Автор Тема: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)  (Прочитано 32747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1028
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #30 : 02 Октября 2011, 21:49:04 »
0
Зацени вот эту схему. Половинка ГУ-29 или ГИ-30 как раз по параметрам очень похожа на 6П3С. И на входе ЕСС83 И отзывы о звуке этого усилителя были самые хорошие.
Источник питания, правда, был немного (на первый взгляд) сложноват -110, +225, +400в - но это только на первый взгляд. Если мотать трансформатор силовой с нуля - проблем с получением этих напряжений не будет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +137
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #31 : 02 Октября 2011, 21:52:49 »
0
TANk, ток второй сетки сколько получается?
Хм, а вот с -110 и подключением к нему катодов ЕСС83... интересно. Как раз если мотать обмотку смещения тем же проводом что и анод, должно быть нормально.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2011, 21:55:33 от kotofey »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1028
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #32 : 03 Октября 2011, 13:04:22 »
0
Смотрим спецификацию на 6П3С - ток второй сетки - 8мА максимум. 4 лампы потянут 30-40мА
У меня блок питания был сделан трехэтажным (такой силовой трансформатор был).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Если посмотреть - есть обмотка на 160в (2х80в) - с которой после выпрямления получается 225в. С нее снимается напряжение на экранные сетки. Еще одна обмотка 120в (80+20+20) выпрямляется и подключается последовательно с первой. Токи этих обмоток должны быть расчитаны на то чтобы вытянуть анодный + сеточный (2-х сеток) ток выходных ламп.
Еще одна обмотка 80в выпрямляется и дает минусовое питание для смещения ламп и "длинного хвоста" драйверных ламп.
Ее ток должен быть достаточным чтобы обеспечить питание драйвера 2мА на каждую лампу и на смещение - порядка тех же пары миллиампер.
Суммарного тока в 50мА для этой обмотки хватит с бооооольшим запасом.

Вобщем рассчитывай силовик на 3 обмотки (не считая накальных). 2 обмотки по 140-150 вольт с током порядка 0.5А и обмотка смещения питания драйвера 70-80 вольт с током 50мА.
На ПЛ сердечнике это будет удобно сделать. На каждой катушке по обмотке на 150в проводом потолще и по обмотке на 40в тонким проводом.

С такого трансформатора получим 200 вольт на экранные сетки, 400вольт на аноды и -100в подземки на питание драйвера и смещение.


и добавил...     (03 Октября 2011, 13:06:28)
Конденсаторы в питании я использовал от старых фотовспышек 800мкФ х 330в. Поскольку каждый из анодных выпрямителей выдает по отдельности не более 250в - они как раз подошли хорошо.

и добавил...     (03 Октября 2011, 13:17:33)
В схеме усилителя можно сделать несколько модификаций, которые еще улучшат ее параметры. Модификации довольно простые. их можно сделать уже и после запуска схемы в таком виде как есть.

Резистор 62 кОм и подстроечник 10 кОм в цепи катода драйвера можно заменить на стабилизатор тока на полевом транзисторе.

Резисторы сеточной утечки у 6П3С увеличить с 220 до 360-470 кОм (максимально по паспорте разрешено до 500)
Анодные резисторы драйверных ламп можно сделать и поменьше примерно 120 кОм - это увеличит ток через ЕСС83 и выведет их на более линейный режим. Тогда и в катоде надо будет сопротивления тоже раза в два уменьшить.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2011, 13:17:33 от TANk »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #33 : 03 Октября 2011, 13:40:07 »
0
Для такого дифф каскада на ЕСС83 есть пара стандартных значений Ra. Ra ведущей лампы 82 кОм, Rа ведомой лампы 100 кОм.
Может для начала с автоматом сделать? С хорошим кондёром разницу почувствовать сложно. И питание можно полностью днополярное сделать, только конденсатор разделительный на вход поставить.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1028
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #34 : 03 Октября 2011, 14:18:44 »
0
есть пара стандартных значений Ra. Ra ведущей лампы 82 кОм, Rа ведомой лампы 100 кОм
Схему своего ФИ я когда то взял из даташита не помню только на ЕСС83 или на 12АХ7 и не помню точно чей даташит был. Но перерисовал я схему оттуда один в один.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +26
    • Сайт ламповика
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #35 : 04 Октября 2011, 07:38:01 »
0
 
для музыки  гитарные у нас жили бы в другом разделе)

Вроде не хвалят 6П3С для музыки и даже 6П3С-Е  то же. 


Как знать. У меня 6П3С-Е в двухтакте - очень даже здорово!

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #36 : 04 Октября 2011, 08:22:31 »
0
Как знать. У меня 6П3С-Е в двухтакте - очень даже здорово!
Андрей , ты имеешь ввиду гитарный усил. или музыкальный ?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6633
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1932
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #37 : 04 Октября 2011, 08:32:04 »
0
Камрады, да нормально она работает в музыкальном, вполне нормально.
Не верьте никому, делайте сами, ну два десятка деталей спаять это один вечер.
Макетка для ламп делается тоже за один вечер, короб из стеклотекстолита и штук шесть панелек пальчиковых и октальных.
Отдельно анодник с латром, отдельно накальник, все с запасом.

Повторюсь, в словах Гуру правды, кхм, маловато однако.В силу разных причин, о коих в приличном обществе не упоминают.

На гу29 двутакт делал лично, на 6п3с тоже, при 310в анодки с фиксом честных 20 вт, с авто около 15, с лм в катоде тоже 15, с фиксом понравилось больше.
Можно начинать даже с ТН на выходе.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #38 : 04 Октября 2011, 10:55:44 »
0
На мой ух у 6L6-го семейства хорошие способности драйвера. При малых и средних (10...40 В р-р на сетке) сигналах они очень линейны. Речь конечно про триодное включение.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +137
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #39 : 04 Октября 2011, 12:21:44 »
0
tim, 6п3с-е, это 5881 буржуйская, юзается и в гитарниках и музыкальных без зазрения совести :)

6П3С (простая) аналог 6L6, вся "жирная калифорнийская меса буги" на ней.

на 6п3с тоже, при 310в анодки с фиксом честных 20 вт, с авто около 15, с лм в катоде тоже 15, с фиксом понравилось больше.Можно начинать даже с ТН на выходе.
Володь, с драйвером али без? У меня анодки в общем-то планируется чуток больше, 400-420В примерно.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #40 : 04 Октября 2011, 12:33:21 »
0
kotofey, Если для звука хи-фишного, то лучше в пределах указанных Володей.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1028
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #41 : 04 Октября 2011, 15:28:41 »
0
У меня анодки в общем-то планируется чуток больше, 400-420В примерно.
Для 6П3С - это уже близко к пределу. С таким напряжением лучше использовать более высоковольтную версию 6П3С под названием Г-807.
А для звука - на мой ух - больше напряжение - лучше звук.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6633
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1932
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #42 : 04 Октября 2011, 22:00:23 »
0
Фазер был такой

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
УКРАДЕНО С ДАТАГОРА, ПРАВДА ДАВНО, КОГДА Я ЕЩЕ НЕ БЫЛ В БАНЕ

нА ВЫХОДЕ ОДНА гУ29
Лучше фикс.
На вторую сетку с питания фазера, сколько вольт было не помню, резюк с анодки выхода 4к7

и добавил...     (04 Октября 2011, 22:01:38)
Схему на горе выложил Женя Локи, поэтому выкладываю с чистой совестью копилефт

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #43 : 04 Октября 2011, 22:21:46 »
0
Володя, а зачем ПОС? Этот тип фазика у меня и в обычном виде №1 из возможных.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6633
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1932
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #44 : 04 Октября 2011, 22:22:42 »
0
А не знаю, Женя знает, я не заморачивался, работает и кот с ним.

и добавил...     (04 Октября 2011, 22:24:42)
ООО, 280 В было на второй сетке

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1028
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #45 : 04 Октября 2011, 22:24:45 »
0
Вова, ГУ-29 тетродом раскачивается довольно легко. У нее при 300в на аноде и 220 на 2-й сетке смещение всего порядка 15-ти вольт.
Такой фазер 15 вольт на выходе выдаст, а вот чтобы дать больше - не хватит напряжения питания первого триода.
Хотя если этому фазеру дать напряжение питания порядка 400в и пересчитать номиналы резисторов, то может и можно с него снять больше. Для раскачки 6П3С с 400в анодного напряжения надо будет ей в сетку вдуть вольт 40-50.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6633
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1932
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #46 : 04 Октября 2011, 22:28:46 »
0
Я ж говорю, думами не заморачивался, прилепил, померял - работает в используемом режиме.
Так и лежит на полочке, и трансы есть.И Костины и аудиоинструмент, да все руки не доходят.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #47 : 04 Октября 2011, 22:38:38 »
0
ПОС тут для сразу нескольких целей:
устранить местную ООС из-за нешунтированного R2, и добавить немного усиления,
не требуется в катод первой лампы никаких электролитов, ибо ну нет в природе не окрашивающих звук электролитов :( .
И в тоже время режим лампы устанавливается автосмещением,
т.е. схема еще и расчитана на достатоно бездумный перетык ламп.

P.S.
Схема не "моя", подсмотренна была где-то в старых изданиях, а где  точно уже не помню.....

и добавил...     (04 Октября 2011, 22:46:03)
этот фазик я когдато пробовал с 6п6с (в триоде)
- весьма душевно играло :)
« Последнее редактирование: 04 Октября 2011, 22:46:03 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #48 : 04 Октября 2011, 23:07:36 »
0
Евгений, я просто аккурат сегодня настроил такой же (почти) фазик на ЕСС85. Откровенно задолбался высчитывать величины катодного резистора преда. В результате взял пару потенциометров: 110 к и 1 к. И подобрал подходящую величину смещения преда и соответственно ФИ.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #49 : 04 Октября 2011, 23:30:28 »
0
Илья, ты не путай ситуации, когда надо получить 2 сигнала по 10В амплитуды (EL84) и 2 сигнала по 30в.
Почему Вильямсон добавил ещё по каскаду?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #50 : 04 Октября 2011, 23:44:41 »
0
Костя не понял к чему вопрос? Тады держи "неожиданный" ответ))
Потому что любой ФИ терпеть не может работать на "кривую" нагрузку. А у Вильямсона оконечник АВ)))

и добавил...     (04 Октября 2011, 23:47:50)
В принципе ФИ от моего уся на ЕСС85 вполне справится и с любой 6Л6 лампой в режиме не выходящем за А1
« Последнее редактирование: 04 Октября 2011, 23:47:50 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #51 : 05 Октября 2011, 00:07:27 »
0
А у Вильямсона оконечник АВ)))

Опа!
Новость!

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #52 : 05 Октября 2011, 00:20:12 »
0
Не сходится. 25 Вт выходной мощности в триодном включении. Да и усиление сквозное у его предусилительно-драйверных каскадов под 200 даже с учетом ООС.

и добавил...     (05 Октября 2011, 00:24:12)
Хотя конечно режим выходных ламп у него не детский: 400 В / 60 мА...
« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 00:24:12 от ilya.pro-rock »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +137
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #53 : 15 Октября 2011, 23:48:13 »
0
меж тем не стоит уходить далеко от темы.
Понравилась идея с фазиком типа "ФИ с разделенной нагрузкой и ПОС"
С номиналами пока не напрягал мозг (чувствую что практически разучился это делать).

и добавил...     (15 Октября 2011, 23:50:02)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #54 : 16 Октября 2011, 00:19:08 »
0
Пожалуй есс83 и 6н2п не лучший выбор для такого ФИ. Номиналы анодных резисторов будут в сотни килоом. Рекомендую ЕСС85 в таком варианте. А ЕСС83 лучше сделать дифкаскадом.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #55 : 16 Октября 2011, 17:57:47 »
0
Котофей, почти 1 в 1 моя схема. Только хз что на входе(пальцевое что-нибудь), смещение батарейкой(влом  ;-[) и на выходе 4п1л пентодом. В загашнике есть еще одна идея, посмотрим что соберу в итоге  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1028
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #56 : 16 Октября 2011, 19:45:59 »
0
А ЕСС83 лучше сделать дифкаскадом.
Например вот так. Схема Манакова. Вылизанная и перепроверенная сотни раз.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

6Н9С~ECC83  только про цоколевку не забыть.

И блок питания до кучи.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 16 Октября 2011, 19:48:56 от TANk »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #57 : 16 Октября 2011, 19:57:12 »
0
 Вот вместо 6Н9С 6Н7С поставить и будет совсем хорошо:)Мне так кажется.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +137
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #58 : 16 Октября 2011, 20:01:01 »
0
TANk, пожалуй на ней и останавлюсь, остальное оставлю для экспериментов)
Только 2 ворпоса именно по схеме:
1. Номиналы указаны типа допуск от и до, или указаны номиналы в пределах которых надо будет подбирать?
2. Выход сажать на общую землю или можно не сажать (пунктир сбивает с толку).

П.С. Ну нету у меня 6н9с, 6н7с, 6н7л и прочих) Есть только 6п3с и есс83/12ах17/6н2п  :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1028
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #59 : 16 Октября 2011, 20:32:57 »
0
1 - номиналы указаны от и до. Тоесть можно найти резисторы 120кОм, а можно 130 или взять точные С2-29 номиналом 125,6 кОм и так далее. Желательно только чтобы в обоих каналах и в каждом канале в обоих плечах эти номиналы были одинаковыми. Тоесть в аноды драйвера найти 4 одинаковых резистора например ПТМН-1 120кОм. А на вторые сетки выходных ламп взять 4 резистора С5-5-1 на 240 Ом.

Номиналы которые надо подбирать в ходе настройки (например катодный резистор у драйверной лампы) указаны со знаком 1.3*ком.

2. Выход можно посадить на землю, а можно и не сажать. Это уже дело вкуса. Я, если в усилителе нет обратной связи с выхода на вход, выход трансформатора на колонки оставляю висячим, никуда не заземленным.

П.С. - я же написал, что по электрическим параметрам 6Н9С примерно эквивалентна ЕСС83. Единственное что придется подгонять - это катодный резистор в драйвере, но его так и так надо подгонять. Берем постоянный резистор на 1 кОм и подстроечный многооборотный на 330 Ом и подгоняем.
Так же R10 и R12 лучше взять многооборотные. Проще будет выставить балансировку плеч, чем с обычными.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
38 Ответов
23844 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2016, 22:49:51
от Gamzan
95 Ответов
49473 Просмотров
Последний ответ 13 Апреля 2015, 11:44:06
от Максим_В
21 Ответов
22982 Просмотров
Последний ответ 01 Апреля 2015, 00:45:31
от alex37381
14 Ответов
8644 Просмотров
Последний ответ 03 Сентября 2011, 16:17:33
от Apnet66
92 Ответов
45439 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2019, 13:18:16
от Viktor D