один электролит умер, может и 337 повредилась. Но работает ведь..  ??? Ладно, буду ковырять сегодня..

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #34 : 14 Июля 2010, 19:59:16 »
0
Денис, лучше поменяйте 337 если издевались над ней. Интегральные девайсы издевательств не прощают. Да и любые другие полупроводники тоже.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #35 : 14 Июля 2010, 21:24:38 »
0
Такс..  Фон ушел моментально после смены "соплей" на экранированный провод. Юрий, Вы были правы и глубоко копать не пришлось :)
В стабе сменил емкости на 2200uF. LM-ки все-таки греются обе (примерно до 80° - 3-5 секунд палец терпит). Может быть это от большого перепада? У меня на входе (на каждое плечо) получается 32В постоянки, на выходе 11,3В
« Последнее редактирование: 14 Июля 2010, 21:28:30 от MetalHeart »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #36 : 14 Июля 2010, 21:29:58 »
0
Ну удачи!

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #37 : 14 Июля 2010, 21:59:04 »
0
Такс..  Фон ушел моментально после смены "соплей" на экранированный провод. Юрий, Вы были правы и глубоко копать не пришлось :)
В стабе сменил емкости на 2200uF. LM-ки все-таки греются обе (примерно до 80° - 3-5 секунд палец терпит). Может быть это от большого перепада? У меня на входе (на каждое плечо) получается 32В постоянки, на выходе 11,3В

Денис, моя вообще не любит вредные советы давать :)
Почему LM-ки греются, трудно точный диагноз поставить. Может сами LM-ки вам достались не самые. Уже замечал что и в благополучные страны левак попадает.
Разница немаленькая, но в таком случае скорее нагреются резисторы в делителе, а не стаб.
Попробуйте еще стаб на холостом ходу. Если будет тот же нагрев - виноваты только сами стабы 100%
Вообще, 317/337 официально держат входное до 37В. А неофициально и до 42В.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #38 : 14 Июля 2010, 23:57:16 »
0
Без нагрузки не греются (температуры человеческого тела примерно). В принципе они и держат, без проблем. Ладно, пока оставлю. Индикатор уровня от стаба уже несколько месяцев работал..

<Забыл подсказать по повышению Кус. - надо добавить резистор от инвертирующего входа на массу, его номинал выбирайте равным номиналу R4. Тогда Кус увеличится с 1 до 2.>
Т.е получается параллельно с R5 на землю. Точнее перед (по направлению от ноги) R4 ?


и добавил... (15 Июля 2010, 00:35:40)
Запустил полноценный стереовариант.. Жара за 30.. в ушах жарко, а оторваться не могу :)
« Последнее редактирование: 15 Июля 2010, 00:35:40 от MetalHeart »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #39 : 15 Июля 2010, 10:49:13 »
0
Вот так резистор добавить можно.


Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #40 : 15 Июля 2010, 11:48:28 »
0
Ну да, так и описывал :)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #41 : 15 Июля 2010, 17:22:07 »
0
Денис, вас понял. Но все же рискну посоветовать. Если чувствуете что раскачки на ваши телефоны недостаточный запас, то лучше Вы так и оставайтесь с Кус =1. Только питание увеличьте. Скажем до +/-15В. В любом случае нам важно раскачать капсули в телефонах усилением по току. По напряжению - это никогда не поздно. Насоветовал очень сумбурно, но надеюсь что смысл таки прошел.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #42 : 15 Июля 2010, 18:29:39 »
0
Да Юрий, смысл понятен. Вчера слушал и тоже подумал, что увеличение Кус до 2x даже великовато будет и не настолько нужно. А напряжение стаба поднять до 15В можно будет (у меня индикатор от него же питается и должен до 16В держать).

Так никто мне и не объяснил, зачем ушнику столько емкостей?  ;-[

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5818
  • +62/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +586
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #43 : 15 Июля 2010, 20:03:12 »
0
Денис, как грамотный инженер советской школы скажу - незачем, а как начинающий слегка матереть аудиофил - хай будуть, причем бутербродом, как и почему оно работает Я НЕ ЗНАЮ, так же, как не знаю почему 807 с синим свечением поет намного красивее.
Но это имеет место быть.Лично я принимаю это как восход солнца или радугу, с воссторгом и без физики.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #44 : 15 Июля 2010, 20:20:49 »
0
Вот он минимум разделительно-бутербродного счастья, фотканул между делом на монтаже -


Очень рекомендуется ставить как разделительные бутеры.  Для счастья нужно так мало...
« Последнее редактирование: 15 Июля 2010, 20:23:29 от yooree »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #45 : 15 Июля 2010, 20:28:28 »
0
Так я про те что в питании - электролиты. Как например, в свежей схемке БП Юрия и ДДО советовал. Ну.. хотя бы если "не зачем", то что они дают :)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #46 : 15 Июля 2010, 20:29:06 »
0
Так никто мне и не объяснил, зачем ушнику столько емкостей?

Денис, уж поверьте на слово. Вообще нет привычки давать вредные советы  :)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #47 : 15 Июля 2010, 20:31:54 »
0
Вот такой я человек :) Поверить могу, но ведь если чем-то увлекся, то как у маленького "что, как, почему" :)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #48 : 15 Июля 2010, 20:34:06 »
0
Концепцию этого БП задал еще Михаил (Lektor) + моя добавка по выпрямителю на 2-х диодах с двумя вторичками. Конечно, плохого никто не пожелает, это уже проверено. На кошках так сказать  :) Уж не пожалейте емкостей, это так нужно.

и добавил...
Вот такой я человек :) Поверить могу, но ведь если чем-то увлекся, то как у маленького "что, как, почему" :)

Так Вы можете всеми емкостями в БП поиграться. Никакого криминала. В конеченом итоге (надеюсь) прийдете к рекоммендам. Еще можно попутно проверить рекомменд от Дмитрия. Вот только где их эти 10000мкФх16В емкости найти...
« Последнее редактирование: 15 Июля 2010, 20:41:18 от yooree »

Оффлайн vovchik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 194
  • +0/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #49 : 15 Июля 2010, 21:03:17 »
0
Денис,я всего 1.5-2 года назад тоже был сторонником минимализма(зачем ставить десятки тысяч мкф,когда и с 500мкф нет фона?),но потом пошли "Медовые" дела :),эксперименты с емкостями(с подачи и по советам Юрия и Миши).Эффективность избыточности и комбинации разных емкостей не просто заметна сама по себе,она ПОТРЯСАЮЩЕ положительно влияет на звук.Материально на сегодняшний день,и на вчерашний тоже,такая "куча кондеров" карман не оттянет,а уши будут очень благодарны :).

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #50 : 15 Июля 2010, 21:34:44 »
0
Вот только где их эти 10000мкФх16В емкости найти...
Пару лет тому, покумекав и поиспытав идеи на хламе не поленился и заказал в нашем жмотском Чип и Дипе, в его интернет магазине оптовую партию. По счастью тогда у них оптом считалась не партия в штуках, а партия, начинающаяся с суммы в 500 руб. Пока ещё хватает. А расчёты были в частности на то, что 4 штуки этих (последовательно - параллельно) дешевле, чем одна на 10000 на 35 В.
Юра, думаю заказать то не слишком проблема.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #51 : 15 Июля 2010, 21:43:26 »
0
Ну, тадым будем экспериментировать :)
Емкости уже нашел тут.. есть и на 10.000 и на 22.000uF причем на это напряжение, они одинаково практически стоят.

Ко 2-ой ноге кренки где то 6,8 Ом (0,5 Вт)
Дмитрий, а вот про это чуть-чуть не объясните? Вторая нога - это, как я понял, выходная? Об "землю" ее через резистор?


и добавил...
Небольшой офф. Юрий, а где сейчас Михаил, Вы не в курсе? И на ..горе его давно не видно было. Может быть к нашему обществу захочет присоединится?
« Последнее редактирование: 15 Июля 2010, 21:45:29 от MetalHeart »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #52 : 15 Июля 2010, 22:47:03 »
0
Денис, в номерах ног путаться не буду. Не помню в какой коннотации было то письмо. Отвечу по существу. Выход стаба нужно подключать к ёмкости любого гигантского размера через резистор 6 и чуть более Ом. Напоминаю: разряженная ёмкость является для выхода стабилизатора в момент подачи напряжения - коротким замыканием. Грубо, в эту банку ринется полным потоком зарядный ток. Чтобы ни при каких условиях не спалить кренку (стаб), ставится токоограничивающий резистор в 6,3 - 6,8 Ом. И не важно 10 000 мкф эта банка или 1 фарада. Если даже фарада, то постоянная времени такой цепочки 1/42 секунды. Не бог весть какая задержка. А вот когда банка зарядилась, и подпитывать нужно только тот заряд, который усилитель слил в акустику, то для таких токов (не КЗ) балластный резистор не ограничение. Не забудь только последнюю банку бумажно-плёночным бутербродом зашунтировать, чтобы накопитель мог быстро сливать ВЧ.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #53 : 15 Июля 2010, 22:59:39 »
0
Вот только где их эти 10000мкФх16В емкости найти...
Пару лет тому, покумекав и поиспытав идеи на хламе не поленился и заказал в нашем жмотском Чип и Дипе, в его интернет магазине оптовую партию. По счастью тогда у них оптом считалась не партия в штуках, а партия, начинающаяся с суммы в 500 руб. Пока ещё хватает. А расчёты были в частности на то, что 4 штуки этих (последовательно - параллельно) дешевле, чем одна на 10000 на 35 В.
Юра, думаю заказать то не слишком проблема.

Дмитрий, даже в нашей деревне есть хорошие предложения по электролитам. А по НИ для Украины вообще идут официальные поставки от CapXon и Samwha. Конечно экономить на электролитах нет никакого смысла. Это примерно как экономить на топливе в авто - боком выходит.

и добавил...
Михаила обязуюсь официально пригласить.

и добавил...
Выход стаба нужно подключать к ёмкости любого гигантского размера через резистор 6 и чуть более Ом. Напоминаю: разряженная ёмкость является для выхода стабилизатора в момент подачи напряжения - коротким замыканием. Грубо, в эту банку ринется полным потоком зарядный ток. Чтобы ни при каких условиях не спалить кренку (стаб), ставится токоограничивающий резистор в 6,3 - 6,8 Ом. И не важно 10 000 мкф эта банка или 1 фарада. Если даже фарада, то постоянная времени такой цепочки 1/42 секунды. Не бог весть какая задержка. А вот когда банка зарядилась, и подпитывать нужно только тот заряд, который усилитель слил в акустику, то для таких токов (не КЗ) балластный резистор не ограничение. Не забудь только последнюю банку бумажно-плёночным бутербродом зашунтировать, чтобы накопитель мог быстро сливать ВЧ.

Вот тут Дмитрий очень актуально пояснил. Абсолютно солидарен с концовкой. А его дополнение ввести балластный резистор между выходом стаба и батареей емкостей - честно говоря не пробовал, но почему бы не попробовть.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2010, 23:07:23 от yooree »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #54 : 16 Июля 2010, 02:54:15 »
0
Вот тут Дмитрий очень актуально пояснил. Абсолютно солидарен с концовкой. А его дополнение ввести балластный резистор между выходом стаба и батареей емкостей - честно говоря не пробовал, но почему бы не попробовть.

Попробуй Юра, попробуй.  Да не пугайся переусердствовать. Тут и ушами услышишь - что есть достойная энерговооруженность усилителя.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #55 : 16 Июля 2010, 12:16:28 »
0
Дмитрий, спасибо за разъяснения! Будем делать :)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2709
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #56 : 16 Июля 2010, 13:19:37 »
0
Вот только где их эти 10000мкФх16В емкости найти...
Смогу найти отечественные воронежского производства. После 2-х суточной формовки показывают отличные параметры. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Думаю, сделаю существенное дополнение: мужик, натаскавший в свое время их с завода, берет не более 30 руб. за штуку. Я себе 6 штук прикупил, ни одного плохого не попалось.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2010, 15:53:26 от smarold »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #57 : 16 Июля 2010, 18:21:06 »
0
Юра, но уж здоровы больно. Китайчата то раз в пять помене будут :P

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Июля 2010, 18:46:11 от kotofey »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • +16/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +60
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #58 : 16 Июля 2010, 18:29:31 »
0
Дмитрий, я тож сначала так подумал. Но то что Юра показал, это вроде бы на 37V вот и здоровый :)
У нас нашел 10000uFx16V. Диаметр 35, высота 40мм. Такие вот бочоночки..

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по хэдампу Astream
« Ответ #59 : 16 Июля 2010, 18:44:52 »
0
Юрий пошутил наверное  :) Там у него 100000 мкФ а не 10000.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
73 Ответов
24047 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2013, 18:24:13
от Yamazaki
13 Ответов
5367 Просмотров
Последний ответ 13 Января 2013, 09:40:56
от Гocть
52 Ответов
16171 Просмотров
Последний ответ 12 Июня 2016, 21:58:19
от kostake
129 Ответов
32006 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2013, 18:23:05
от kompstar
25 Ответов
8504 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2016, 01:47:29
от amatti73