Автор Тема: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)  (Прочитано 32899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« : 30 Сентября 2011, 00:34:14 »
0
Сидел я как-то размышлял о всякой фигне... и пришел к выводу что лучший способ борьбы с депресняком и желанием нажраться (Володя, именно нажраться, не выпить! ;)), это заняться чем-то приятным и полезным, а не ждать с моря по морде (ну или манны небесной), тобишь паяльник в руки и нюхать канифоль!
Благодаря l0ki образовалось некоторое количество 6п3с, и почему бы не применить их по назначению? В общем обстакановка приблизительно такая:
Питание.
На столе лежит сердечник от ТСА270, расчерчены каркасы под катушки, только надо бы подогнать чтобы они сидели плотно и нормально влезала стяжка сердечников. Посмотрел шалинский рецепт на железо от него, но как всегда все упирается в ресурсы.
Цитировать (выделенное)
А) Первичка - 1104 витка проводом ПЭВ-2 диаметром 0,95 (1,03) мм, 6 слоёв по 92 витка на каждой катушке. Активное сопротивление первички - 4,8 ома.

Б) Экран из медной фольги.

В) Вторичка - 3120 витков проводом ПЭВ-2 диаметром  0,67 (0,73) мм, 12 слоёв по 130 витков в слое. Активное сопротивление - 18+18 ом.
При этом на вторичке 306+306 вольт.
В наличии есть катушка ПЭВ(-1) 0,65мм (диамтер по изоляции?), по меди получается 0,6мм, уменьшение диаметра по меди вроде бы не критично (сечение получается 0,282мм2, при 4А/1мм имеем 1,1А) по току обмотки справятся на ура.
Прикинуть накальную обмотку не получилось потому как PowerTrans не позволяет задавать значение индукции. Под нее есть провод диаметром около 2мм в темной лаковой изоляции (надо еще померить сколько его и диаметр поточнее)
БП будет диодным т.к. я не поклонник винтажности и кенотронов. Диоды HER306(308), думаю подойдут отлично)

Выходной каскад.
Собственно 2 штуки 6П3С, думается ватт 30-40(20-30) на выходе, чтобы смогли раскачать не слишком чувствительную акустику (мало ли что попадется).
По выходным трансам пока ничего не решено.
Смещение фиксированое, наверное отдельное на каждую лампу, хотя бы ради эксперимента.

Фазоинвертор.
Фазик наверное на ЕСС83, чувствительность около 0,75В (под линейный выход).

Пока что все. Буду додумывать концепцию дальше.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2011, 21:07:35 от kotofey »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7116
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #1 : 30 Сентября 2011, 01:12:53 »
0
Рецепт силового трансформатора от Шалина? У него этот рецепт рассчитан на кенотронный выпрямитель (вторичка из двух одинаковых половин). Расчет по количеству витков и диаметру провода сделан так, что каркасы заполнены полностью и других обмоток не влезет.
Вариант такой. Применить выпрямитель на П/П диодах. Вторичную анодную обмотку уменьшить в 2 раза (2 половины в каждой по 6 слоев о.65 провода.
Тогда останется место под накальные обмотки. В каждой по 35 витков проводом 2 мм. Уместится в один слой.
Еще можно сделать 2 обмотки по 130 витков (1 слой) проводом 0.67 - это пойдет для обмотки на смещение.
Вот как то так, на мой взгляд.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #2 : 30 Сентября 2011, 01:23:09 »
0
TANk, ну так в общем-то не проблема сделать двухполупериодный вместо полного моста если оно под это рассчитано, либо развести каждую полуобмотку на свой канал.
Хотя если это все рассчитано на полное заполнение, то да, выкинуть нафиг одну анодную (разделить ее пополам по 6 слоев) а остальное потратить с умом и пользой на накал и смещение. :)

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +203
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #3 : 30 Сентября 2011, 03:03:12 »
0
А что за усилитель варите ? Гитарный или для музыки?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #4 : 30 Сентября 2011, 08:26:12 »
0
Valera, для музыки :) гитарные у нас жили бы в другом разделе)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #5 : 30 Сентября 2011, 08:34:08 »
0
При использовании в 1 каскаде ЕСС83 выхлоп должен быть исключительно пентодный. Если переведёте 6п3с в триод получите неподъёмную миллеровскую ёмкость для этой лампёшки. Другие варианты драйвера не рассматриваете?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #6 : 30 Сентября 2011, 08:55:08 »
0
ilya.pro-rock, выхлоп пентодный, переключения в триод не будет.
Хотя в принципе рассматриваю, но ЕСС83(12АХ7) проще всего найти, для меня опять же)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #7 : 30 Сентября 2011, 10:19:35 »
0
Вот 45 Ватт с пары 6П3С.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2011, 13:49:06 от kotofey »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +203
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #8 : 30 Сентября 2011, 13:33:51 »
0
 
для музыки  гитарные у нас жили бы в другом разделе)

Вроде не хвалят 6П3С для музыки и даже 6П3С-Е  то же. 

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #9 : 30 Сентября 2011, 13:52:48 »
0
Valera, я давно для себя понял что на отрицательные отзывы надо смотреть недоверчиво...  многое оказывается удобно для определенных целей)
Хотя думаю мало кто из чистых "ламповиков" будет гонять на нем всякое подобное из петрушки thrash\death\black\pagan\power и т.п.
Можно считать чистым экспериментом в области поиска собственного звучания) (кстати 6п3с вроде аналог 6L6, их вон MESA Engeneering как-то не стесняется использовать :))

ВКН, Кость, а без межкаскадников никак? :(

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #10 : 30 Сентября 2011, 14:34:13 »
0

 Кость, а без межкаскадников никак? :(
Можно повторители, но неинтересно.
Тогда только по две в плече:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2011, 14:40:20 от kotofey »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #11 : 30 Сентября 2011, 14:51:08 »
0
Если предполагается что выходной каскад будет вываливаться из чистого класса А, то очень желательно установить отдельный драйверный каскад, то есть усилитель в АВ это "Вильямсон", или "Хафлер-Керос". Или сделать как в первой Костиной схеме с межкаскадным трансом (что тоже очень сложно и муторно как показала практика), но тогда станет доступен режим АВ2.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #12 : 30 Сентября 2011, 15:43:50 »
0
ilya.pro-rock, халфер-керос это вот такой?


Насчет АВ и АВ2... Не думаю что для эксперимента (который может оказаться неудачным) стоит пытаться сходу влезть в АВ2 режим.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2011, 15:50:23 от kotofey »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #13 : 30 Сентября 2011, 16:17:44 »
0
Ага, он самый:)))
Просто при требуемой мощности в 40 Вт на канал и Хи-фи требований линейности, это или по 2 лампы в плече в параллель (тогда возможно получить эту мощность в А...А2), или АВ2

и добавил...     (30 Сентября 2011, 16:22:24)
Кстати при применении межкаскадного транса режим А2 никак себя не проявляет, а драйвер с нормальной мощностью, типа 6п6с, 6с19п даже не почувствует этого. Так что бояться этого не нужно, особенно когда нужно вжарить 50 Вт.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2011, 16:22:24 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #14 : 30 Сентября 2011, 16:41:34 »
0
Похожее:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2011, 17:01:37 от kotofey »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #15 : 30 Сентября 2011, 17:08:54 »
0
В общем-то применение 6П6С тоже возможно :) Но хотелось бы по возможности избежать излишних "нагромождений".

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #16 : 30 Сентября 2011, 22:01:34 »
0
Так может не мучится, и сделать на пробу маленький А-классный усь на 6п6с. Гарантирую что обычные 6п3с после этого слушать не захочется.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #17 : 01 Октября 2011, 01:13:07 »
0
kotofey, А я тебя поддерживаю насчёт 6П3С , а ещё лучше 6П3С-Е , собери и расскажи своё мнение .
Лично мне очень интересно

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #18 : 01 Октября 2011, 01:20:18 »
0
ilya.pro-rock, усь на 6п6с будет, но потом :)

Galogen, собственно для того тема и создавалась) как Worklog с советами)

Как я понимаю после фазика на двойном триоде ставится по одной 6п6с на канал в режиме катодного повторителя?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #19 : 01 Октября 2011, 09:08:31 »
0
Если после фазика, то не "на канал", а "в плечо". Если в режиме катодного повторителя, то 6п6с очень велика для этого, тут хватит обычной 6н6п к примеру. А 6п6с справится с выходным каскадом и в обычном включении с общим катодом, но с межкаскадным трансом.
То есть выйдет следующее: 6н2п(ЕСС83) - предусилитель и ФИ, потом через разделительные конденсаторы на каскад усиления тока из 6н6п непосредственно связанный с выходным каскадом из 4 6п3с.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #20 : 01 Октября 2011, 10:23:08 »
0
Вот 45 Ватт с пары 6П3С.
Константин , очень привлекательная схема ( ответ № 7 ), но параметров трансов нет да и номиналов на резисторы ни одного .
У вас есть более развёрнутая информация или догадки по трансам ?


и добавил...     (01 Октября 2011, 10:25:40)
Возможно , лучше было бы межкаскадный на двух отдельных трансах создать
« Последнее редактирование: 01 Октября 2011, 10:25:41 от Galogen »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #21 : 01 Октября 2011, 10:29:57 »
0
Межкаскадный трансформатор может быть полностью пуш-пульным и на одном сердечнике, и по входу и по выходу.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #22 : 01 Октября 2011, 10:32:56 »
0
У меня есть книжка "practical amplifier diagrams" (Англия).
Но она в Ди-Жа-Вю. Хотел как-то прицепить, не получается.
А так по одной страничке скринить - устать можно.
Могу выслать целиком.

Но всегда можно и самому произвести пересчёт моточных данных под свою схему, свою драйверную лампу и свой магнитопровод.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #23 : 01 Октября 2011, 10:33:58 »
0
Межкаскадный трансформатор может быть полностью пуш-пульным и на одном сердечнике, и по входу и по выходу.
Где то Евгений Loki меня предупреждал , что двухтактный межкаскадный лучше на отдельных делать , по этому обосновать не могу , но его совета послушаю

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #24 : 01 Октября 2011, 10:48:03 »
0
Вот тут на АП Гаврилов Валентин выложил измерение  ФИ-межкаскадников.
Пост 2865.
Меандр 40Гц, 100Гц, 1кГц, 6,6кГц.
Синус 20кГц.
Обратите внимание на идентичность уровней сигналов на полу-вторичках.
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=949&page=115

Но его там не поняли. Авторитеты стали демонстрировать осцилл-мы своих однотактных 1:1 на 1кГц.  :)

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +66
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #25 : 01 Октября 2011, 10:55:36 »
0
Вот 45 Ватт с пары 6П3С.Константин , очень привлекательная схема ( ответ № 7 ), но параметров трансов нет да и номиналов на резисторы ни одного .У вас есть более развёрнутая информация или догадки по трансам ?
Константин мне зимой высылал Выходник и межкаскадник для сего безобразия. Но, к сожалению, неприпрятаный межкаскадник не вынес натиска моей маленькой дочери (оторваны провода по самое небалуйся, восстановлению подлежит только методом перемотки) :( . В итоге проект так в жизнь не воплотился.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #26 : 01 Октября 2011, 13:49:51 »
0
Если честно, то по итогам моих экспериментов с ФИ межкаскадом и просто межкаскадом, результаты получены неоднозначные. Например: 6н13с выводилась драйвером 6ф6с в правый режим до +20 на сетке без малейших намёков на искажения. Полоса легко выводилась за десятки килогерц, но при этом ВЧ просто никакие. То же и в SE 6с4с. Выбирая между к40у9 и межкаскадом, я остановился на конденсаторе. Он честнее.
Может всё же не будем уводить уважаемого Котофея в дебри таких извращений, и подберём несложную схему с четвёркой 6п3с на выходе в пентоде? А это не потребует особо мощного драйвера. С таким выхлопом справится драйвер с 5...10 кОм выходного сопротивления на Ура!

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #27 : 01 Октября 2011, 14:01:58 »
0
У меня есть книжка "practical amplifier diagrams" (Англия).
Но она в Ди-Жа-Вю. Хотел как-то прицепить, не получается.
А так по одной страничке скринить - устать можно.


У меня есть книга с таким же названием, 1947г. Правда, написано Лос-Анджелес, может другая(авторы Джек Робин и Честер Липман).
Если кому-то пригодится, выложил сюда - http://www.onlinedisk.ru/file/743551/

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #28 : 01 Октября 2011, 14:23:03 »
0
FEV, Круто  :v:
Уже скачал и читаю .
Спасибо  :fr:

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт 6п3с. (6p3s push-pull)
« Ответ #29 : 02 Октября 2011, 21:06:15 »
0
Ох, простите друзья... малость налажал в ТЗ, поэтому советы пошли не в ту степь, а я сижу читаю и не могу понять в чем причина :). Исправил.

В выходном каскаде ДВЕ 6п3с (про 4 написал сразу для двух каналов), по одной в плече. Выходную мощность драть под 40-50 не критично, обойдусь и 20-30 Вт.
Ставить драйвером 6п6с - и правда жирно очень... 4 штуки на одни КП.... Пущу их лучше на отдельный усь, для них самое достойное применение.
Межкаскадники мотать банально не на чем. Да и руки недостаточно прямые, без практики фигню спороть - как в воду плюнуть. Так что да, бумаго-масло к40-9у думаю самое оно будет.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
38 Ответов
24045 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2016, 22:49:51
от Gamzan
95 Ответов
49736 Просмотров
Последний ответ 13 Апреля 2015, 11:44:06
от Максим_В
21 Ответов
23107 Просмотров
Последний ответ 01 Апреля 2015, 00:45:31
от alex37381
14 Ответов
8699 Просмотров
Последний ответ 03 Сентября 2011, 16:17:33
от Apnet66
92 Ответов
45811 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2019, 13:18:16
от Viktor D