Автор Тема: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.  (Прочитано 246705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« : 10 Октября 2011, 18:12:52 »
0
Вот увидел в продаже такую игрушку.

http://www.ebay.com/itm/Assembled-DAC-2496-AK4393-CS8416-DAC-Transformer-/110657232416?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c3af5e20
Обойдется примерно в 70$

Есть уже в красивом корпусе цена чуть больше (на цену корпуса и разъемов). По цене примерно соответствует стоимости _горского кита "Ювелира"
http://www.ebay.com/itm/Finished-2496-AK4396-CS8416-DAC-Transformer-case-/110712416420?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c6f968a4

Что можете сказать по поводу примененных деталей и вообще оно стоит своих денег или нет. Можно ли приобретя этот набор и приложив к нему прямые руки и вложив некоторую не сильно большую сумму денег вывести это устройство на более высокий уровень?

Вот внешний вид платы, чтобы не бегать далеко по ссылкам.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 16:53:21 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #1 : 10 Октября 2011, 19:43:08 »
0
Саш, яб глянул на питанье, транс на вход поставил. Да поискал бы любимую 4562 на выход, благо там аж панелька есть

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #2 : 10 Октября 2011, 21:43:55 »
0
Тоесть против самого ЦАПа как такового возражений нет?
Ну а с питанием, с детальками кое какими и операционником на выходе разобраться не так сложно.
Наверное все таки надо будет брать не плату с трансформатором, а целиком собранное устройство, чтобы потом с корпусом не иметь мороки.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +118
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #3 : 10 Октября 2011, 21:47:49 »
0
TANk, 100$ с доставкой? имхо стоит взять если есть свободная сумма, хотябы как крыс для опытов... :))))

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +466
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #4 : 10 Октября 2011, 22:02:44 »
0
Тоесть против самого ЦАПа как такового возражений нет?
Николаич, в табличке указано frequency response (from 40Hz to 15 kHz) и дальше мизерная неравномерность -- не напрягает сама частотка?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #5 : 16 Декабря 2011, 15:24:48 »
0
Продолжу вопросы в этой теме. Начло было положено здесь, потом перебралось в ветку про AK4396
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1465.0
Но поскольку непосредственного отношения к конструкциям Дмитрия не имеет, то и его раздел засорять не будем.
Платку предложенную китайцем в качестве основы для построения ЦАПа совместными усилиями раскритиковали и опустили ниже плинтуса, хотя про саму микросхему ничего плохого сказано не было. Поковыряв интеренет на предмет недорогой альтернативы я нашел еше пару изделий из КинКонга по вполне приемлемой цене на аналогичных микросхемах других производителей. Читаz отзывы в сети я так понял, что AK4396, CS4398 и WM8740 это изделия примерно одного уровня как по цене так и по качеству. Примерно одного ценового диапазона предлагаются на них и платы (готовые или в виде набора деталей для самостоятельной сборки).

Хотелось бы чтобы примерно таким же образом как и плату на АК4396 камрады раскритиковали бы и эти платы/микросхемы.

Crystal CS4398
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Wolfson WM8740
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ну и чтобы все было в одном месте АК4396
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Советы, которые мне дали сводились в большинстве своем к тому. чтобы купить отдельно микросхемы, потом разработать и изготовить печатную плату самостоятельно и получить высококачественное изделие. 
Дело в том, что я не обладаю достаточным уровнем подготовки, и и не имею достаточного времени чтобы восполнить эти свои пробелы в знаниях и создать с нуля такое устройство, отладить его, и запустить.

Мой вопрос гораздо проще и прозаичнее. Как потратив немного денег (уложившись в сумму порядка 100$) приобрести максимально качественное и функциональное изделие из предлагаемых в продаже. И что можно сделать в дальнейшем чтобы путем приложения мозгов и рук с минимальными затратами улучшить параметры выбранного устройства.


Оффлайн Kolbaskin

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #6 : 16 Декабря 2011, 16:06:34 »
0
Александр. Все болезни первого варианта удачно перекочевали и в эти. Создаётся впечатление, что платы проектировал один и тот же человек. В плате на 4398 вообще полный пипец. Разводка идёт в виде быквы "П". Т.е. сначала идёт цифровая часть, затем в целях экономии тектолита ( или по недопониманию ) разводка поворачивается на 180 град. и продолжается в обратную сторону параллельно. Нельзя так делать. На 8740 чуть получше, но тоже "трындец". Всё, что касается платы на 4396 в полной мере применимо и к этим двум.

и добавил...     (16 Декабря 2011, 16:08:50)
Не в качестве рекламы, а в качестве помощи.
Александр, зайдите на вегалаб в толкучку в раздел "самодельные конструкции" . Присмотритесь к Helios 153, 155. Там нет таких грубых и бестолковых ошибок. Цена вполне приемлима для КИТа.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2011, 16:10:50 от Kolbaskin »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #7 : 16 Декабря 2011, 16:11:54 »
0
Добавлю сюда же еще одну плату на AD1955
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Romanoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +1
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #8 : 16 Декабря 2011, 16:12:47 »
0
Александр, а поинтересуйся у Дмитрия стоимостью на его Д43. Он позиционировался как недорогое устройство, вполне возможно что цена будет приемлемая для тебя. Может стоит чуть подкопить и получить действительно стоящее устройство, а не покупать откровенно сомнительные Китайские поделки?

Оффлайн Kolbaskin

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #9 : 16 Декабря 2011, 16:17:18 »
0
Александр, а поинтересуйся у Дмитрия стоимостью на его Д43. Он позиционировался как недорогое устройство, вполне возможно что цена будет приемлемая для тебя. Может стоит чуть подкопить и получить действительно стоящее устройство, а не покупать откровенно сомнительные Китайские поделки?
Стоимость компонентов зашкалит за 100-долларовый лимит. Намного

и добавил...     (16 Декабря 2011, 16:25:17)
Гляжу на эти платы и чувствую, как-будто меня спрашивают: "Кто лучше, по вашему мнению, Бивис или Баттхед?"  :)
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2011, 16:25:18 от Kolbaskin »

Оффлайн Romanoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +1
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #10 : 16 Декабря 2011, 16:27:12 »
0
А стоимость КИТ-а Гелиоса в 200$ ни разу не превышает лимит, не? :) По деталям Д43 не такой и дорогой кстати, основное будет стоимость платы+ПЛИС, а это можно узнать только у Дмитрия.
Боле того, раз уж так остро про деньги разговор - конец Декаюря, коллеги! Даже если сейчас покупать на еБае, то велика вероятность попасть в праздничный затуп на почте и таможне, посылка придет к концу Января. Так может не торопиться с покупками, а подкопить месяцок, и взять вещь, а не побрякушку?

Оффлайн Kolbaskin

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #11 : 16 Декабря 2011, 16:50:39 »
0
Надо ещё найти ад1865 и дф1700 . Ни той, ни другой в широкой продаже нет. А у тех, у кого есть, цена нисколько не малая.
А так, конечно, надо "плясать" от стоимости платы Д43.

и добавил...     (16 Декабря 2011, 16:53:48)
Так может не торопиться с покупками, а подкопить месяцок, и взять вещь, а не побрякушку
Верно

и добавил...     (16 Декабря 2011, 16:55:38)
А стоимость КИТ-а Гелиоса в 200$ ни разу не превышает лимит, не?
Вроде дешевле стоил... Давно на толкучку не заходил
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2011, 16:55:39 от Kolbaskin »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #12 : 16 Декабря 2011, 17:08:25 »
0
Господа, начнем с того, что D43 я давным-давно не поставляю...

По платам в сообщении Александра.
На CS4398 - рассматривание этой платы вызвало у меня ощущение того, что разрабатывал её выпускник спецшколы для детей с задержкой умственного и физического развития.
Плата на WM8840 - я думал, что хуже предыдущей платы сделать нельзя. Оказалось - можно!
Плату на АК4396 я уже комментировал.
Плата на AD1955 несколько приличнее предыдущих и не вызывает немедленной постановки диагноза "дебильность" её разработчику.
Но, думаю, что "Гелиос" Алексея Лихошвы будет удачнее.

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +3/-1
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #13 : 17 Декабря 2011, 10:37:09 »
0
Сам Helios153 - $280. Но девайс достаточно универсален - к нему можно подключить почти всё что захочется  :v:.

Очень рекомендую (потому что сам купил) к Helios-у ещё и плату генераторов - $100. Там два очень качественных кварцевых генератора (на 22 и на 24 МГц) с переключением, и я допаял выход Мастерклока (DIT4192)  :htz:.

Пока у меня подключена плата 3x S/P DIF входов на SRC4392 ($100), но собираюсь по I2S подключить девайсик :fr: - "USB-транспорт/flash-плеер с индикацией на TFT LCD в одном флаконе" - но нет пока подходящего кандидата.

TANk - купите сразу что-то хорошее, а то на китайсик игрушках  :wall: бесцельно потратите ещё больше  :srr:.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2011, 10:47:30 от Conan »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #14 : 17 Декабря 2011, 11:53:23 »
0
TANk - купите сразу что-то хорошее, а то на китайсик игрушках   бесцельно потратите ещё больше

Совершенно согласен! Можно долго пытаться что-то хорошее сделать из китайского безобразия, но по опыту многих знакомых, кто купил, к примеру, ламповые китайские усилители, в крнце-концов от девайса остается только корпус... Здесь же даже корпуса нет :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #15 : 17 Декабря 2011, 12:08:12 »
0
Значит буду покупать то, что у китайцев получается хорошо. Начнем с корпуса. А то затраты времени/денег на изготовление на коленке корпуса совершенно не оправдывают полученный результат. А в красивый корпус уже можно будет засунуть изделие "выпускника спецшколы для детей с задержкой умственного и физического развития" (С) и окружающие будут слушать и умиляться, глядишь и сам в это поверишь  :P

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +3/-1
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #16 : 17 Декабря 2011, 12:45:29 »
0
Тёзка, Вы зря обижаетесь :fr:. Понятно, что лишних денег щас ни у кого нет :(.

Ладно, тогда посмотрите сюда:

http://ebayworld.ru/search/?s=DAC+AD1853

http://ebayworld.ru/search/?s=DAC+PCM1794&in_results=1

http://ebayworld.ru/search/?s=DAC+CS4398&in_results=1

и в частности вот эти:

http://ebayworld.ru/items/120812496912

http://ebayworld.ru/items/320603459101

http://ebayworld.ru/items/320749012089

http://ebayworld.ru/items/320749768936

И ещё раз - не обижайтесь :drink:.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #17 : 17 Декабря 2011, 13:04:11 »
0
Александр, у вас есть опыт использования/прослушивания этих устройств?
Все это в продаже я видел.
Например отдельно плату с индикатором от MUSILAND MD11 USB DAC Decoder AD1853 24bit/192KHz Amp можно купить за 100 с небольшим уе и отдельно взять такой корпус за примерно 50уе. В результате получаем экономию в 150.
Зачем платить лишние деньги. Другое дело, что коллеги начинку всех этих коробочек раскритиковали в пух и прах. Причем, я думаю, вполне заслуженно. По крайней мере мнению Дмитрия я доверяю.

ЗЫ! никаких обид ни на кого я не держу, не знаю почему вдруг такое мнение появилось.  За что обижаться? За то что мне дают развернутые аргументированные ответы на мои вопросы. Критикуют то ведь не моё изделие, помогая мне не ошибиться в выборе.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +199

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #19 : 17 Декабря 2011, 14:46:56 »
0
Или этот?
Этот - просто верх инженерного идиотизма - использовать ASRC с опорной частотой, получаемой с выхода SPDIF приемника....  :ROFL:

На самом деле, если поковырять внимательно эти китайские елочные игрушки, то в каждой из них обнаружится что-то подобное... Внешне аккуратные, но с такими дебильнейшими косяками в схемотехнике или конструктиве, что их просто можно использовать, как негатив-пособия для студентов радиотехнических специальностей - как нельзя делать.
Единственный известный мне китайский бренд с более-менее приличными изделиями (скажем так, твердое "удовлетворительно" по курсам "ТТЦОС", "ТТАОС" и "Конструирование РЭА") - это MUSILAND, да и то далеко не всякое изделие...
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2011, 14:49:43 от Lynx »

Оффлайн Kolbaskin

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #20 : 19 Декабря 2011, 13:04:33 »
0
Не хочется создавать ветку на форуме ради одного вопроса.
А возник вопрос по WM8804. На странице 44 даташита указаны частоты МCLK в зависимости от поступаемой частоты входного сигнала при программном конфигурировании. Не понятно вот что: в режиме хардварного конфигурирования и поступающего сигнала частотой 96 кГц приёмник выдаёт MCLK 256fs ? При 44 кГц - 256fs, а при 96 кГц сколько ? Тоже 256fs ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #21 : 24 Декабря 2011, 09:46:11 »
0
C вашего позволения продолжим.
Поругайте еще и этот комплект. Наверное эта тема будет полезна тем, кто собирается что то прикупить готовое/самосборное. Цена тоже укладывается в 100$ с доставкой.
Цитировать (выделенное)
6N11 ,6DJ8 and more model  is fit  sold more than 500kit in pass two yeah in China  low price high value.very good sounds
this is the kit ,not the assembled product you need assemble yourself
               chip :
                   1)PCM1798-------1
                   2)PCM2707-------1
                   3)NE5532--------2
                   4)OPA604-----2
 power supply
     1) AC8V-0  (2A)
     2)15V 0 15V (1A)
     3) 60V-0   (0.4A)               

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Nicolos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • +0/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #22 : 24 Декабря 2011, 10:10:00 »
0
Александр на Веге появился удешевлённый вариант Н153. Ценой 3154р. Наверно он будет звучать не хуже всех этих поделок с eBay! 

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +3/-1
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #23 : 24 Декабря 2011, 11:23:24 »
0
на Веге появился удешевлённый вариант Н153. Ценой 3154р.

Это набор (Печатная Плата + основные чипы + НЕАУДИОФИЛЬСКИЕ резисторы и конденсаторы) для самостоятельной сборки и отладки: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Там только вход I2S, генераторы, USB и S/P-DIF-ы самому добавлять придётся.

и добавил...     (24 Декабря 2011, 11:40:05)
А возник вопрос по WM8804. На странице 44 даташита указаны частоты МCLK в зависимости от поступаемой частоты входного сигнала при программном конфигурировании.

Обратите внимание на таблички на страницах 25 - 26 даташита.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2011, 11:40:06 от Conan »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #24 : 24 Декабря 2011, 11:53:34 »
0
Александр на Веге появился удешевлённый вариант Н153. Ценой 3154р. Наверно он будет звучать не хуже всех этих поделок с eBay!
Вот если бы сказано "Будет звучать однозначно лучше!" вопросов бы не возникло.
А с учетом этого комментария их становится только больше.
Это набор (Печатная Плата + основные чипы + НЕАУДИОФИЛЬСКИЕ резисторы и конденсаторы) для самостоятельной сборки и отладки:

К тому же в этой теме потихоньку начинает собираться полезная информация. Пусть и пока негативного характера. Наглядные пособия по тому "как не надо" делать ЦАПы. Тому кто захочет развести плату самостоятельно уже есть информация для размышления. Поэтому отзыв о качестве разводки и впечатления об изделии с конкретными замечаниями у указаниями ошибок и ляпов китайских разработчиков или наоборот похвальные отзывы только приветствуются.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #25 : 24 Декабря 2011, 15:11:47 »
0
Что то по изделие первому посту захотелось для экспериментов приобрести, дождусь конца почтового коллапса, однако :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #26 : 24 Декабря 2011, 18:06:58 »
0
Что то по изделие первому посту захотелось для экспериментов приобрести
Продавцу только надо вопрос задать, может ли он без трансформатора послать. Экономия на трансформаторе и стоимости пересылки.

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +3/-1
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #27 : 24 Декабря 2011, 20:16:59 »
0
Это набор (Печатная Плата + основные чипы + НЕАУДИОФИЛЬСКИЕ резисторы и конденсаторы) для самостоятельной сборки и отладки:

Пусть и пока негативного характера.

Это не негативная информация, это так Алексей комплектует КИТы для удешевления - по просьбе трудящихся!

На самом деле ЦАП очень качественный получился, и многие разработчики используют его как референсный.

Но хочу вас "успокоить" - AD1853 ещё недолго будет производиться. А что после неё останется - вот в чём вопрос!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #28 : 24 Декабря 2011, 20:40:37 »
0
Насчет негативной информации я имел в виду отзывы Дмитрия о китайских КИТах.

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +3/-1
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #29 : 24 Декабря 2011, 21:44:45 »
0
 :off:

Так Дмитрий не виноват - за качество китайских ЦАПов не отвечает.

Он чесно сказал, как оно есть, "шило в мешке не утаишь, имеющий уши - да сам всё услышит".  ;)

« Последнее редактирование: 24 Декабря 2011, 21:46:51 от Conan »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #30 : 26 Декабря 2011, 12:00:13 »
0
Порылся на аукционах. Полно вот таких "бюджетных" вариантов. с корпусом и без, и в виде набора даже есть. Причем цены сильно различаются.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот для примера ссылочка

http://www.ebay.com/itm/HIFIDIY-net-Mini-1793-SPDIF-DAC-Board-PCM1793-DIR9001-/170743579442?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item27c11c4332
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2011, 12:02:23 от Segun »

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +3/-1
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #31 : 26 Декабря 2011, 12:25:32 »
0
По фотках трудно что либо определённое сказать,

но топология печатной платы вроде бы правильная,

установлена DIR9001 - тоже плюс,

хотя есть смутные сомнения на счёт I-V преобразователя.

Вообще, всё это можно брать через http://ebayworld.ru/ или http://ebaytoday.ru/
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2011, 12:29:06 от Conan »

Оффлайн Kolbaskin

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #32 : 26 Декабря 2011, 12:52:38 »
0
В 1793 встроенный преобразователь ток/напряжение. В аналоговой части сборная солянка из конденсаторов разных типов и размеров. Это не есть гут.
Отсутствует гальваническая развязка по коаксиалу. Под радиатором, похоже стабилизаторы питания. Кол-во их точно не видно, но создаётся впечатление, что их там немного и, как следствие, от одного стаба питается много потребителей. Питание операционника - вообще загадка.
И контакты с покрытием золотом ему не помогут :)
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2011, 13:12:15 от Kolbaskin »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #33 : 26 Декабря 2011, 15:22:13 »
0
Вот вид снизу, транса нет это точно, но есть оптика.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
и схему нашел
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2011, 15:24:31 от Segun »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #34 : 26 Декабря 2011, 17:20:12 »
0
и схему нашел

Сделать отдельную плату со стабилизаторами питания +/- 15в и +5в на цифру. Запитанные от отдельных обмоток трансформатора. Выкинуть U5 U2 и подать питание с новой платы.
В этом отношении плата на АК4396 про которую говорилось тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1465.0
сделана гораздо честнее. Там отдельный вход для питания цифровой части ~8-9в и переменка~2x12 для питания аналоговой. Со своими стабилизаторами.
Точно так же сделана и плата на Кристале про которою был вопрос в первом сообщении этой темы.



и добавил...     (26 Декабря 2011, 17:30:38)
Или вот вариант с раздельным питанием на отдельной плате.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ссылка на продавца вот.
http://www.ebay.com/itm/260912360506?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2011, 17:30:38 от TANk »

Оффлайн Nicolos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • +0/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #35 : 26 Декабря 2011, 20:26:07 »
0
Александр!  Я вот люблю лазить по "барахолкам" интернета! И на веге наткнулся на интересный цап как раз в вашей ценовой категории!
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/52714-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83-%D0%A6%D0%90%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-AD1853

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #36 : 26 Декабря 2011, 20:51:51 »
0
Цитировать (выделенное)
Схемотехника Игоря Семынина и Саши Каракулова.
Спасибо. Надо будет связаться с Александром Каракуловым. Давно собираюсь лично познакомиться, все ноги не доходят, хотя идти недалеко.  ;-[

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #37 : 04 Января 2012, 14:39:39 »
0
Вот еще одна  ссылка на кит на знакомых микросхемах
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260867548490

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #38 : 14 Февраля 2012, 09:19:47 »
0
Вобщем не послушался я умных людей. Купил себе вот этот наборчик
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вчера получил. Плата заводская, весьма неплохого качества. Схемы нет, но на плате подписано какого номинала резисторы и конденсаторы куда паять. Самые тонконогие микросхемы (AK4396FV CL8416 74H04) китаец, не доверяя корявым ручкам юзеров, впаял сам. Надо сказать достаточно аккуратно впаял.
Остальные детали в пакетике. Электролиты nichicon серии FW (for general audio aplication) большие электролиты Sanyo WX - тоесть не все так плохо. Мелкие конденсаторы пленочные. На них подписан только номинал, изготовителя опознать не удалось. Все резисторы 1% точности. Спаяю послушаю что получилось. Сравню с "Ювелиром"
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2012, 09:23:31 от TANk »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #39 : 15 Февраля 2012, 10:00:40 »
0
Запела китайская поделка. 3 часа на сборку (вместе с корпусом) 20минут ковыряния в драйверах и системнике, чтобы вывести SPDIF
Включил - поет, зараза и хорошо поет. Надо бы только операционник на выходе заменить на что то более кошерное (сейчас стоит NE5532 от Ti )
Что порекомендуете на замену?

ЗЫ! ЦАП на ПЦС2702 Ювелир - пошел нервно курить на полку. Все удовольствие обошлось в полторы тысячи по деньгам. За такую цену источник звука более чем достойный.


и добавил...     (15 Февраля 2012, 17:32:25)
Вот так это все выглядит в сборе. Надо думать теперь над "облаораживанием" корпуса.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2012, 17:32:29 от TANk »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1671
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +148
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #40 : 15 Февраля 2012, 20:37:09 »
0
Саша а зачем так много трансов и таких больших ?

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #41 : 15 Февраля 2012, 21:36:03 »
0
Саша а зачем так много трансов и таких больших ?
Пардон, Валера, не удержусь. отвечу первым. Разве может Вещь мало весить. И места тож занимать - чтоб С большой Буквы.
ну и цыфру с аналогом питать от одного транса - тож несолидно, ежель не сказать преступно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #42 : 15 Февраля 2012, 23:24:08 »
0
Саша а зачем так много трансов и таких больших

Для питания аналоговой части надо 2х15в и для питания цифровой еще 9в переменки.
На одном трансформаторе не нашел. А тут как раз попалось 2 тора на которых в сумме были нужные напряжения, да и в корпус они вмещались без проблем. А у самой задней стенки - это не трансформатор, это сетевой фильт от помех выдранный когда то из какого то  Гроботроновского  принтера.


и добавил...     (16 Февраля 2012, 21:39:41)
Китаец по моей просьбе прислал схему наборчика. Все достаточно просто. Желающие могут теперь самостоятельно развести правильную плату. Сам ЦАП на мой взгляд заслуживает внимания.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Кстати у наших англоязычных однофамильцев нашел знакомую плату, правда с нее ободрали все источники питания и сделали их внешними.
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/186245-dac-2496-ak4393-dac-kit-cs8416-ak4393-5532-a-123.html

и добавил...     (16 Февраля 2012, 21:51:06)
И трансформаторов там еще еще больше и сами трансформаторы тоже больше чем у меня. Так что не я один такой.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 21:51:07 от TANk »

Оффлайн StaN

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #43 : 06 Марта 2012, 02:27:44 »
0
правда с нее ободрали все источники питания и сделали их внешними.
Если не использовать 7812 и 7912 (от ST или даже от ONS), а питание организовать от LM317 и LM337, то звук будет не таким синтетическим, а более телесным.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +15
    • СВОЙ ЗВУК
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #44 : 06 Марта 2012, 03:58:40 »
0
Надо бы только операционник на выходе заменить на что то более кошерное (сейчас стоит NE5532 от Ti )
Что порекомендуете на замену?

Николаич, очень хороша OPA1602A

Оффлайн StaN

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #45 : 06 Марта 2012, 13:36:25 »
0
За такую цену источник звука более чем достойный.
А с чем удалось сравнить, как этот ЦАП себя позиционирует? Неплохо бы его собрать на резисторах С2-29 вместо этих импортных. В том числе и навесом, не будет нареканий, что что то не совсем туда повернуто в трассировке платы. Шунтирующие поставить из хороших пленочных WIMA FKP1, FKP2, или же MKP10. Имеет ли характер звучания "жизненность", или же просто детальный (отстраненный, неестественный) звук, как и большинство изделий "из коробки". Хорошее питание будете делать или и на этом этапе звуком довольны?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +51
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #46 : 07 Марта 2012, 02:25:21 »
0
Добрый день.
Хорошее питание будете делать или и на этом этапе звуком довольны?
А можно об этом по подробнее? То подключаю цап к АКБ, и звук получается просто фантастический. Но на АКБ много не на слушаешь.
А от торика звук получается совсем посредственный. И что я только  с ним не делал, и в бубен стучал, и пеплом посыпал. Добился ровной подачи тока (убрал сетевой фон). А звук все равно посредственный.

Если только не подключить цап к АКБ, и сделать автомат следящий и подзаряжающий батарейку.

Оффлайн StaN

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #47 : 07 Марта 2012, 13:53:12 »
0
А от торика звук получается совсем посредственный. И что я только  с ним не делал, и в бубен стучал, и пеплом посыпал. Добился ровной подачи тока (убрал сетевой фон). А звук все равно посредственный.

Если только не подключить цап к АКБ, и сделать автомат следящий и подзаряжающий батарейку.

Трансформаторы на торах мне так же нравятся, т.к. почти не греются. Но я думаю, что их все таки нужно выносить за корпус ЦАПа (экранированный), а в корпусе ЦАПа оставлять только регуляторы LM317Т, LM337Т с соответствующей обвязкой и подстроечными резисторами для регулирования напряжений. При помощи подстроечников тоже можно добиться оптимального соотношения сигнал/шум и КНИ. А в схеме БП и до LM и после поставить 1мФ + 0,1мФ WIMA FKP2, MKP10. Диоды Шоттки зашунтировать каждый пленкой класс x2 10nF или выше (22нФ - каждому!). С другой стороны при экспериментах с торами обнаружил, что они являются источником помех несколько больше, чем трансформаторы на Ш-пластинах, залитые в пластмассовом корпусе. А применить батарейку в усилителе для наушников (GRADO, например) или аккумулятор для питания схем ЦАП - хорошая идея. Все гениальное - просто. Для этого конструктора http://www.ebay.com/itm/CS8416-AK4396-NE5532-2496-DAC-Kit-24BIT-192K-/110745704829?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c8f5597d так же можно сделать правильное питание на LM-ках и звучание улучшится.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #48 : 07 Марта 2012, 17:22:28 »
0
Николаич, очень хороша OPA1602A
А что про ОРА2340 можешь сказать? Видел у нас их в продаже.

Пока я слышу только разницу разницу в операционниках на выходе, лидером пока остался ОРА2134.
Слышу разницу в источниках цифрового сигнала. SPDIF c материнской платы (напрямую с чипсета) и с Аудиджи. Есть разница между программами, которые играют музыку. Aимп, ВиндоусМП, Фубар одну и ту же композицию играют по разному. Самого ЦАПа я не слышу. С РСМ2702 - было по другому. Разницы между программами проигрывателями я не ощущал. Так что пока есть еще где чего покрутить и до копания в схеме.

Между трансформаторами и самой платой поставил железную перегородку. Сам корпус из 1мм железа. Заземлен в одной точке возле выхода середины  обмотки трансформатора питающего аналоговую часть схемы. Земля (3-й провод от розетки) подключен только к земле на сетевом фильтре, контакта с корпусом не имеет.
Кабеля межблочные передающие цифру значения не имеют вовсе. Разницы не слышу между китайским шнурком за 30руб и Ультралинковским кабелем за 100$


Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • +0/-0
  • Роман
  • Поблагодарили: +16
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #49 : 08 Марта 2012, 14:00:27 »
0
А кто может подсказать,где можно отдельно приобрести AK4396? В Москве,например. А то что-то предварительный поиск на ЧИПо-ДИПе и ПЛАТАНе ничего не дал...

и добавил...     (08 Марта 2012, 14:10:38)
Пока я слышу только разницу разницу в операционниках на выходе...
С 2705,в принципе,разницу,тоже слышно,особенно,если сравнивать МС33078(NE5532) c LT1355, например. Да и проигрыватели несколько по-разному слышатся. AIMP по звуку мне нравится меньше,чем Spider Player. Не скажу,что разница сильно бросается в уши,но что-то такое есть. Надо,наверное,срочно собирать AK4396...  :)
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 14:10:38 от Roman_sp »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +51
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #51 : 09 Марта 2012, 02:08:45 »
0
А кто ни будь делал устройство на AK4421 там 32бит звуцк. Емуж еще и usb ресивер нужен будет особенный. ?!
Хотя ее даже ЕЛИТАН  не в сотоянии продать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #52 : 09 Марта 2012, 08:59:44 »
0
http://ushop.kz/catalogue/item250724803307
А в солнечном Казахстане вовсю уже продают ушастые усилители на основе этой микросхемы. Рессивер в комплекте.

Оффлайн Sigarovod

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Вячеслав
  • Поблагодарили: 0
    • Клуб DiyAudio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #53 : 07 Мая 2012, 08:19:25 »
0
Вопрос к знатокам от впервые обратившегося к данной теме . Каково Ваше мнение, что лучше : приобрести зв.карту Asus Xonar D1/DX, ( с возможностью, если будет нужно, перепайки вых.ОУ ), или, воспользоваться вариантом автора данной темы ? Интересует, в 1-ю очередь, звук. Сейчас источник - SB X-fi extrim music + AD8066. Работа на Sennheiser HD555. Хэдамп планирую в любом случае. И, если предпочтительнее КИТ ЦАП, то, какой вариант лучше ( может быть, кто-нибудь проанализировал ассортимент) ?
« Последнее редактирование: 07 Мая 2012, 08:33:58 от Sigarovod »

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • +2/-0
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +1
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #54 : 07 Мая 2012, 10:14:09 »
0
А что специалисты скажут на это http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2371   http://shabad.ru/DAC%20CS8412%20TDA1543.htm

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #55 : 07 Мая 2012, 10:41:09 »
0
Вопрос к знатокам от впервые обратившегося к данной теме . Каково Ваше мнение, что лучше : приобрести зв.карту Asus Xonar D1/DX, ( с возможностью, если будет нужно, перепайки вых.ОУ ), или, воспользоваться вариантом автора данной темы ? Интересует, в 1-ю очередь, звук. Сейчас источник - SB X-fi extrim music + AD8066. Работа на Sennheiser HD555. Хэдамп планирую в любом случае. И, если предпочтительнее КИТ ЦАП, то, какой вариант лучше ( может быть, кто-нибудь проанализировал ассортимент) ?
У меня Xonar D1, X-fi с pci-e  отдыхает в коробочке, китаец на AD1955 приигрывается, и еще чего там паяю сам себе, надеюсь заработает.
К X-fi по тослинку можно ведь прицепить что то внешнее? ;)
« Последнее редактирование: 07 Мая 2012, 10:47:18 от Segun »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #56 : 07 Мая 2012, 10:45:25 »
0
Цитировать (выделенное)
А что специалисты скажут на это

Светлана, прчитал. Потом вспомнил, что совсем недавно читал практически тоже самое на _горе.
Жан выложил схему подобную. Потом начались высказывания специалистов и ответы им Цихисели. В результате Жан ушел в Бан (когда спор плавно переходит к аргументам "Сам дурак" Игорь, в этом надо отдать ему должное,  на личности не смотрит. Правила для всех одни),  а тема заглохла и что то никто восторженных отзывов о повторении не высказал.
Подозреваю, что тут отзывы специалистов будут очень похожими, поскольку специалисты все те же. 


Кстати, многие китайские киты этих самых ЦАПов построены по точно такой же идеологии. Минимум деталей, кратчайший путь сигнала. Правда истоки этой идеологии не в эзотерике, а в экономии на всем чем можно.  Тут эти две крайности очень близко сходятся.
Сравниваем китайское изделие
http://www.ebay.com/itm/Mini-TDA1543-coaxial-signal-S-PDIF-In-Analog-signal-out-sound-card-/190649688503?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c639b61b7
И Шабадско-эзотерическое
http://www.ebay.com/itm/PCB-Gold-NOS-NDF-DAC-CS8412-CP-TDA1543-Assembled-and-tested-/130674584841?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6ccfed09
Чтобы продавать его по цене в 10 раз дороже чем китайцы надо потенциальному покуплятелю основательно забить мозги эзотерикой, чтобы он раскошелился.
А для того чтобы попробовать эту минималистскую идеологию не надо покупать плату за 150$ можно купить за 17. 
« Последнее редактирование: 07 Мая 2012, 10:51:53 от TANk »

Оффлайн Sigarovod

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Вячеслав
  • Поблагодарили: 0
    • Клуб DiyAudio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #57 : 07 Мая 2012, 11:28:02 »
0
У меня Xonar D1, китаец на AD1955 приигрывается,
А вот здесь самое интересное ... разница реальная между ними чувствуется, с перевесом в сторону внешнего ЦАП ?

и добавил...
Сейчас наборы продаются на основе ЦАП :
AD1955
AK4393
AK4396
CS4398
PCM1798
TDA1543
WM8740
WM8741
WM8761
Я правильно понимаю, что явного лидера среди них нет ?
« Последнее редактирование: 07 Мая 2012, 12:04:38 от Sigarovod »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #58 : 07 Мая 2012, 13:18:47 »
0
Я правильно понимаю, что явного лидера среди них нет
Явного лидера можно будет выявить только купив все эти наборы и сделав слепое сравнение. Такого никто не делал, поэтому однозначного ответа на этот вопрос не будет.

Оффлайн Sigarovod

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Вячеслав
  • Поблагодарили: 0
    • Клуб DiyAudio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #59 : 07 Мая 2012, 15:59:00 »
0
Посмотрел на китайские цап-киты. В каждом комплекте - один кварц, кратный 48 кГц. Как я понимаю, сигнал поданный с SB X-FI, уже передискретизирован 44.1>48. Здесь, по-моему, всё понятно. Но, если найду источник, выдающий честные 44.1 на ЦАП, то, будет происходить ненужная передискретизация в 48 уже во внешнем ЦАПе ? Или я с первого захода что-то не понял, или ...
Может кто-нибудь в двух словах разъяснить ?     

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #60 : 07 Мая 2012, 16:11:18 »
0
по-моему, х-фи PLL'ит и честные 44.1. Поправьте, если ошибаюсь. ???

Оффлайн Sigarovod

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Вячеслав
  • Поблагодарили: 0
    • Клуб DiyAudio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #61 : 07 Мая 2012, 16:18:35 »
0
По описаниям, на встроенный ЦАП X-FI идёт сигнал КАЧЕСТВЕННО передискредитированный. На внешний ЦАП, наверное, аналогично ...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6524
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1558
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #62 : 07 Мая 2012, 21:17:04 »
0
Явного лидера можно будет выявить только купив все эти наборы и сделав слепое сравнение
Имхо, достаточно монопенисуально выходит. Качество записи канает заметней.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #63 : 08 Мая 2012, 02:29:36 »
0
по-моему, х-фи PLL'ит и честные 44.1. Поправьте, если ошибаюсь. ???
Я догадываюсь, что ты имел в виду, вроде да, но может расшифруешь.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #64 : 17 Июня 2012, 07:58:29 »
0
Вопрос к ЦАПоводам. Проверяя на АЧХ усилитель заметил такую нехорошую особенность. В качестве генератора использовалась программа генератор сигналов на компе, в качестве выходного устройства ЦАП на АК4396.
Вот осциллограммы. Желтый луч - сигнал на входе усилителя (соответственно это сигнал на выходе ЦАПА) Частота 16кГц - видно что амплитуда сигнала 3в.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Увеличиваю частоту до 20 кГц и вижу уменьшение амплитуды выходного сигнала до 2в В полтора раза.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Очень подозреваю, что виноват в этом фильтр на выходе ЦАП. Он собран вот по этой схеме:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








На выходе ОУ ОРА2134. все остальное соответствует схеме. Может тут номиналы каких резисторов/конденсаторов надо подшаманить, чтобы убрать этот завал выше 17кГц? Или я неправильный ОУ взял и надо вернуть обратно 5532?

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #65 : 23 Июля 2012, 13:17:11 »
0
Купил и спаял точно такой же кит. После того как спаял начал гуглить "CS8416" и нашел эту ветку.
У меня вопрос - что думает автор темы и общественность, по поводу трансформатора на входе этого ЦАП, для гальванической развязки от компьютера?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +15
    • СВОЙ ЗВУК
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #66 : 23 Июля 2012, 14:28:59 »
0
Николаевич, это должно быть потому что частота среза сурово сдвинута в район скажем 18кГц. Фильтр ведь режет не под углом 90 град, о по кривой -



Что бы повысить частоту среза требуется уменьшить емкость конденсаторов С40, С41.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #67 : 23 Июля 2012, 22:52:04 »
0
Юра, я сильно подозреваю, что дело не в ЦАПе.
SPDIF выход на него я беру со звуковой платы Creativ Audigy SE. Эта звуковая плата дает точно такой же завал после 17 кГц на своем аналоговом выходе.
Тоесть подозреваю, что такой завал "зашит" в ней уже на уровне драйверов, или даже еще где то глубже.
lgedmitry,  эту схему гонял в силяторе - сказал, что фильтр нормальный.

Цитата: lgedmitry
Александр, отмультисимил схемку. Всё в шоколаде. Только затухание на октаву поменьше, чем у Малыша будет. с 20 до 30кГц подъёмчик еле заметный. С пол-децибелла, а то и меньше. К 50 килогерцам всё возвращается и далее медленно так падает. Около 10дБ на октаву (на глаз) Вот так где-то.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #68 : 26 Августа 2012, 10:29:59 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А про ЦАП на РСМ63 что можете сказать. Вот такую плату за 160$ с доставкой китайцы предлагают. Самому сделать подобное обойдется пожалуй дороже и намного. И еще вопрос. Вход у него коаксиальный. Приделать оптику, насколько я понял большого труда не составит?  ;-[

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #69 : 26 Августа 2012, 13:47:04 »
0
Где припаяться, самому придется найти, вот нашел набор
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.10.39&id=10160273666
 а на ибее только это
http://www.ebay.com/itm/DAC-PCM-63-2-0-/320968603701?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item4abb383835
« Последнее редактирование: 26 Августа 2012, 13:49:22 от Segun »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #70 : 26 Августа 2012, 17:27:37 »
0
TANk, Александр я думать найти не трудно будет

и добавил...
Segun, Александр а сколько это в понятных деньгах стоит?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +15
    • СВОЙ ЗВУК
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #71 : 26 Августа 2012, 18:56:02 »
0
620 фуяней это чуть меньше 100 американских денег

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #72 : 26 Августа 2012, 21:03:45 »
0
TANk, Александр я думать найти не трудно будет

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Вот такая вот штучка нужна, я так понимаю? На нее питание и оптику с нее коаксиал, который уже к любому ЦАПу.
http://www.ebay.com/itm/330386501621?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Цена только мне кажется несколько завышенной, хотя с учетом доставки уже не так страшно.


и добавил...
Так мне никто и не сказал, стоит ли с ПЦМ63 связываться? Или будут серьезные возражения по поводу разводки печатной платы, сделанной выпускниками школы для дебилов или еще что то?

и добавил...
Или может универсальный входной блок взять? типа вот такой? Тем более что он у того же продавца, что и ЦАПа на ПЦМ-63 В одной посылке придут.
http://www.ebay.com/itm/320965477692?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
« Последнее редактирование: 26 Августа 2012, 21:19:51 от TANk »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #73 : 27 Августа 2012, 02:12:12 »
0
Или может универсальный входной блок взять? типа вот такой? Тем более что он у того же продавца, что и ЦАПа на ПЦМ-63 В одной посылке придут
Все в одном! :)
 А у первой ценег конечно!
« Последнее редактирование: 27 Августа 2012, 02:14:53 от Segun »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #74 : 27 Августа 2012, 06:34:13 »
0
Где припаяться, самому придется найти, вот нашел набор
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.10.39&id=10160273666

У мнея плохо с языками иностранными. Может поэтому список из пяти пунктов под картинкой мне показался руководством к тому, что нужно ещё купить. Если это так, то выходит самих рсм63 в наборе-то и нету ???

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #75 : 27 Августа 2012, 06:47:57 »
0
Наверно то что на фото то и есть

Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #76 : 03 Сентября 2012, 14:28:52 »
0
Приветствую всех!

Хотелось бы продолжить тему ЦАП с ebay. Провел не мало времени выискивая изделие с максимальным коэффициентом качество/цена и в итоге хочу предложить их для обсуждения:
DAC6 - 58,80$ http://www.ebay.com/itm/140745530061;jsessionid=DAE6DB0DF5106829D0B695D76638D30B?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_nkw%3D140745530061%26_rdc%3D1

wm8741 + te7022

Схемы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Нет входа SPDIF, но по usb поддерживает до 24/96, т.е. остается возможность сделать программный ресемплинг. На мой взгляд питание сделано не плохо - разделены аналог и цифра с отдельными мостами. После моста нет резисторов для LP фильтра.

Но я не понимаю с какой частотой тактуется wm8741. TE7022 выдает частоту равную частоте дискретизации? Какова при этом величина джиттера? Хорош ли этот прибор в качестве плацдарма для начинающего? Как бы Вы оценили разводку этой платы?

Второй вариант гораздо серьезнее.
WM8805 + TDA1541 + SAA7220 + CM102S (USB) - 160$ http://www.ebay.co.uk/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221114336105&ssPageName=ADME:X:RTQ:GB:1123

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Раздельное питание на транзисторах + ОУ. I/U и усилитель на транзисторах. Как минус - применена SAA7220.

И в связи с этим риторический вопрос - в конечном итоге какой из двух вариантов предпочтительнее? Разница в цене в разы, но во второй плате меняться будут, возможно, только конденсаторы и то не сразу. В первом варианте даже и не знаю с чего начать, потому пока будет тоже, как есть :)

З.Ы. Рассматривал еще вариант DAC PCM58 2.0 parallel output NOS - 130$ http://www.ebay.com/itm/DAC-PCM58-2-0-parallel-output-NOS-/320975888401?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item4abba76011
но отказался, т.к. приемник CS8414 имеет собственный джиттер 200пс, а PCM58 тактуются от него.

Схема

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #77 : 03 Сентября 2012, 22:36:51 »
0
недавно давал знакомому послушать собранный китайский наборчик на АК4396 про который я писал в №38 Вот отзыв.
Цитировать (выделенное)
ЦАП послушал,все понравилось.Не уступает cd nad,звучит на уровне.
Насколько помню у него NAD C542 - чуток получше ВВКея будет.

Есть СПДИФ (остальное можно прикрутить опционально уже) Цена тоже даже дешевле первого варианта. Если последовать советам Юрия и заменить стабы с 78хх на LM3xx и поставить рекомендованный им ОУ на выход - будет, я думаю еще лучше.

Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #78 : 03 Сентября 2012, 22:58:11 »
0
Чужой положительный опыт - это всегда полезно, но в данном случае хотелось, как минимум для себя, найти оптимум. В моем первом варианте уже стоят lm317 и lm337, обвязка te7022, похоже - WIMA полипропилен, да иОУ приличный ;-[ Не понятно как там с джиттером и передискретизацией  :d_know: Эксплуатировать буду с Lovely cube (копия Lehmann Black Cube Linear) кит уже едет.  :v:
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2012, 23:01:34 от MPX »

Оффлайн a139st

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • +0/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #79 : 05 Сентября 2012, 12:21:23 »
0
Здравствуйте!
В тему ЦАП, тоже проблема выбора.
Платы что смотрел недорогие,  на АК4393, 4396, WM8740, CS4398.
Посоветуйте пожалуйста какой выбрать.

http://www.ebay.com/itm/CS8416-CS4398-DAC-Kit-Support-USB-coaxial-DAC-Board-/110709598915?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item19c6ce6ac3

http://www.ebay.com/itm/NEW-Hi-end-DAC-24-BIT-192K-HZ-AK4396-sc-/200784939053?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ebfb7082d#ht_6428wt_954

http://www.ebay.com/itm/New-Full-Assembled-Mini-WM8740-DIR9001-OP275-USB-DAC-Board-Decoder-Board-/150888757143?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item2321abb797#ht_2953wt_1188
Или какой другой выбрать?
С Уважением Руслан!

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #80 : 05 Сентября 2012, 12:30:41 »
0
У меня такой же кит, как и у автора темы - на на АК4393.
Звучанием доволен как слон.  В звуке куча воздуха!
Скажем то что у меня было на ТДА - мне по этому показателю нравилось значительно меньше...

Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #81 : 05 Сентября 2012, 14:16:22 »
0
Руслан, как уже было сказано, для этого кита требуется доработка в виде замены регуляторов и ОУ, если мы говорим об относительно качественном звуке. Предложенный мной первый вариант дороже как раз на стоимость этих деталей и если не нужен SPDIF мне он кажется более предпочтительным. WM8741 характеризуют как детальный и при том музыкальный ЦАП.
Я пока хочу заказать его, но все же очень хотелось услышать мнение специалистов о связке TE7022 и WM8741, судя по схеме темп задает TE7022, как это отразится на качестве - не понятно.
Кит на АК4393 - проверен, но звук - штука ооочень субьективная.

Оффлайн a139st

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • +0/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #82 : 05 Сентября 2012, 20:50:38 »
0
Цитировать (выделенное)
но звук - штука ооочень субьективная.
С этим я согласен, без сомнения Вы правы.
По поводу замены элементов тоже согласен.
Вот на счёт как вывести цифру, по SPDIF или I2S тоже пока для меня неясно.
В планах использовать карту VIA Tremor 5.1, (инфо смотрел на ветке vegalab)
Сказать чесно мне приглянулся ЦАП на первом фото, CS8416-CS4398.
Спасибо!


Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #83 : 05 Сентября 2012, 22:29:18 »
0
Скажу про субъективное, но ЦАПы от Cirrus Logic как-то не хвалят. Да и приемник 8416 - бюджетный чип с джиттером 200пс, хотя и имеет большую устойчивость к джиттеру входного сигнала. Где-то видел цифру, что джиттер в 200пс вызывает ухудшение SNR (?) до -90 дб для сравнения джиттер wm8805 и DIR9001 - 50пс.
Я вот лично собираюсь совсем забыть про звуковушку, намучался уже передискретизацией и всякими артефактами, хоть и подключена по SPDIF.
Цап напрямую к USB и все, главное реализовать USB прием в ЦАПе грамотно.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #84 : 05 Сентября 2012, 22:32:19 »
0
я таки повторюсь - обсуждаемый здесь ЦАП развязывать с компьютером через трансформатор кто-то пробовал?
Уж очень мне интересна тема гальваноразвязки от такого источника помех как комп.

Оффлайн a139st

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • +0/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #85 : 05 Сентября 2012, 22:33:29 »
0
Цитировать (выделенное)
Кит на АК4393 - проверен

У автора темы, Александра кит вроде на AK4396.
И что интересно в объявлении в названии написано АК4393, а на фотографии, на плате АК4396.
Вроде разные микросхемы, или взаимозаменяемые?

и добавил...
Цап напрямую к USB и все, главное реализовать USB прием в ЦАПе грамотно.

А этот вариант Вам как?
http://www.ebay.com/itm/Assembled-WM8741-DAC-Board-CS8421-Up-Sampling-Support-Coaxial-optical-USB-input-/120870246910?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c246d99fe
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2012, 22:38:04 от a139st »

Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #86 : 05 Сентября 2012, 22:38:25 »
0
VIA Tremor 5.1 вроде уже не производится?
На плате видны 2 осциллятора, есть шанс что передискретизации нет.
А вот TE7022 имеет кристал 12 MHz - оно и понятно для USB.
А как будет у нее тактоваться выходной поток в не кратном режиме 44.1 кГц. Подскажите, кто знает  :-X, а то даташита на нее нормального нет.

Оффлайн olz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #87 : 05 Сентября 2012, 23:48:18 »
0
Цитировать (выделенное)
приемник 8416 - бюджетный чип
Очень бюджетный - в три-четыре раза дороже 8804/8805 и в как минимум полтора раза, чем дир9001.
Цитировать (выделенное)
джиттер в 200пс...для сравнения джиттер wm8805 и DIR9001 - 50пс.
Под словом "джиттер" могут скрываться самые невероятные понятия и особенно - условия измерения.
Может быть,
Цитировать (выделенное)
большую устойчивость к джиттеру входного сигнала
имеет большее значение, чем абстрактные цифры?


Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #88 : 06 Сентября 2012, 00:09:32 »
0
Цитировать (выделенное)
Очень бюджетный - в три-четыре раза дороже 8804/8805 и в как минимум полтора раза, чем дир9001.
einfo выдает примерно равную стоимость 8416 и 8805 и вдвое меньшую для 9001.
Цитировать (выделенное)
Под словом "джиттер" могут скрываться самые невероятные понятия
Значения взяты из даташитов, там же видел и методики их измерения. Вы пытаетесь сказать, что 8416 - супер-пупер приемник по сравнению с обозначенными?
А говоря про устойчивость повторюсь, что этот чип хорошо принимает сигнал с высоким джиттером, т.е. не теряет связь и даже способен его (джиттер) восстановить, но это пожалуй актуально для километрового кабеля. Кстати ему и кварц внешний, вроде не требуется.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2012, 00:11:49 от MPX »

Оффлайн olz

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #89 : 06 Сентября 2012, 00:46:14 »
0
Цитировать (выделенное)
einfo выдает примерно равную стоимость
Я не знаю, что такое еинфо. Я знаю что такое дигикей, маузер и другие реальные продавцы реальных товаров, а так же некоторые условия поставок от фирм-производителей. Посмотрите на дигикее, например. Соотношение в разных интернет-магазинах и особенно у разных частных продавцов в зависимости от модности чипа может колебаться от нескольких раз до почти паритета, но в общем 8416 - дороже. Хотя вм8804 моднее и даже иногда предлагается страждущим за 10 баксов.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2012, 08:01:27 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #90 : 06 Сентября 2012, 08:23:08 »
0
товарищи, я понимаю, что тема эта весьма животрепещущая. Но давайте уж без высокопарных слов. >:(
MPX, без кварца прекрасно работают не только CS8416, но и DIR9001. Правда они не смогут тогда определить битрейт входного SPDIF сигнала. Но это и не нужно обычно.
olz, Sigarovod, a139st, RO на 5 дней для заполнения профиля.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 17:57:16 от Althair »

Оффлайн folk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 76
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #91 : 06 Сентября 2012, 12:10:48 »
0
я таки повторюсь - обсуждаемый здесь ЦАП развязывать с компьютером через трансформатор кто-то пробовал?
Уж очень мне интересна тема гальваноразвязки от такого источника помех как комп.

Я всегда ставлю трансик. И Вам советую. Самый простой на кольце мн2000 к10 витков по 7 с каждой стороны.

Сейчас у меня ЦАП на WM8804 + PCM1794 с обратной синхронизацией с VIA Tremor. Клок генератор на 33.8688 Мгц и делитель на 3 сидит в цапе. Работает на стабильных 44100. Связь с пк по 485. Звук очень нравится. Тактовик самодельный из кварца от CD-rom (в старых есть). Жду современные тактовики - хочу сравнить. Тут вопрос - чем коммутировать 38 мгц? Напрашивается дип-переключатели  или "джамперы". Хотябы на время испытаний.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #92 : 06 Сентября 2012, 12:25:36 »
0
Я всегда ставлю трансик. И Вам советую. Самый простой на кольце мн2000 к10 витков по 7 с каждой стороны.
Я взял кольцо со старой материнской платы (неизвестно сколько мн), намотал по 10 витков с каждой стороны и у меня пошли щелчки в звуке. Убираю - все- ОК.
Так и не понял в чем проблема, толи кольцо не то, или еще что....
Сейчас жду заводской транс, попробую с ним.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #93 : 06 Сентября 2012, 15:59:41 »
0
Я тож всегда трансик ставлю. Сколко там НН или НМ - в магазине не знают. Диаметр колечек - 12мм. РАботают на ура.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #94 : 06 Сентября 2012, 16:16:02 »
0
Я тож всегда трансик ставлю. Сколко там НН или НМ - в магазине не знают. Диаметр колечек - 12мм. РАботают на ура.
Сколько витков и каким проводом? Способ намотки? (если не секрет  :) )

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #95 : 06 Сентября 2012, 16:25:21 »
0
кудрявый, Виталий, никаких секретов. Даж картинку глянуть можно: http://www.diyaudio.ru/article/a-37.html
2*10 витков проводом от компьютерной сети в 2 провода. Ровно столько туда и влезает ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #96 : 06 Сентября 2012, 18:43:23 »
0
Я взял кольцо со старой материнской платы (неизвестно сколько мн),
Мю у этих колечек порядка 10-20. Это не феррит, это пермаллоевый порошок со связующим (так называемый распределенный зазор). У нас этот материал  Альсифером, насколько помню назывался. Эти колечки предназначены для работы с токами подмагничивания в десятки ампер. Надо ферритовое колечко с Мю 1000 - 2000.



и добавил...
Трансформаторы практически готовые надо искать не на материнских платах, а в БП компьютерных. Входные фильтры от ВЧ помех.  Вот они обведены красным. берешь и подключаешь.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2012, 18:51:57 от TANk »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #97 : 06 Сентября 2012, 22:50:49 »
0
А можно подробнее о Треморе, хотя б схему передатчика на 485й для линии И2С. А то пара треморов валяется, один прошил .

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #98 : 07 Сентября 2012, 02:03:24 »
0
А можно подробнее о Треморе, хотя б схему передатчика на 485й для линии И2С. А то пара треморов валяется, один прошил .

В своё время Владимир Силин с Вегалаба прислал мне вот это:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Печатка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Проверено сейчас работает в моём компе.

и добавил...
Раз уж в этой ветке обсуждаются разные варианты покупки готовых плат ЦАП, то хотелось бы услышать мнение и по такому варианту.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/57252-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%A6%D0%90%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-AD1853
Хоть он и не Ибея, но всё же - кто нибудь слышал?.

и добавил...
А про ЦАП на РСМ63 что можете сказать. Вот такую плату за 160$ с доставкой китайцы предлагают. Самому сделать подобное обойдется пожалуй дороже и намного. И еще вопрос. Вход у него коаксиальный. Приделать оптику, насколько я понял большого труда не составит? 

Саша - пробовал такой покупать? За 160; я бы рискнул.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 21:51:42 от Viktor D »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #99 : 07 Сентября 2012, 09:38:13 »
0
Отлично, то что искал. Хоть нет ничего сверхестественного, лопатить вегалаб можно неделю и более.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #100 : 07 Сентября 2012, 10:35:33 »
0
Саша - пробовал такой покупать? За 160; я бы рискнул.
Я и рискнул. Уже жду когда почтари сработают.
Сейчас надо думать над корпусом, куда его ставить (плата не маленькая) над силовым трансформатором и схемой выхлопа. У этой платы нет преобразователя I\U и фильтра. Хочу на лампе сделать выхлоп.  С Сергеем (lgedmitry) уже над этим втихаря думаем  :-X

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +124
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #101 : 07 Сентября 2012, 17:45:55 »
0
olz, Sigarovod, a139st, прошу обратить внимание:
Цитата: Правила
2.1 Сразу же после одобрения учетной записи заполнить свой профиль и разместить на аватар вашу личную фотографию с разборчивым изображением лица.  Невыполнение требования в течении двух недель приводит к блокировке пользователя с последующим удалением.
Все сроки истекли. RO снято. При невыполнении данного пункта правил до 08/09 (завтра) последуют репрессии гораздо гораздее, чем просто RO.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 17:58:04 от Althair »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #102 : 07 Сентября 2012, 21:45:40 »
0
Я и рискнул. Уже жду когда почтари сработают.
Сейчас надо думать над корпусом, куда его ставить (плата не маленькая) над силовым трансформатором и схемой выхлопа. У этой платы нет преобразователя I\U и фильтра. Хочу на лампе сделать выхлоп.  С Сергеем (lgedmitry) уже над этим втихаря думаем  :-X

Тоже хочу. Надо как то этот Ибэй победить >:(. Никак не могу понять что там к чему. Да и кредитки у меня нету.
Насчёт выхлопа на лампе тоже думаю. У меня сейчас ЦАП подключен к ламповому преду. На входе буфер на лампе - может его преределать в фильтр ???

и добавил...
Отлично, то что искал. Хоть нет ничего сверхестественного, лопатить вегалаб можно неделю и более.

Тогда вот ещё печатка. Обрати внимание, что витую пару надо обжать по разному с разных концов - согласно второму рисунку. Тогда для этой платы подойдёт. Цап стоит в стойке с аппаратурой, комп в другом углу комнаты. Длина кабеля поболее 10метров.
Кстати на Вегалабе этого скорее всего и нету.


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Так как насчёт этого варианта?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/57252-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%A6%D0%90%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-AD1853
Что никто не сталкивался?
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 21:58:59 от Viktor D »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #103 : 07 Сентября 2012, 22:48:43 »
0
Viktor D, Вить, для новых ощущений достаточно даж выхлопа на транзисторах. Намедни опыты ставил. С говённым ЦАПом звук стал в 3 раза лучше. Конечно, избавиться от врождённых уродств недо-микросхемы ЦАПа он не смог. но зазвучал значительно веселее.

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #104 : 08 Сентября 2012, 10:06:36 »
0
Тогда вот ещё печатка. Обрати внимание, что витую пару надо обжать по разному с разных концов - согласно второму рисунку. Тогда для этой платы подойдёт. Цап стоит в стойке с аппаратурой, комп в другом углу комнаты. Длина кабеля поболее 10метров.Кстати на Вегалабе этого скорее всего и нету.
На Веге точно нет, все путем проб и ошибок, вокруг да около. Огромное СПАСИБО!

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #105 : 09 Сентября 2012, 13:45:33 »
0
Вчера получил "синий Кит" на CS8416+AK4396,запаял,но ещё не пробовал,я конечно понимаю негодования Дмитрия Андронникова по поводу этой "лабуды",но не будем забывать,что сферы применения у устройств разный,и они вполне оправдывают вложенные в них средства.Кстати,он как то детально описывал,к чему могут привести самодельные трансы для SPDIF.Помнится,меня это тогда напугало :).

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #106 : 09 Сентября 2012, 14:24:11 »
0
Вчера получил "синий Кит" на CS8416+AK4396,запаял,но ещё не пробовал,я конечно понимаю негодования Дмитрия Андронникова по поводу этой "лабуды",но не будем забывать,что сферы применения у устройств разный,и они вполне оправдывают вложенные в них средства.Кстати,он как то детально описывал,к чему могут привести самодельные трансы для SPDIF.Помнится,меня это тогда напугало :).
А можно ссылку (или цитату) на эти страшилки ?

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #107 : 09 Сентября 2012, 15:43:27 »
0
Наверное можно,но за давностью читаемого,боюсь,что не найду(по крайней мере пока не нашёл).Скорей всего опубликовано здесь же.Но там довольно интересно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #108 : 09 Сентября 2012, 20:56:56 »
0
А можно ссылку (или цитату) на эти страшилки ?
В начале этой ветки.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #109 : 09 Сентября 2012, 22:00:17 »
0
В начале этой ветки.
Ветку, можно сказать, знаю наизусть...
Речь шла об этой фразе
 
он как то детально описывал,к чему могут привести самодельные трансы для SPDIF.Помнится,меня это тогда напугало :).
Прочитал все посты уважаемого коллеги Lynx (в этой ветке), но страшилок по поводу самодельных трансов для SPDIF так и не обнаружил.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #110 : 10 Сентября 2012, 01:03:59 »
0
Речь шла об этой фразе

Эту фразу я тоже откуда то помню, но точно не скажу. Может в ветке по Чёрному котёнку на РСМ1794 :-\

и добавил...
Я и рискнул. Уже жду когда почтари сработают.

Саша, надеюсь когда посылка придёт расскажешь нам что по чём. Он уже собранный или паять самому? Какие будут проблемы с наладкой? Можно ли прямо к нему СПДИФ прицепить или всё же нужен входной модуль?
Ну в общем как то так....

и добавил...
Вообще, всё это можно брать через http://ebayworld.ru/ или http://ebaytoday.ru/

А на практике с этих сервисов брали? и какой лучше?
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2012, 01:46:58 от Viktor D »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #111 : 10 Сентября 2012, 08:42:22 »
0
Я с простого ebay.com все покупаю, там сложного ничего нет. Регистрируетесь, заводите себе карточку валютную, для начала просто международку рублевую, гривневую Visa Classic , и регистрируетесь на платежной системе PayPal. На ибее привязываете карточку для проплат и при совершении покупки вас автоматом переадресует на PayPal. Если товар не приход в течении 45 дней можете без проблем начать наезжать на продавца либо через ebay либо PayPal. Главное, профиль продавца проверить и отзывы почитать.

и добавил...
Остальные сервисы-это посредники, за это они возьмут свое. Как taobao.com и rutaobao.com-здесь тоже можно нарыть вещей, которых на ибее нет.

и добавил...
Если так страшно мотать согласующий транс для спдиф на том же ибее можно за 3 у.е. 4 шт, с бесплатной доставкой, купить.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2012, 08:49:07 от KiFFiR »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #112 : 10 Сентября 2012, 09:41:52 »
0
А на практике с этих сервисов брали? и какой лучше?

Виктор, прочитай вот это:
http://olyapka.ru/2009/10/kak-pokupat-na-ebay/
Я так думаю много вопросов сразу проясниться. Если что то окажется/останется непонятным задавай вопросы в личку.

По приходу этого набора на РСМ63 - сделаю подробный отчет. Обещаю

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #113 : 10 Сентября 2012, 14:15:16 »
0
Купил на месте (не в китае) вроде такой трансформатор:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сам кит ЦАПа собрал вот в такую коробченку вместе с а-ля Лемановским ушным усилителем (с того же е-бея)
В конструкцию ЦАП добавил радиатор для стабилизаторов, а то уж больно они сильно грелись у меня при 2*15в переменки.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2012, 14:24:24 от кудрявый »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #114 : 10 Сентября 2012, 19:47:11 »
0
Именно такой трансформатор. А что за плата ЦАП и какие впечатления?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #115 : 10 Сентября 2012, 22:43:27 »
0
А что за плата ЦАП
ЦАП АК4396 Начало в сообщении №38 в этой теме.

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #116 : 11 Сентября 2012, 10:33:03 »
0
ЦАП АК4396 Начало в сообщении №38 в этой теме.
Точно. Чо т прощелкал, где-то)).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #117 : 17 Сентября 2012, 22:39:31 »
0
Почта сработала на редкость быстро. Китаец отправил посылку 9 сентября, а сегодня я ее уже принес и распотрошил.
В посылке содержалась плата самого ЦАПа с источниками питания

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








И плата входного модуля с USB, коаксиальным, оптическим и балансным цифровым входами, с переключалкой этих входов (одной кнопочкой) и индикаторными светиками показывающими режимы работы (светики с обратной стороны платки со шлейфиком).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Входы реализованы на микросхемах CM102S и WM8805, сама переключалка на каком то ПИКе судя по всему. Маркировка с него стерта  >:(

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Плата самого ЦАПа крупным планом. Сами РСМ63 - подделка или нет не знаю, других в руках не держал.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Большие зеленые электролиты в питании Sanyo, маленькие коричневые - ELNA, аксиальные - Philips. Пленочные без обозначения SMD впаянные между проволочными стойками в плату. 
Вот вид на входную часть платы.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Китаец прислал на Е-майл  схему ЦАПа в вордовском формате.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Вот такое удовольствие за 200 (с учетом доставки) вечнозеленых рублей. На выход ЦАПов планирую поставить резисторы БЛП 62 Ома с них сигнал подать на лампу 6Н30П-ДР которую нагрузить хочу трансформатором 1:1 намотанным бифилярно. Трансформатор планирую по размеру примерно с ТВЗ-1-9 или чуть больше. Сегодня расшихтовал ТС90-1 чтобы сделать из него силовой для запитки всего этого безобразия (нужно 8 обмоток по 9в и одна на 160-170в).
У кого какие будут мнения по поводу этого безобразия.  Приготовил большую корзину, чтобы ловить помидоры.  :P

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #118 : 17 Сентября 2012, 23:18:05 »
0
Приготовил большую корзину, чтобы ловить помидоры.  :P
Я думаю, она останется пустой, или полупустой. :)
Гораздо интересней (чем содержание корзины) Ваше впечатление и сравнение с ЦАП АК4396.

P.S. ВЫ пробовали ЦАП АК4396 с другими оперционниками или еще какими твиками?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #119 : 17 Сентября 2012, 23:45:45 »
0
Цитировать (выделенное)
Я думаю, она останется пустой, или полупустой
Помидоры иногда бывают очень полезными.
До сравнения еще далеко. Надо трансформаторы делать. Силовой с 9-ю вторичными обмотками и пару выходных. Да и корпус под это дело поискать приличный, чтобы все это влезло.

АК4396 я пробовал с двумя типами ОУ. Один который шел в комплекте NE5523 и ОРА2134. Второй оказался лучше. Других микросхем для проверки под руками нет. До замены стабилизаторов питания с 78хх на LM3хх , как советовал Юрий, дело тоже еще не дошло.
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2012, 23:48:07 от TANk »

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #120 : 17 Сентября 2012, 23:51:32 »
0
До замены стабилизаторов питания с 78хх на LM3хх , как советовал Юрий, дело тоже еще не дошло.
Простите, я так и не понял по замене стабилизаторов питания - их можно просто впаять взамен штатных (как ОУ) или требуется переделка платы?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #121 : 18 Сентября 2012, 00:15:34 »
0
Плата самого ЦАПа крупным планом. Сами РСМ63 - подделка или нет не знаю, других в руках не держал.
Судя по виду - какие то потёртые. Интересно откуда он их снял....
Саша, напиши как окажется по звуку сие устройство.
И ещё вопрос - зачем трансформатор? Может ограничиться хорошим конденсаторм?

и добавил...
С другой стороны - какая разница подделка или нет - лишь бы играло хорошо. Китайцы конечно молодцы - всё делают.

и добавил...
И плата входного модуля с USB, коаксиальным, оптическим и балансным цифровым входами, с переключалкой этих входов (одной кнопочкой) и индикаторными светиками показывающими режимы работы (светики с обратной стороны платки со шлейфиком).
А сама плата ЦАПа что на вход требует? Какова роль модуля для USB?
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2012, 00:27:29 от Viktor D »

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #122 : 18 Сентября 2012, 06:01:55 »
0
63-е похожи на оригинал,китайцы практикуют демонтаж со старой техники.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #123 : 18 Сентября 2012, 09:24:49 »
0
Судя по виду - какие то потёртые. Интересно откуда он их снял....
За потертость виновата почта.
Поверх платы был положен кусок пенопласта и потом все это было завернуто в "пузыри". остатки протертого пенопласта еще можно заметить между ребер радиаторов.


И ещё вопрос - зачем трансформатор? Может ограничиться хорошим конденсаторм?

Трансформатор сыграет роль ВЧ фильтра, отрезая цифровой мусор. Конечно, если использовать с моим теперешним усилителем, то там и так 3 трансформатора на пути сигнала, но с каменным усилителем поставить ВЧ фильтр будет совсем не лишним. Лампа штука высокочастотная. банальная 6Н3П с легкостью усиливает пару сотен мегагерц, а то и выше, а хороший конденсатор все это пропустит на выход.

По АК4396
 
Простите, я так и не понял по замене стабилизаторов питания - их можно просто впаять взамен штатных (как ОУ) или требуется переделка платы?

Цоколевка LM317/337 отличается от цоколевки 7812/7805 к тому же LM_ки как правило продаются регулируемые, а не на фиксированное напряжение. Поэтому придется к LM_ке навесить пару резисторов и перегнуть ноги, чтобы поставить вместо 78хх, но можно обойтись без переделки платы.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #124 : 18 Сентября 2012, 09:37:06 »
0
Трансформатор сыграет роль ВЧ фильтра, отрезая цифровой мусор. Конечно, если использовать с моим теперешним усилителем, то там и так 3 трансформатора на пути сигнала, но с каменным усилителем поставить ВЧ фильтр будет совсем не лишним. Лампа штука высокочастотная. банальная 6Н3П с легкостью усиливает пару сотен мегагерц, а то и выше, а хороший конденсатор все это пропустит на выход.
А вариант - фильтр на входе лампы? Пара кондёров и сопротивлений. И не надо усиливать мусор.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #125 : 18 Сентября 2012, 09:55:30 »
0
Да я как то уже себя настроил на трансформаторный выхлоп. Еще можно подумать над выходным трансформатором понижающим. Например 3:1 а на выхлоп поставить 6Э6П-ДР триодом. Это позволит получить низкое выходное сопротивление. тогда можно будет напрямую наушники цеплять. Но такой трансформатор мотать сложнее чем 1:1 бифилярный.
Или есть вариант поставить небольшие пермаллоевые трансформаторы непосредственно на выход ЦАПа, а потом уже усилить до нужного уровня хоть лампой, хоть камнями.
Это мой третий ЦАП (после Голдсмича и конструктора на АК4396) поэтому и задаю столько вопросов и сомневаюсь. Давайте ЦАПостроители подсказывайте чайнику.

и добавил...
Как цеплять трансформатор непосредственно на выход РСМ63? надо какие нибудь резисторы в первичную/вторичную обмотку. Какая индуктивность обмоток должна быть для получения хорошего результата?
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2012, 09:57:43 от TANk »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #126 : 18 Сентября 2012, 13:03:59 »
0
Как цеплять трансформатор непосредственно на выход РСМ63? надо какие нибудь резисторы в первичную/вторичную обмотку. Какая индуктивность обмоток должна быть для получения хорошего результата?

 может найдёшь что полезное в описании
Lynx D44
http://lynxaudio.narod.ru/articles/LynxD44.pdf
http://lynxaudio.narod.ru/article.htm

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #127 : 18 Сентября 2012, 14:54:07 »
0
Сейчас проверяю пару трансформаторов. Повышающие Ктр 4. Трансформатор нагрузил резистором 68 кОм. При амплитуде входного сигнала 100 мВ (62 ома нагрузка для ЦАПа) имеют полосу частот лнейную от 5Гц до 23 кГц. На 3дБ относительно уровня на частоте 1кГц спадает на частоте 30 кгц, дальше спад идет достаточно резко. На частоте 45 кГц уровень выходного сигнала равен уровню входного сигнала. На частоте 100кГц уже в 10 раз ниже чем входной.
Так что наверное вполне подойдут в качестве выхлопных для ЦАПа. Резистор преобразователь I/U как у Дмитрия в D44  сделать 25 ом, сигнал на выходе транса будет в районе 200мВ. Потом каскад на 6Н30П резистивный, который дает усиление порядка 10 по напряжению. Получим на выходе как раз то что надо.
Что по этому поводу скажете?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #128 : 19 Сентября 2012, 10:48:33 »
0
TANk, Всё ж-таки встану на ту же позицию, что и раньше. Ну нужны нам эти 100 вольт постоянки на выходе. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? Конденсатор не в счёт. Ему тож время нужно на перезаряд. Так что 100 или сколько их там вольтей - не осень хорошо. Я так думаю транс надо на выход думать, а не перед лампой.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #129 : 19 Сентября 2012, 11:34:32 »
0
Тоесть предлагаешь первый вариант.
I/U резистор на 25-100 Ом - он же является резистором сеточной утечки лампового каскада. А саму лампу нагрузить на выходной трансформатор 1:1.
Я почему в сомнениях еще. Силовой трансформатор начал мотать. Вот и думаю. Если делать выхлоп с трансформатором в аноде лампы, то питание надо низкое - вольт 150 анодного. А если делать трансформатор в сетке лампы, и выход на резистивном каскаде, то тогда питалово надо вольт 300.
На трансформаторе надо разместить 9 вторичных обмоток, потому надо сразу мотать правильно. на отводы и разные обмотки места и контактов нету  ???

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #130 : 19 Сентября 2012, 11:50:57 »
0
TANk, Тут я пасс, Александр. Кроме того что 300 вольт для резисторного каскада и 150 В для трансформаторного - ничё не пойму. С этим согласен полностью. Сам думаю, что если в моём "Светлячке" поднять напряжение питания драйвера - звуку должно(в теории) похорошеть. Объясни про 9 обмоток поподробнее. Иль ткни, куда читать. Я где-то чего-то пропустил.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #131 : 19 Сентября 2012, 12:26:33 »
0
Объясни про 9 обмоток поподробнее. Иль ткни, куда читать. Я где-то чего-то пропустил.
Сообщение 117. Схема ЦАПа на РСМ63.
6 обмоток по 9в каждая на питание основной платы, еще одна обмотка 9в (с выпрямителем и стабилизатором 5в) для питания входной платы, еще 9в (и стабилизатор на 6.3в) для питания накала выхлопной лампы, анодное на эту лампу. Итого надо 9 независимых источников переменного напряжения. 8шт по 9в и один на 150 или 250в.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #132 : 19 Сентября 2012, 12:43:56 »
0
Звиняй, Саш, болею, башка плохо соображает. Копаться в схемах щас не могу. Посмотрел бегло только. Сам всегда так думал: цифры - для питания всех - один источник. А уж питание на каждый потребитель вести через резюки по 1..2 Ома. Ну и там кондёры впараллель - электролит+керамика. Отдельные обмотки  - ни к чему.
Самое главное - питание самих аналоговых частей ЦАПовых микросхем. Вот туда надо воткнуть самое заветное, что есть в тумбочке. Окупится. Ну а питание выхлопа - что-то среднее между цифрой и аналогом. Ибо и Лампа и микруха больше следит за тем, что на входе/выходе, а не за питанием.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #133 : 01 Октября 2012, 17:13:40 »
0
Пошел в дело китайский набор. Сегодня начал примерять все в корпус. Корпус от брендового Дэлла долго лежал без дэла и вот нашлось ему применение.  В меньший по размеру ящик никак не хотел умещаться.
Под кожухом от БП спрятан ТС-90 на питание всей этой байды. Выхлоп будет ламповый с выходными трансформаторами. Надо еще сделать плату анодного питания для лампы и стабилизаторы питания накала и входного блока.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #134 : 01 Октября 2012, 18:15:33 »
0
Чегось путаю Еще раз ссылку на твой цап в байе. Есть мысль сделать то же

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #136 : 10 Октября 2012, 18:57:22 »
0
По АК4396
 
Простите, я так и не понял по замене стабилизаторов питания - их можно просто впаять взамен штатных (как ОУ) или требуется переделка платы?

Цоколевка LM317/337 отличается от цоколевки 7812/7805 к тому же LM_ки как правило продаются регулируемые, а не на фиксированное напряжение. Поэтому придется к LM_ке навесить пару резисторов и перегнуть ноги, чтобы поставить вместо 78хх, но можно обойтись без переделки платы.

Мой вопрос в том оправдана ли такая замена?  Стоит ли игра свеч?

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #137 : 10 Октября 2012, 19:43:35 »
0
Не оправдана, по моему. Снимал чарактеристики как то и с тех и других. 78ХХ лучше, но имеет недостаток, нельзя исапользовать в некоторых случаях в стабилизаторах тока. Выше 30в входного отсечка.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #138 : 11 Октября 2012, 22:38:02 »
0
У LM317 при их правильном использовании (шунтировании резистора ОС конденсатором значительной емкости, более 47...68 мкФ) уровень шума в выходном напряжении для напряжения 5В ниже, чем у 7805 примерно в 1.5 раза, для напряжения 12В ниже, чем у 7812 примерно в 3,5...5 раз в зависимости от производителей. Быстродействие внутреннего усилителя рассогласования у LM317 примерно в 3 раза выше, чем у 78хх.
Спектральная плотность избыточного шума и частота его среза на низких частотах у LM317 также ниже, чем у 78хх.
78хх лучше только в смысле экономичности средств и места на плате - не требуют внешних элементов. Для правильной схемы включения LM317 требуется как минимум два резистора,
1 конденсатор и 1 диод.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #139 : 12 Октября 2012, 00:12:47 »
0
Дмитрий, если не затруднит, так же кратко и информативно минусы и плюсы LT1084 в сравнении с LM317 и 78xx.   ;-[

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #140 : 12 Октября 2012, 00:25:51 »
0
Из плюсов - большой допустимый ток и низкое допускаемое падение напряжения на регулирующем элементе.
Уровень шума у них сопоставим с LM317, но входное сопротивление по регулирующему входу по переменному току ниже и для одинаковой степени понижения шумов (а точнее недопущения их усиления при выходных напряжениях, отличных от величины Uоп) требуется примерно втрое большая величина шунтирующего конденсатора. Кроме того, усилитель рассогласования в LT1084 менее быстродействующий, чем в LM317 и даже в 78хх, его переходная характеристика имеет большой выброс, а линейность регулирующего элемента - гораздо хуже (сказывается коллекторный выход - каскад с ОЭ самый нелинейный из трех возможных). Поэтому применение этих стабов в аналоговых слаботочных цепях не имеет особого смысла. Их главные преимущества здесь не востребованы, а недостатки будут заметны. К слову, вышесказанное в той или иной мере относится к большинству low-drop стабилизаторов.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #141 : 15 Октября 2012, 22:21:39 »
0
Саш, а нафига тебе весь этот гемор с трансформаторами ?  ???
 ;) может вот так гооораздо проще будет сделать:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
здесь с 6Н6П получается 90 Ом выходного сопротивления (т.е. =1/S),
imho вполне достаточно для любых случаев.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #142 : 15 Октября 2012, 22:44:48 »
0
Уровень шума у них сопоставим с LM317
Какой? Уровень шума на выходе собранного  БП. И какой уровень сигнала?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #143 : 15 Октября 2012, 23:16:26 »
0
Саш, а нафига тебе весь этот гемор с трансформаторами ?
Трансформаторы уже намотаны. Бифилярная намотка на станке заняла 2 часа с перекурами и питьем кофия. Между ними установлена одна (а не 3) ламповая панель под 6Н30П-ДР и одна контактная планка с 4-мя резисторами БЛП 62.4 Ома один в качестве катодного, другой в качестве I/U преобразователя для РСМ63 и парой конденсаторов (4мкф пленка по питанию).  Сегодня уже все железки поставил в корпус. Осталось кошерными эзотерическими проводами ( :-X откусанными от горелых китайских блоков питания) соединить все в одну кучу и пробовать взлететь включать все это безобразие.


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #144 : 15 Октября 2012, 23:47:23 »
0
Уровень шума у них сопоставим с LM317
Какой? Уровень шума на выходе собранного  БП. И какой уровень сигнала?
если Вас интересуют конкретные цифры, то, в принципе, я могу не полениться и поднять в архиве протоколы измерений, которые мы проводили при разработках измерительных АЦП - там от шума стабилизаторов зависел ЭДД преобразования. В конце-концов, в финальном варианте был применен не интегральный, а ИОН-ФШ-ОУ, но из интегральников лучшие параметры показывали LM317.
Теперь о соотношении уровня шума и выходного напряжения. При выходном напряжении 12В, измеренное среднеквадратическое напряжение шумов в полосе частот 50кГц на выходе LM317 (т(National Semiconductor, 1995 г.) (при использовании шунта в управляющем электроде) составляет около 20...30мкВ. То есть отношение выходного напряжения к шуму составляет всего 112дБ. Для 7812 (производства JRC, 1994г, - одни из самых малошумных  и стабильных 78хх, что мне попадались) та же самая  измеренная величина - 45...50мкВ, т.е. практически вдвое хуже, а отношение выходного напряжения к шуму составляет всего 107дБ. Это величины не такие уж большие - во многих случаях, напр. для применения в качестве опорных напряжений для ЦАП и АЦП такой шум неприемлем. Он должен быть как минимум на 20...30дБ ниже. Более того, такой шум неприемлем и для питания генераторов с низким уровнем фазового шума. Особенно неприятны НЧ-составляющие - их спектральная плотность максимальна и влияние на мгновенную фазу генератора, выполненного по схеме трехточки оказывается большим.

В аттаче - спектрограмма шума стабилизатора 78L05 производства TI (есть и другие, но лень долго рыться в архиве). Обратите внимание, что шум стабилизатора (на графике красная линия) на низких частотах превышает шум входных ОУ измерительного АЦП более чем на 20...25дБ. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 15 Октября 2012, 23:59:44 от Lynx »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #145 : 16 Октября 2012, 09:05:40 »
0
а отношение выходного напряжения к шуму составляет всего 107дБ
Да и это не попадает в сигнал. А тем более ЦАП. Или я ошибаюсь?

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #146 : 16 Октября 2012, 09:18:52 »
0
Да и это не попадает в сигнал. А тем более ЦАП. Или я ошибаюсь?
В любом случае эти шумы/пульсации питания модулируют сигнал на выходе вашего источника/усилителя.
Т.е. если вы ждете каких то младших разрядов от ЦАП, то они исчезнут, так как изменение выходного напряжения (от изменения питания) для этих разрядов будет соизмеримо с весом этих самых младших разрядов.
Что и будет для вас реальным соотношением сигнал/шум.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #147 : 16 Октября 2012, 16:33:56 »
0
Это цифра аналог а не наоборот.  Учтите хотя бы емкость на выходе БП. Синфазность этой помехи. Того что останется после фильтра. И спуститесь на землю.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #148 : 16 Октября 2012, 16:44:03 »
0
Вячеслав, судя по всему в облаках витаете Вы. Причем здесь емкости фильтра и какие-то помехи, когда речь идет о СОВЕРШЕННО другом параметре - собственном шуме стабилизаторов. Он не имеет ни малейшего отношения к тому, что присутствует на входе стабилизатора. более того, чтобы не писать прописные истины сто раз, замечу, что сами стабы в данном случае являются источниками напряжения - суперпозиции постоянного напряжения и шумового, причем внутреннее сопротивление в диапазоне частот по крайней мере до 100кГц у них очень мало. Поэтому емкость фильтра ПОСЛЕ стабилизатора практически никак не влияет на уровень шумов, если не говорить о десятках тысяч мкФ ПОСЛЕ стаба (плюс последовательный резистор, образующий ФНЧ). Но это уже совершенно другая ситуация, в данном случае мы рассматриваем именно сами стабилизаторы.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #149 : 16 Октября 2012, 16:50:02 »
0
Понимаю наверное что такое внутренние шумы. Генераторы шума на диоде используем. Но даже те цифры которые вы привели,  как нас учили, это затухание бельевой веревки. Для звукового диапазона.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #150 : 16 Октября 2012, 19:25:47 »
0
Не совсем согласен насчет "бельевой веревки". Искажения ЦАП в -107дБ на слух я прекрасно различаю от -115дБ и от -95дБ.
При работе же стабилизаторов в питании, к примеру, тактового генератора, всё еще сложнее. Шум питания увеличивает спектральную плотность фазовых шумов генератора. В НЧ области - это джиттер. Как и каким образом это явление вляет на звук - в двух словах описать крайне проблематично. Тем более, что путей влияния много, как, кстати, и путей воздействия шумов питания на мгновенную фазу генераторов.
В аналоговых цепях шум питания тоже важен, но в меньшей степени, чем собственная линейность стабилизатора, рассматриваемого, как усилитель. По сути, усилительный каскад и стабилизатор его питания можно рассматривать, как систему двух модуляторов, включенных последовательно. Причем первый имеет двойное управление - по входному его напряжению и по выходному ток, а второй - только одиночное. Такая система будет давать в спектре выходного сигнала модуляционные составляющие (читай - интермоды в случае многочастотного управляющего воздействия), по уровню и составу зависящие как от коэффициентов первого модулятора, так и от второго. А интермодовые составляющие, особенно высоких порядков, в звуке слышны очень хорошо, даже при их малых уровнях (-100дБ и ниже). Учитывая меньшее петлевое усиление стабов 78хх на высоких частотах (от 5кГц и более) по сравнению с 117/317, уровень интермод в первом случае получится выше (что, кстати, и наблюдается при наличии аппаратуры соответствующего разрешения, и хорошо заметно на слух)

Оффлайн folk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 76
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #151 : 17 Октября 2012, 08:49:04 »
0
У LM317 при их правильном использовании (шунтировании резистора ОС конденсатором значительной емкости, более 47...68 мкФ)

Имеете ввиду резистор от Vout к Adj  или резистора от Adj на землю ?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #152 : 17 Октября 2012, 09:31:59 »
0
Для 317/337 резистор обратной связи - тот, который на землю от Vadj.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #153 : 18 Октября 2012, 17:28:18 »
0
Сегодня плата на РСМ63 подала голос. Запела.  Подавал на SPDIF напрямую с компа.
На выходе за неимением 6Н30П стоит пока 6Н6П.  Есть небольшой фон переменки пока лампа не прогреется - надо земли прибирать как следует. Маловато высоких - тут разбираться с выхлопом надо.

Входная плата с коомутатором входов работать отказалась. Ни по USB ни по коаксиалу.
По УСБ винда сказала что это C-media USB Audio Device - сама дрова поставила и сказала что устройство работает нормально.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #154 : 19 Октября 2012, 23:49:20 »
0
Разбирался с входной платой. Она разделена на 2 части соединенных шлейфиком. На одной кнопки и светики с управлением, на другой собственно приемники и коммутатор входов.
Приемники работают. Проверил осцилом - сигнал на выходе есть. Не работает коммутатор.  В качестве которого используется "волчий сын" WM8805
На SPDIF входах у него сигналы есть, не проходят на выход. Как его можно проверить? Чем он переключает входы? Я так понял, что это делает микроконтроллер. А можно как то обойтись без него. Проверить проблема в 8805 или в кривой прошивке контроллера?

Схема китайца прилагается.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #155 : 20 Октября 2012, 15:17:30 »
0
Хотелось бы продолжить тему ЦАП с ebay. Провел не мало времени выискивая изделие с максимальным коэффициентом качество/цена и в итоге хочу предложить их для обсуждения:
DAC6 - 58,80$ http://www.ebay.com/itm/140745530061;jsessionid=DAE6DB0DF5106829D0B695D76638D30B?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_nkw%3D140745530061%26_rdc%3D1

wm8741 + te7022

Получил такую, в 1700 обошлась, включил послушал немного :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #156 : 21 Октября 2012, 00:27:49 »
0
Из плюсов - большой допустимый ток и низкое допускаемое падение напряжения на регулирующем элементе.
Уровень шума у них сопоставим с LM317, но входное сопротивление по регулирующему входу по переменному току ниже и для одинаковой степени понижения шумов (а точнее недопущения их усиления при выходных напряжениях, отличных от величины Uоп) требуется примерно втрое большая величина шунтирующего конденсатора. Кроме того, усилитель рассогласования в LT1084 менее быстродействующий, чем в LM317 и даже в 78хх, его переходная характеристика имеет большой выброс, а линейность регулирующего элемента - гораздо хуже (сказывается коллекторный выход - каскад с ОЭ самый нелинейный из трех возможных). Поэтому применение этих стабов в аналоговых слаботочных цепях не имеет особого смысла.

Тем не менее китайцы упорно ставят LT1084 на питание своих ЦАПов. Причем пишут про это как о "крутости" и преимуществе. Последний пример на WM8741  тоже на ЛТ_ках.
Вот думаю, что если заменить 1084 на 317 (при всех остальных равных условиях) хуже не будет. Цоколевка совпадает.  Ток потребления порядка 100-150мА максимум. А LT поставить на стабилизацию накала ламп выходного каскада.

и добавил...
ЗЫ! Так мне никто про WM8805 ничего и не сказал.   :d_know:

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #157 : 21 Октября 2012, 00:35:12 »
0
Тем не менее китайцы упорно ставят LT1084 на питание своих ЦАПов. Причем пишут про это как о "крутости" и преимуществе.
Это лишь признак инженерной безграмотности и легкой степени дебилизма этих китайцев... Не более того.


и добавил...
что если заменить 1084 на 317 (при всех остальных равных условиях) хуже не будет.
Будет лучше. И значительно.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #158 : 21 Октября 2012, 01:08:50 »
0
Цитата: TANk от Сегодня в 00:27:49

    что если заменить 1084 на 317 (при всех остальных равных условиях) хуже не будет.

Будет лучше. И значительно.

LM317T  и LM317 - это одно и то же ?
http://www.ebay.com/itm/10-x-LM317T-LM317-Voltage-Regulator-IC-1-2V-to-37V-1-5A-/280920899910?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item416830c146

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #159 : 21 Октября 2012, 01:14:42 »
0
Да. Буква в конце - всего лишь идентификатор конструктивного исполнения.
не очень понимаю, зачем покупать на eBay микросхемы, которые есть в наличии у каждого первого поставщика здесь...
http://www.megachip.ru/search.php?search=LM317&stype=&x=0&y=0

 И тем более не понимаю, зачем покупать их у китайцев...
только по той причине, что их ведро за рубль? Сколько они стоят - такими и будут... Экономить для себя любимого.... Это уж как-то совсем не комильфо...
« Последнее редактирование: 21 Октября 2012, 01:17:53 от Lynx »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #160 : 21 Октября 2012, 01:17:32 »
0
Так наверно десяток оттуда как одна здесь стоит :)
Можно подумать что у нас они не оттуда.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #161 : 21 Октября 2012, 01:19:52 »
0
Ну, в конце-концов это Ваше право покупать то, что хотите. Лично я НИКОГДА не куплю лот, подобный приведенному в посте 158. Просто потому, что ОЧЕНЬ ЖАЛКО $3.
Лучше купить одну или две оригинальных...

и добавил...
Можно подумать что у нас они не оттуда.
Какие-то оттуда, какие-то нет. Я довольно много работал в области поставок ЭК - в данном случае могу совершенно точно сказать, что существенная часть микросхем у наших поставщиков - оригинальные. Особенно у тех, кто работает официальными представителями/дистрибьютерами компаний-производителей ЭК. И ценник, по сути, в 90% случаев однозначно говорит о происхождении компонента.
Есть компании, которые везут "кетайское дерьмо" и впаривают под видом оригинальных, но такие уродцы в основном известны и на любом инженерном форуме о них говорят нехорошие слова. в частности, есть такая конторка под названием "Макротек" - именно на таких делах они и специализируются.
"Компэл", "Платан", и т.п. такой фигней не занимаются, у них, конечно, тоже бывают проколы, но в среднем, происхождение приобретаемых там компонентов не скрыто завесой поставок из Китая.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2012, 01:31:55 от Lynx »

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #162 : 21 Октября 2012, 01:25:52 »
0
Ну, в конце-концов это Ваше право покупать то, что хотите. Лично я НИКОГДА не куплю лот, подобный приведенному в посте 158. Просто потому, что ОЧЕНЬ ЖАЛКО $3.
Лучше купить одну или две оригинальных...

Вопрос в том, кто продаст оригинальные.
Вот одно обсуждение на местном форуме:
http://forum.e-voron.dp.ua/showthread.php?t=3250

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #163 : 21 Октября 2012, 01:31:08 »
0
Вопрос в том, кто продаст оригинальны

Cм. ссылку в моем предыдущем посте (159)
Уточняю:
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=544715 (ON Semiconductor)
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=562716 (Texas Instruments/National Semiconductor)
« Последнее редактирование: 21 Октября 2012, 01:35:03 от Lynx »

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #164 : 21 Октября 2012, 01:37:13 »
0
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=544715 (ON Semiconductor)
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=562716 (Texas Instruments/National Semiconductor)

.ru - не актуально, только .ua ...
а проблема то серьезная, раз даже пентагон от нее страдает :)
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/16/88

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +111
    • Lynx Audio
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #165 : 21 Октября 2012, 01:49:48 »
0
Скажу честно - украинский рынок  я не знаю, да мне он и не интересен.
Проблема поддельных компонентов очень велика. Это даже видно по тому же eBay. Если 5...6 лет назад там можно было не опасаясь покупать компоненты у американских, английских селлеров, то сегодня, во-первых, сократилось абсолютное количество таковых (по крайней мере из тех, у кого я давно и много покупал, за эти годы перестали торговать и не обновляют лавки около 20 селлеров), во вторых, практически весь eBay заполонен китайчатскими контрафактами. Да и под видом почти 70% американских лавок прячутся "кетайские". То есть на сегодняшний день выбирать компоненты приходится очень внимательно и тщательно. И уж явно не покупать откровенное фуфло... Показательно сравнить отпускные цены на сайтах производителей с теми, за которые продают микросхемы китайцы.  Получается крайне забавно - они отдают в розницу НОВЫЕ микросхемы текущего года выпуска по цене ниже, чем цена производителя для количеств 1000...10000 шт...

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #166 : 25 Октября 2012, 23:56:17 »
0
.ru - не актуально, только .ua ...


Не для рекламы, но на http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=lm317&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA от разных призводителей и NSC, On-S, ST, UTC...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #167 : 03 Ноября 2012, 18:02:19 »
0
Сегодня прикрутил к РСМ63 вот такой вот простейший каскад на выход. Трансформаторы убрал. Стало лучше гораздо. Правда на мой взгляд чуток маловато усиления. Надо попробовать в катод первой половины воткнуть конденсатор. Только найти надо хороший, чтобы не испортить. Либо лампочку подобрать другую с большим Ку. Попробую завтра 6Н24П вместо них поставить. Резистор сеточной утечки первого триода одновременно является I/U резистором для РСМ63 Режим по постоянному току подстроечником регулирую так, чтобы на катоде второй половины было 70в. Напряжение питания в 140в было заложено для трансформаторного выходного каскада поэтому такое низкое. Но поет хорошо.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #168 : 03 Ноября 2012, 18:39:28 »
0
Саш, идея хорошая.  :v: Но транзисторный усилитель с обратной связью зае..тся гонять ультразвуки туда-сюда  по петле ООС. С безоосной лампой  вопросов быть не должно. имхо, конечно ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #169 : 03 Ноября 2012, 19:19:08 »
0
В №141 женя предлагал схему буфера. Лучше бы конечно ее поставить, но для этого пришлось бы силовой трансформатор перематывать. Анодная обмотка мала по напряжению и накальная не вытянет. А на трансформаторе кроме анодно/накальных еще 7 обмоток вторичных на питание самого ЦАПа. Этот то набор еле впихал на железо от ТС90.
Пробовал просто один повышающий трансформатор на выход поставить. Хорошо, но сигнал на выходе слабый. У трансформатора Ктр всего 5. Полоса пропускания у трансформатора на входном сигнале в 200мВ была по НЧ от 15Гц, а по ВЧ до 25кГц. Причем был довольно сильно заметный горб +3дБ примерно который начинался с 5кГц, достигал максимума на частоте в 14.5 и спадал до среднего (1кГц) уровня на частоте 22кГц. Из за этого горба субъективно казалось что НЧ мало, а по высокие как то слишком цыкающе.

Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #170 : 03 Ноября 2012, 19:55:55 »
0
Получил такую, в 1700 обошлась, включил послушал немного


У меня такая же. Писал здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1305.msg108602#msg108602

1. Конструктивно вижу, что нет разделительного трансформатора в канале USB, его можно оформить между дополнительными USB коннекторами.
2. По совету выше можно заменить шунты резисторов LM317 RW1, RW2 на более емкие (сейчас 10u Elna). Схема в этой теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1267.msg104726#msg104726
3. Но начать думаю с замены ОУ OPA2134 и AD827 звучат грязно OPA627 гораздо детальнее (сейчас стоит в Lovely cube).
4... Дальше не хватает знаний и опыта.

Скажите, уважаемые, есть ли смысл с ней ковыряться?
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2012, 20:04:01 от MPX »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #171 : 04 Ноября 2012, 01:03:41 »
0
1. Конструктивно вижу, что нет разделительного трансформатора в канале USB, его можно оформить между дополнительными USB коннекторами.
Неужели это произведет какой то положительный эффект? ???

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #172 : 04 Ноября 2012, 01:10:05 »
0
    1. Конструктивно вижу, что нет разделительного трансформатора в канале USB, его можно оформить между дополнительными USB коннекторами.

Неужели это произведет какой то положительный эффект? ???
В любом случае гальваническая развязка от шумного шасси компьютера - это плюс. Вопрос все ли  услышат эффект.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #173 : 04 Ноября 2012, 01:22:42 »
0
3. Но начать думаю с замены ОУ OPA2134 и AD827 звучат грязно OPA627 гораздо детальнее
Надо тоже попробовать догнать их :(


и добавил...
В любом случае гальваническая развязка от шумного шасси компьютера - это плюс. Вопрос все ли  услышат эффект.
Может тогда на оптронах реализовать проще?
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 01:25:56 от Segun »

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #174 : 04 Ноября 2012, 01:28:40 »
0
В любом случае гальваническая развязка от шумного шасси компьютера - это плюс. Вопрос все ли  услышат эффект.
Может тогда на оптронах реализовать проще?
По этому поводу (на этом форуме) есть более авторитетные мнения чем мое :)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #175 : 04 Ноября 2012, 01:39:18 »
0
Вот готовое решение, только ценег конский
http://www.fluke.com/Fluke/ruru/Aksessuar%FB/Kabeli/OC4USB.htm?PID=56466

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #176 : 04 Ноября 2012, 11:45:44 »
0
Попробую завтра 6Н24П вместо них поставить.
6Н24П - оказались лучше. Они там и будут жить. Только пришлось отобрать из нескольких штук без микрофонного эффекта.
Стукнешь отверткой по колбе - одна лампа тоненько так звенит. Другая как барабан -звук низкий и гулкий. Нашел пару которая на удар отверткой молчит как рыба об лед. Одна лмпа 74 года, другая 82. По электрическим параметрам одинаковые. После подстройки режима можно смело менять местами в панельках - режимы стоят как установлены.

Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #177 : 04 Ноября 2012, 14:39:28 »
0
Вот готовое решение, только ценег конский

FLUKE вообще марка дорогая, правда и безотказная. Приборы с теми же метрологическими характеристиками, но производства Тайвань имеют цену на 0,5-1 порядок ниже. Что окупает надежность в разы.

Но в любом случае спаять 2 разъема с элементом между ними в данном случае целесообразнее, т.к. это все DIY и DIY не дорогой.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #178 : 04 Ноября 2012, 15:09:16 »
0
Сегодня прикрутил к РСМ63 вот такой вот простейший каскад на выход. Трансформаторы убрал. Стало лучше гораздо. Правда на мой взгляд чуток маловато усиления. Надо попробовать в катод первой половины воткнуть конденсатор. Только найти надо хороший, чтобы не испортить. Либо лампочку подобрать другую с большим Ку. Попробую завтра 6Н24П вместо них поставить. Резистор сеточной утечки первого триода одновременно является I/U резистором для РСМ63 Режим по постоянному току подстроечником регулирую так, чтобы на катоде второй половины было 70в. Напряжение питания в 140в было заложено для трансформаторного выходного каскада поэтому такое низкое. Но поет хорошо.
Вот так я и думал с самого начала делать... У меня в принципе в преде лампы по такой схеме и включены. Только на сетке резистор несколько десятков кОМ (точно не помню сколько) И пред в отдельном от цапа корпусе. Теперь внимание вопрос:
Как вы думаете можно ли в цапе поставить на выход резистор I/U такого же номинала как у Саши (и С1 соответственно тоже), а в преде оставить всё как есть. При это пред будет соединён с ЦАпом межблочником 40см длиной?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #179 : 04 Ноября 2012, 15:19:43 »
0
6Н24П - оказались лучше. Они там и будут жить. Только пришлось отобрать из нескольких штук без микрофонного эффекта.
Стукнешь отверткой по колбе - одна лампа тоненько так звенит. Другая как барабан -звук низкий и гулкий. Нашел пару которая на удар отверткой молчит как рыба об лед. Одна лмпа 74 года, другая 82. По электрическим параметрам одинаковые. После подстройки режима можно смело менять местами в панельках - режимы стоят как установлены.
Как такой вариант?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #180 : 04 Ноября 2012, 17:00:04 »
0
Как такой вариант?
Александр, насколько я вижу, тут фильтрация ВЧ помех значительно лучше, чем в схеме другого Александра. Транзисторному усю станет легче.  ВОт только смущает более высокое выходное сопротивление. Ну а звук - это слушать надо ???

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #181 : 04 Ноября 2012, 17:28:26 »
0
В схеме (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
сразу 3 электролита, что наверное не хорошо. Может можно как то от них избавиться?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #182 : 04 Ноября 2012, 18:47:12 »
0
Электролит в катоде можно убрать. Снизится Ку каскада, но не сильно. Можно будет на вход поставить лампу с большим Ку. например 6Н2П на вход и 6Н1П на катодный повторитель. Ну или продумать еще варианты.
На выходе 22мкф электролит заменить на пленку/бумагу номиналом 3.3-6.8мкФ - низов у меня с 4.7мкФ полипропиленом в достатке. Тут не жалуюсь.
С1 выкидываем нафиг смело, а R1 делаем резистором R U/I
Вот и не осталось электролитов.
Единственно что меня смущает - это конденсатор 0.01мкФ шунтирующий сигнал со входя на землю. Не многовато будет? Вч не срежет?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #183 : 04 Ноября 2012, 18:51:52 »
0
Так там положен пост фильтр с определённой границей среза и крутизной. В последней схеме это реализовано за счет С2 и С4. Получается как бы фильтр второго порядка? или я ошибаюсь? Надо прикинуть в симуляторе АЧХ.

и добавил...
Не знаю как скриншот сделать, ну в общем до 6.5 кГц АЧХ линейна, затем плавный подъём на 1дб, вплоть до 46кгц, затем резкий спад. Думаю то что надо.

и добавил...
В симуляторе есть только 6SN7GTB из тех что подходят.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 19:10:31 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #184 : 04 Ноября 2012, 19:15:17 »
0
В симулятор загнать 6Н23П (ЕСС88) практически одно и тоже что 6Н24П как у меня сейчас.  Или ЕСС82 (если 6Н1П моделировать).

Попробую этот ЦАП послушать с каменным усилителем (Первый самый вариант Динамита на LT1210). А то у мне теперешний усилитель содержит 3 трансформатора на пути сигнала (входной аттенюатор, межкаскадный ФИ и выходной) и практически не имеет ОС - небольшая порядка 3-4 дБ.
Возможно буду переделывать схему выхлопа по этому желтому варианту.

и добавил...
Проглядел, на входе стоит 6Н2П. Ее аналог для симулятора это ECC83 (12AX7 или 6SL7). А 6Н1П меняем в симуляторе на 6SN7. Тут все правильно
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 19:19:27 от TANk »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #185 : 04 Ноября 2012, 19:21:30 »
0
Нету там таких... Да это и не принципиально, думаю. Частота среза зависит от цепей коррекции, а от лампы Ку. Общая картина ясна. Единственное, что меня смущает - длина провода от резистора I/U до самого преда.

и добавил...
12AX7
Такая есть.

и добавил...
А вот то, что у тебя сейчас:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Если вместо 6н2п поставить лампу с большим усилением, то глубина ООС будет больше и может быть подавление ВЧ будет лучше.

и добавил...
Единственно что меня смущает - это конденсатор 0.01мкФ шунтирующий сигнал со входя на землю. Не многовато будет? Вч не срежет?
Может 0.1мФ, я такой в симулятор подставлял...
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 19:42:42 от Viktor D »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #186 : 04 Ноября 2012, 22:06:22 »
0
Виктор, а как этот симулятор называется?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #188 : 04 Ноября 2012, 22:18:23 »
0
и добавил...
Не знаю как скриншот сделать, ну в общем до 6.5 кГц АЧХ линейна, затем плавный подъём на 1дб, вплоть до 46кгц, затем резкий спад. Думаю то что надо.
Shift + printscreen  и вставить в  paint

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #189 : 04 Ноября 2012, 22:20:46 »
0
Это понятно, но получается весь экран, а я хотел только график АЧХ. А выделить в симуляторе не получается.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #190 : 04 Ноября 2012, 22:29:14 »
0
Ctrl + PrintScrn -- это копия всего экрана
Alt + PrintScrn -- это копия текущего окна текущей программы

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #191 : 04 Ноября 2012, 22:52:34 »
0
Alt + PrintScrn -- это копия текущего окна текущей программы
Всё окно программы во весь экран. В принципе в мультисиме есть импорт графиков, но в английской версии затрудняюсь найти как это сделать. Да в принципе уже скрины выше выложил - по ним всё видно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #192 : 05 Ноября 2012, 00:37:11 »
0
ПринтСкрин потом в Паинте выделяем кусочек нужный нам. В меню Паинта говорим "новый файл" старый не сохраняем. В новом открывшемся окошке Паинта делаем вставку и получаем только выделенный кусочек. И "сохранить как" жипег, или гиф, а не БМП, а то картинки начинают занимать жуткие мегабайты по объему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +174
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #193 : 05 Ноября 2012, 00:44:06 »
0
Да, насчёт бмп это я не подумал... хотя знал про такое дело. ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #194 : 06 Ноября 2012, 16:24:14 »
0
Как такой вариант?
не знаю что там ваши симуляторы насимулили. У меня получилась  _!_
8" Таннои запели как как компьютерные мыльницы от Гениуса. Крикливая середина, шипящие ВЧ Усиление упало раз 5.
Вернул все в зад правда оставил R2 R3 и С2. С2 сделал 1000пкФ. И все снова запело заиграло  :audio:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #195 : 07 Ноября 2012, 01:15:46 »
0
Не знаю как скриншот сделать, ну в общем до 6.5 кГц АЧХ линейна, затем плавный подъём на 1дб, вплоть до 46кгц, затем резкий спад. Думаю то что надо.
не знаю что там ваши симуляторы насимулили. У меня получилась  _!_
8" Таннои запели как как компьютерные мыльницы от Гениуса. Крикливая середина, шипящие ВЧ Усиление упало раз
Люди продают это причем в 2 раза дороже чем Ювелира с горы. :-[
Может под каждый дак требуется своя коррекция АЧХ? ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #196 : 07 Ноября 2012, 08:47:24 »
0
Люди продают это причем в 2 раза дороже чем Ювелира с горы.
Продают - это на самом деле не аргумент.
У меня лампа 6Н24П у нее Мю 35. В этой схеме на входе стоит 6Н2П с Мю под сотню. То что усиление упало с этой схемой в моем случае вполне понятно. Усиление лампы в 3 раза меньше. Но запас по усилению на оконечнике есть. Послушал - звук не понравился. Вернул к старому варианту Без ОС с пассивным фильтром на входе.
Скажем так в моем конкретном варианте это не Айс.
Чтобы сказать что то более конкретное именно по приведенной схеме, ее надо повторить один в один и снять приборами параметры, потом слушать.

Цитировать (выделенное)
Может под каждый дак требуется своя коррекция АЧХ?
Насчет своей частотной коррекции ничего не скажу, а вот про усиление буфера - тут микросхемы разные.
У меня на резисторе I/U выделяется порядка 100мВ амплитуды. Мне надо порядка 20 кратного усиления напряжения. А многие цапы на выходе выдают напряжение уже порядка 1в им нужен только фильтр и буфер для снижения выходного сопротивления.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 08:55:59 от TANk »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +51
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #197 : 07 Ноября 2012, 15:02:11 »
0
На вегалабе продают ЦАП на AD1853 по схеме Dark Abbat. Комплектация ths4131+opa627+ad811. Пишет: звук замечательный. Ценник его 8 тыров, хотя по фотке похож на китайчину.   Стоит брать?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И что это за обвязка такая? действительно оно того стоит? то собираюсь осидлать свою ad1853. Пока собираю информацию к ней. Бо не накупить всего не нужного. Подключу её к USB рессиверу 24бит 192кГц I2S.
У меня есть 4х AD8066, LM4562, 2x LT1028, 2x LT1210. С ними возможно сделать что то стоещее? Интересует очень хороший звук для наушников!

Хорошие стабы REG104-GA**??
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 15:09:24 от WolfTheGrey »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #198 : 07 Ноября 2012, 17:50:26 »
0
хотя по фотке похож на китайчину.
У китайцев заказали печатные платы. там же купили большую часть деталей. В Китае платы делать дешевле чем у нас, а детали так они все практически сейчас китайские. Так что "китайчатина" и есть.  Вся разница только в том, чтобы правильно подобрать эти китайские детали друг к другу и правильно расставить их  на плате.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +51
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #199 : 08 Ноября 2012, 01:01:54 »
0
Нет у меня столько денег, чтоб её купить. Если там стоит ресивер 24х96, то смысла нет её покупать, у меня есть прекрасно работающий котёнок на pcm1794. Я хочу послушать, как поёт 24х192 на ad1853. Тем более ресивер + цап + и некоторые усилки уже много лет как приобретены, и ждут появления критической массы серого вещества, чтоб начать творить. :)
Ладно, сделаю сперва усь на транзисторах (они вроде есть в нашем городе).

Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #200 : 24 Ноября 2012, 11:48:24 »
0
Плата ЦАП TDA1541A, CS8412, оверсэмплинг, полностью дискретный выхлоп.
http://www.ebay.com/itm/HiEND-TDA1541-OS-DAC-CS8412-SAA7220-tested-assembled-/321023411589?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_CDPlayerSeparates&hash=item4abe7c8585

Еще одна на TDA1541A и тоже дискретный выхлоп.
http://www.ebay.com/itm/DAC-WM8805-TDA1541-1-0J-I-V-output-OS-NOS-/321028867841?pt=UK_Sound_Vision_Compact_Shelf_Stereos&hash=item4abecfc701

Кто-нибудь, что-нибудь может сказать насчет явных проблем с разводкой, функционированием?

Смущает отсутствие кварца в первом варианте. Он не нужен для CS8412?
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2012, 11:57:13 от MPX »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #201 : 24 Ноября 2012, 12:24:33 »
0
Он не нужен для CS8412?
не, не нужен ;)

Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #202 : 24 Ноября 2012, 21:27:31 »
0
Значитсс, первый вариант одобрямсс  :htz:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +123
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #203 : 25 Ноября 2012, 04:07:52 »
0
Значитсс, первый вариант одобрямсс 

 Так его допиливать напильник надо (например входной транс или спдиф) или еще входной модуль брать как у Танка?
На втором усб вход есть?
http://www.ebay.com/itm/DAC-WM8805-TDA1541-1-0J-I-V-output-OS-NOS-/321028867841?pt=UK_Sound_Vision_Compact_Shelf_Stereos&hash=item4abecfc701
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2012, 04:17:22 от Segun »

Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #204 : 25 Ноября 2012, 11:30:26 »
0
Во втором есть. "There are one CM102S chip to handle the USB input signal".
В первом только SPDIF. Но можно и докупить USB-SPDIF коробочку.
А по поводу трансформатора - у нас DAC6 и без него играет, а до оснастить им можно хоть кабель, хоть на разъем. Это не такая существенная доработка, как переделывать питание ЦАП в DAC6.   :(
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2012, 11:45:05 от MPX »

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #205 : 26 Ноября 2012, 13:42:20 »
0
Вернусь к названию темы -  CS8416 Кит на Е-бае.   :)
Приехали с разных мест ОУ для замены установленного в ките  NE5532P.

Два куплены на форуме: OPA 1602A,  OPA 1662
и еще два в более надежном месте: LME 49860, LM 4562NA.

Вопрос к знатокам  - требуются ли изменения в схеме для их включения?
(например изменение полярности электролитов в цепи ОС , если ОУ отличаются по типу проводимости), а также нуждаются ли они в доп. конденсаторах по питанию (как более высокочастотные приборы)?

Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #206 : 26 Ноября 2012, 14:38:48 »
0
Вернусь к названию темы -  CS8416 Кит на Е-бае.

Я бы из названия принадлежность темы к чипу убрал, т.к. здесь собрана информация про совершенно разные киты с ибэя. Да и другие форумы в выборе ссылаются на эту тему.
В идеале бы вообще сделать фак со ссылками на темы о конкретных экземплярах, но уж больно рутинно  :%):

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #207 : 26 Ноября 2012, 15:12:06 »
0
кудрявый, Ищите в интернете даташиты на микросхемы, которые вы купили, сравниваете цоколевку с имеющейся у вас. Если цоколевка совпадает, напряжения питания максимально допустимые больше чем +/- 12в, то смело втыкаете в панельку новый ОУ вместо старого.
Дальше берете в руки приборы или собственные уши и проводите сравнение.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #208 : 26 Ноября 2012, 15:18:40 »
0
кудрявый, Ищите в интернете даташиты на микросхемы, которые вы купили, сравниваете цоколевку с имеющейся у вас. Если цоколевка совпадает, напряжения питания максимально допустимые больше чем +/- 12в, то смело втыкаете в панельку новый ОУ вместо старого.

Даташиты есть (в смысле доступны), но в них приводится только функциональная схема, как он устроен внутри (p-n-p или n-p-n) непонятно.  Просто есть печальный опыт замены в магнитофоне, где в цепи ООС стоял электролит.  Так вот потом выяснилась причина мыльного звука. Пришлось заменить электролит на неполярный.
К слову к данной схеме это не относиться, там нет электролитов (это я протупил, не посмотрел схему предварительно) ...  :wall:
Вопрос по рекомендуемым доп. конденсаторам по питанию все равно остается открытым...

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #209 : 26 Ноября 2012, 16:56:52 »
0
кудрявый, Виталий, лм4562на - наше всё! Конденсаторы в питании можешь увеличить, а можешь и так оставить ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #210 : 26 Ноября 2012, 17:15:20 »
0
Ну если в питании менять, то тогда уж 7812/7912 менять на ЛМ317/337 - недостающие детальки навесом допаять. А конденсаторы там (у меня по крайней мере) стоят неплохие Ничикон фор аудио.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #211 : 26 Ноября 2012, 20:48:10 »
0
Ну если в питании менять, то тогда уж 7812/7912 менять на ЛМ317/337 - недостающие детальки навесом допаять. А конденсаторы там (у меня по крайней мере) стоят неплохие Ничикон фор аудио.

Хочется нам всем верить в это, но если хоть немного углубиться ЧЕМ торгуют в поднебесной - волосы дыбом становятся... http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1267.msg111228#msg111228
Давайте думать что у нас (в том что мы купили в китае) все элементы хорошие :)

« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 20:54:00 от кудрявый »

Оффлайн Ku6opr

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Сергей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #212 : 12 Декабря 2012, 13:04:07 »
0
Собссно вопросик по самому первому киту возник. Имеются в продаже отдельные платы с уже припаянными смд элементами и чипами, без компонентов. Стоит это удовольствие примерно на 20 у.е. дешевле целого набора. Стоит ли заморачиваться на его покупке и последующем докупании более качественных компонентов или чего-то лучшего от него я не услышу? ЦАПу буду соберать впервые и с травлением плат пока не особо дружу, для первого опыта беру, так сказать...

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #213 : 12 Декабря 2012, 14:23:35 »
0
Собссно вопросик по самому первому киту возник. Имеются в продаже отдельные платы с уже припаянными смд элементами и чипами, без компонентов. Стоит это удовольствие примерно на 20 у.е. дешевле целого набора. Стоит ли заморачиваться на его покупке и последующем докупании более качественных компонентов или чего-то лучшего от него я не услышу? ЦАПу буду соберать впервые и с травлением плат пока не особо дружу, для первого опыта беру, так сказать...
ИМХО это сбалансированный комплект, и что-то сильно там заменить на лучшее (кроме одного ОУ) проблематично. 
По поводу травления плат - самостоятельно такую плату не вытравишь :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #214 : 12 Декабря 2012, 14:52:49 »
0
Стоит ли заморачиваться на его покупке и последующем докупании более качественных компонентов или чего-то лучшего от него я не услышу?
Резисторы/конденсаторы в этом наборе неплохие. ОУ потом можно поставить более породистый. Можно поиграть с питанием - поставить внешние стабилизаторы/заменить впаянные и приподнять уровень этого устройства еще на ступеньку выше. В принципе он и первоначальном варианте по качеству соответствует фирмовым вещам ценового диапазона 300-500$

Оффлайн Ku6opr

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Сергей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #215 : 13 Декабря 2012, 02:56:18 »
0
Благодарю. То, что и хотел услышать в ответ. С операми поиграться можно будет, да и обеспечить ему кошерное питание труда не составит. А какие мощности трансформаторов ему нужны? Неужели там пол амперовые вторичные обмотки, как в предлогаемых продавцами, необходимы? Или там на стабилизацию столько мощи уходит?
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 02:59:47 от Ku6opr »

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #216 : 13 Декабря 2012, 09:23:05 »
0
Благодарю. То, что и хотел услышать в ответ. С операми поиграться можно будет, да и обеспечить ему кошерное питание труда не составит. А какие мощности трансформаторов ему нужны? Неужели там пол амперовые вторичные обмотки, как в предлогаемых продавцами, необходимы? Или там на стабилизацию столько мощи уходит?
Я мерял, по любой линии питания потребление не превышает 50ма. Так что транс можно любой, главное цифровую часть питать от отдельной обмотки.
И еще - стабилизаторы ощутимо греются при 15в.  Или давать им 12в или ставить радиатор.
Или и то и другое  ;D

Оффлайн Ku6opr

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Сергей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #217 : 13 Декабря 2012, 15:44:24 »
0
Я мерял, по любой линии питания потребление не превышает 50ма. Так что транс можно любой, главное цифровую часть питать от отдельной обмотки.И еще - стабилизаторы ощутимо греются при 15в.  Или давать им 12в или ставить радиатор. Или и то и другое 
Отлично. Как раз имею в наличии парочку красивеньких немецких трансов (не трансвеститов  ;D) 2x12V 125mA и 9V 250mA, думаю подойдут в самый раз. После праздников закажу наборчик

Оффлайн Ku6opr

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Сергей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #218 : 15 Декабря 2012, 15:22:21 »
0
Сам кит ЦАПа собрал вот в такую коробченку вместе с а-ля Лемановским ушным усилителем (с того же е-бея)
а ссылочка на него у Вас не сохранилась случайно? или название примерное. уж больно интересен

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #219 : 15 Декабря 2012, 18:32:38 »
0
Сам кит ЦАПа собрал вот в такую коробченку вместе с а-ля Лемановским ушным усилителем (с того же е-бея)

а ссылочка на него у Вас не сохранилась случайно? или название примерное. уж больно интересен

Да пожалуйста, у того же продавца что и ЦАП с трансформатором:
http://www.ebay.com/itm/Headphone-Amplifier-kit-Diy-Base-Lehmann-AMP-Circuit-/110663485245?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item19c40ec73d
Вот описание процесса создания законченного устройства (тоже с ссылками внизу статьи)
http://habrahabr.ru/post/131922/

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 106
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #220 : 17 Декабря 2012, 08:29:15 »
0
На вегалабе продают ЦАП на AD1853 по схеме Dark Abbat. Комплектация ths4131+opa627+ad811. Пишет: звук замечательный. Ценник его 8 тыров, хотя по фотке похож на китайчину.

Очень сочувствую, что у Вас не было тогда 8 тыров на этот ЦАП. Одна из лучших реализаций ЦАП-а на AD1853. По сути легендарная конструкция Максима Кочкурова.
В данный момент в барахолке на веге продают платы для этого цапа.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +51
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #221 : 18 Декабря 2012, 01:14:05 »
0
Да откудова столько денег возьмется? в этом месяце 30тыс налогов заплатить надо в пфр.

Оффлайн MPX

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • +0/-0
  • Роман, г.Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #222 : 18 Декабря 2012, 10:34:50 »
0
 :off:
В следующем году по УСН в два раза больше нужно будет платить :o >:(

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • +2/-0
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #223 : 18 Декабря 2012, 13:21:02 »
0
   Виктор, подскажите пожалуйста, резисторы какой мощности нужно ставить в эту схему:

В схеме (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #224 : 18 Декабря 2012, 21:09:40 »
0
100кОм резисторы в анодах 6Н2П - я бы взял по 1Вт. Остальные 0.5. Резисторы меньших размеров (0.25 или 0.125) зачастую обладают меньшей электрической прочностью (максимальное постоянное напряжение между выводами резистора). Зачастую в ламповых схемах именно это является ограничением на размер резистора, а не мощность рассеивания на нем.


Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • +2/-0
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #225 : 19 Декабря 2012, 06:35:49 »
0
   Александр, можно ли использовать 2 балона 6н2п? Необходимо ли при этом менять номиналы? Просто есть новые 6н2п-ев, а 6н1п негде пока взять.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #226 : 19 Декабря 2012, 08:47:47 »
0
6Н1П можно заменить на 6Н8С, 6Н3П, 6Н23П, 6Н14П, 6Н24П, 6Н6П поищите уж в этих лампах дефицита никогда не было. Менять на 6Н2П не рекомендуется. Слишком разные это лампы. у 6Н2П большое усиление и большое внутреннее сопротивление, работает она с маленькими токами. У 6Н1П эти параметры отличаются примерно раза в 4-5.

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • +2/-0
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #227 : 19 Декабря 2012, 17:55:19 »
0
   Спасибо за ответы!  И еще вопросик - напряжение питания брать по номиналу анодки ламп: 250в?

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #228 : 20 Декабря 2012, 10:47:25 »
0
Всем привет!

После небольшого анализа предложений на китайском рынке КИТов и готовых плат заказал плату на PCM63:
http://www.ebay.com/itm/221167727877?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

а к ней:
http://www.ebay.com/itm/221166868722?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Аналоговый выход буду переделывать. Для начала возможно повторю связку AD811 + AD843 как на Linx27 Андронникова.

По варианту на лампах. Почему никто не применяет для усиления и филтрации напряжения после преобразователя ток/напряжение на резисторе усилитель на пентоде? Можно попробовать УЛ включение.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #229 : 20 Декабря 2012, 16:03:39 »
0
Тоже покупал свой РСМ63 у этого продавана. К ЦАПу нареканий нет поет хорошо и заработал сразу. А вот плату входную запустить так и не получилось. Продавец после долгой переписки выслал мне другую (такую же как  и у вас), но плата, судя по трекингу, так и не покинула пределов Сингапурской почты. :( Жду еще неделю и начинаю на него наезжать через администрацию Е-бая. Я понимаю что китаеза не виноват - он честно в нужное время унес посылку на почту, но мне то от этого не легче.  >:(
Почему никто не применяет для усиления и филтрации напряжения после преобразователя ток/напряжение на резисторе усилитель на пентоде? Можно попробовать УЛ включение.
Усиление нужно небольшое. Всего 15-20. Триоды с ним прекрасно справляются. А пентоды имеют его гораздо больше. Как вариант применить мощный выходной пентод типа той же 6П6С.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2012, 16:07:00 от TANk »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #230 : 03 Января 2013, 18:16:50 »
0
Сегодня наконец то окончательно запустил схему своего РСМ63, точнее входного блока для него.
 >:( Криватиффф, маить его, переключаю на цифровой выход - он сигнал выдает, но амплитуды не хватает. Поэтому у меня ничего и не работало. Сегодня подключил к нормальному ДВД (ВВК - это нормально) и сразу заработали и коаксиальные входы и оптический. Все переключается и поет со всех входов.
Можно закрывать корпус.
Так что наезд на китайца по поводу входного модуля для ЦАПа бых напрасным.  ;-[ Теперь у меня 2 таких модуля   :yah: Второй буду цеплять к АК4396

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #231 : 15 Января 2013, 09:41:59 »
0
так и не покинула пределов Сингапурской почты
Не знаю как в Сингапурах, а в США можно получить номер не относя посылку на почту. Наезжать надо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #232 : 15 Января 2013, 09:46:16 »
0
Похоже и в Сингапурах и Кинконгах тоже самое.
Но наезжать уже поздно. Посылка пришла. ЦАП на ПСМ63 вчера был передан товарищу на прослушку. Жду впечатлений.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 512
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +15
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #233 : 15 Января 2013, 13:15:39 »
0
Так что наезд на китайца по поводу входного модуля для ЦАПа бых напрасным.
Николаевич а через USB от компа он работает?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #234 : 15 Января 2013, 13:32:18 »
0
Работает. На УСБ стоит микросхемка от С-Медии СМ102S+ которая преобразует с УСБ в СПДИФ (но она и сама по себе может работать как простенький ЦАП с минимумом обвязки).
Тут в теме я схему входного модуля, присланную китаезой, приводил.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #235 : 15 Января 2013, 14:04:08 »
0
Какое будет мнение общественности, если к обсуждаемому здесь ЦАПу прикрутить вот такую платку, для работы через USB
http://www.ebay.com/itm/NEW-CM6631-USB-module-assembled-board-for-DAC3-AD1955-DAC7-WM8741-by-weiliang-/140898005827?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item20ce2cf343
Или за 42 долл. лучше?
http://www.ebay.com/itm/CM6631-USB-DAC-Coaxial-fiber-192KHz-32bit-I2S-192K-24BIT-SPDIF-WLX-66-/200860013032?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item2ec43091e8
« Последнее редактирование: 15 Января 2013, 14:09:39 от кудрявый »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #236 : 15 Января 2013, 14:08:29 »
0
У этой платы на выходе СПДИФ? Или и2с?
В этой теме упоминается достаточно много ЦАПОВ, более подробно обсуждались на АК4396 и РСМ63. Какой из них в виду имеется?

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #237 : 15 Января 2013, 14:13:02 »
0
Я так понял, что там есть СПДИФ, на платке выход SP-Out нарисован.
В варианте за 42 долл СПДИФ + тослинк.
А ЦАП собственно любой, в котором есть СПДИФ, но нет качественного USB.

P.S. Хотелось современный вариант ЮСБ то СПДИФ, без древностей вроде PCM2702
« Последнее редактирование: 15 Января 2013, 14:17:52 от кудрявый »

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #238 : 15 Января 2013, 14:23:44 »
0
Вот в этой теме "WEILIANG DAC5 - WM8741 и Тенор TE7022"  http://translate.yandex.net/tr-url/en-ru.ru/www.diyaudio.com/forums/digital-source/212915-weiliang-dac5-wm8741-tenor-te7022-15.html (с переводом) упоминается новый USB модуль для DAC3 AD1955 DAC7 WM8741. Автор Weiliangг пишет что он намного лучше старого на 7022. Я думаю там выход I2S.

В этой теме на diyaudio.com автор Weiliang отвечает на вопросы. Там к стати есть и участники из России.

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #239 : 17 Января 2013, 13:17:47 »
0
Сегодня получил заказанную в декабре плату:
http://www.ebay.co.uk/itm/221167727877?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

не могу понять как к ней присоединяется Multi-input/converter module for DAC (USB + optical + coaxial + balance):

http://www.ebay.co.uk/itm/Multi-input-converter-module-DAC-USB-optical-coaxial-balance-/221175121577?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item337f1086a9 
 

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #240 : 17 Января 2013, 14:11:48 »
0
Multi-input/converter module for DAC (USB + optical + coaxial + balance):
http://www.ebay.co.uk/itm/Multi-input-converter-module-DAC-USB-optical-coaxial-balance-/221175121577?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item337f1086a9 

Не нашел в описании лота, что может этот конвертер, особенно интересно что он может по USB (в смысле хотя бы 24/96 ему доступны) ?

P.S. Нашел описание CM102 http://www.cmedia.com.tw/ProductsDetail.aspx?page=p&C1Serno=25&C2Serno=26&PSerno=17
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 14:22:24 от кудрявый »

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #241 : 17 Января 2013, 15:13:26 »
0
Похоже что по USB  CM102  -  16/48 максимум.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #242 : 17 Января 2013, 18:04:56 »
0
В Аимпе я ему включал 92/32 - пело без проблем.  Причем немного лучше чем стандартные 44,1/16
Но это или драйвера переделывали либо еще что то. Сам СМ умеет не выше как говорилось 48/16

и добавил...
Валерий, пишите письмо китаезе и просите схему ЦАПа. Схему входного коммутатора от него я тут уже выкладывал. Схема ЦАПа на РСМ63 тут тоже есть, но у вас другая плата, не такая как у меня.
Соединяется все элементарно. У входного модуля есть SPOUT - на плате ЦАПа должен быть вход SPIN (я подозреваю, что рядом с маленьким черным трансформатором подписанным "Pulse" - их я соединил куском обычного кабеля тонкого антенного РК75.

« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 18:13:18 от TANk »

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #243 : 17 Января 2013, 18:15:37 »
0
В Аимпе я ему включал 92/32 - пело без проблем.  Причем немного лучше чем стандартные 44,1/16

В таком случае кто-то (скорее всего Аимп) ресемплил любые в ХХ/ХХ в 44/16 или 48/16
В сети народ жаловался что не могут включить эту CM102 в режим 44/16 - только в виндовые 48/16
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/49248-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D1%87%D0%B8%D0%BF%D0%B5-CM102?s=4f55618576e34f1618f587a8eb8b0870

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #244 : 17 Января 2013, 22:54:44 »
0
А под линуксами его никто не пробовал мучить?  ???

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #245 : 17 Января 2013, 23:08:11 »
0
Коллеги, да простите Вы меня за назойливость, но те минимальные КИТы из поднебесной - это все таки заготовка, а не готовый продукт.
Посему - будь хоть AK4396  - http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak4396/ak4396.html
или PCM63 - http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/56850/BURR-BROWN/PCM63.html
Прикол в том, что "кормить" эти ЦАПы проблема.
Или СД транспрот с СПДИФ выходом, или проблема :)
С компьютера получить достойный СПДИФ - проблема - решаемая только с применением достойных плат:
Корейца за 100 долл
Либо всеми любимая Джулия за примерно 200 долл.
Остальные варианты (встроенные в материнку) не выдерживают никакой критики... хреновые гены, питание, эмуляция 44.1 на 48 кгц и проц.

Возникает вопрос - или мучатся получить хороший СПДИФ (за дорого) по схеме - контролер северного моста, котролер южного моста, плата вывода СПДИФ за 100-200 долл. (при этом вся грязь питания, актирования)
Или  - асинхронный ЮСБ?
И по хождениям по шинам ближе, и по преобразованием там где надо ?
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 23:27:05 от кудрявый »

Оффлайн Wladimir

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Молдова Тирасполь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #246 : 18 Января 2013, 00:14:02 »
0
Ваша приблуда-ресвиер на WM8804 ,и ваш цифровой фильтр в цапе SM5813 вот и смотрите как их женить по даташитам .Однако в описании цапа сказано что у вас уже стоит Receiver using the AK4113 и трансформатор есть :D Там и планка идет с переключателем входов
Так что не понятно дя чего вы брали Multi-input/converter module for DAC 8805X-J
 кудрявый а вы тремол пробовали ?
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 00:19:36 от Wladimir »

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #247 : 18 Января 2013, 00:23:43 »
0
кудрявый а вы тремол пробовали ?
Пробовал :)
Но кайфа по сравнению с ALC 889 на топовых материнках от ASUS и  Gigabyte не испытал.

Оффлайн Wladimir

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Молдова Тирасполь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #248 : 18 Января 2013, 00:42:48 »
0
Ндя и что в топовых материнках стоят тоже два кварца ?
Я имел в виду твикнутую и перешитую  ;-[
А такое как?
И выходы по цифре есть
http://www.ebay.co.uk/itm/330817660334?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 00:47:29 от Wladimir »

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #249 : 18 Января 2013, 01:03:36 »
0
А такое как?
И выходы по цифре есть
http://www.ebay.co.uk/itm/330817660334?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Такое именно, после всех приколов я и пытаюсь обсуждать.
Вот сайт от производителя мелкосхем  http://www.cmedia.com.tw/ProductsIndex.aspx?ClassifySerno=26
Весь мусор, который обсуждается в очень древних китайских поделках - это ветка под названием USB1.1 - типа CM102  - который и конвертер и ЦАП и даже УНЧ!
И все это счастье вместе с корпусами, динамиками, в розницу продают за 8-10 долл ( у нас) . Эдакий  USB бум-цык-цык для владельцев ноутов, у которых звука просто небыло :)
Интереснее более эволюционные продукты, которые на сайте производителя в ветке USB2.0
http://www.cmedia.com.tw/ProductsIndex.aspx?ClassifySerno=27

И тут находим CM6631. И асинхронный, и 196/24, и дрова от производителя..
и даже платы есть (я приводил)

А Вы все про апгрейднутый тремол :)
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 01:16:07 от кудрявый »

Оффлайн Wladimir

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Молдова Тирасполь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #250 : 18 Января 2013, 01:21:08 »
0
Я не много не врубаюсь ,уж извините ,вы пишите "кайфа по сравнению с ALC 889 на топовых материнках от ASUS и  Gigabyte не испытал"
это в сравнеии с перешитой тремолой которую юзаюли по спдифу?Так?
Но чипы то разные ,я не зря спросил за два кварца

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 512
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +15
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #251 : 18 Января 2013, 01:35:32 »
0
http://www.fayloobmennik.net/2523559  через файлообменник ваша схема, пароль 1111, я такой же комплект жду.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #252 : 18 Января 2013, 01:35:47 »
0
Я не много не врубаюсь ,уж извините ,вы пишите "кайфа по сравнению с ALC 889 на топовых материнках от ASUS и  Gigabyte не испытал"
это в сравнеии с перешитой тремолой которую юзаюли по спдифу?Так?
Но чипы то разные ,я не зря спросил за два кварца
Я в курсе о двух кварцах, но перешитая тремола (с двумя кварцами) осталась побочным продуктом игровой индустрии со всеми ее достоинствами (на то время 2-3 года назад)
Я туда не хочу. Как не хочу к ASUS Xonar и т.д.

И просто больше не хочу к устройствам - южный мост - PCI мост - плата даже с ДВУМЯ кварцами!!!
Мне понятней сxема - южный мост - USB to I2C (или SPDIF)
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 01:39:53 от кудрявый »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 512
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +15
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #253 : 18 Января 2013, 01:38:33 »
0
ссылка для Valery_M

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #254 : 18 Января 2013, 08:52:08 »
0
Юрий!
Ссылка пропала
пришлите в личку.

и добавил...
Юрий!
Скачал схему.
Спасибо!

Когда плата придет, свяжитесь со мной.
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 10:25:26 от Valery_M »

Оффлайн Ku6opr

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Сергей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #255 : 19 Января 2013, 11:08:27 »
0
Вернусь к названию темы -  CS8416 Кит на Е-бае.   Приехали с разных мест ОУ для замены установленного в ките  NE5532P.Два куплены на форуме: OPA 1602A,  OPA 1662и еще два в более надежном месте: LME 49860, LM 4562NA.
и как там успехи с заменой? хочу сразу заказать парочку оперов, пока собираю свой кит

и добавил...
в описании к сабжу сказано, что ОУ могут быть легко заменены на OP275 OPA2604 LM4562. кто-то пробовал их на вкус?
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 13:36:07 от Ku6opr »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #256 : 19 Января 2013, 13:52:45 »
0
4562na хорошо и хорошо весьма

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +0/-0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #257 : 19 Января 2013, 19:30:54 »
0
Нашёл интересный вариант DAC у китаёзов http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.10.7.TCHOFc&id=14453760736
AD1955 в моно включении и с топологией более-менее.  Сам не пробовал, ничего не скажу. Но супротив прочих китайских поделок выглядит даже очень ничего.

Оффлайн Wladimir

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Молдова Тирасполь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #258 : 19 Января 2013, 21:10:58 »
0
Ваще йены у Ипонцев
А как там покупать?

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +0/-0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #259 : 19 Января 2013, 22:07:18 »
0
Ваще йены у Ипонцев
А как там покупать?
Это юани. Покупать через посредников. Сейчас их развелось...

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #260 : 19 Января 2013, 22:16:46 »
0
и как там успехи с заменой? хочу сразу заказать парочку оперов, пока собираю свой кит
С заменой не так все просто, как выглядело вначале :)
Пообщавшись с приятелем, спецом по ремонту хай-файной техники услышал от него, что 5532 - очень неплохой ОУ и стоит во многих признанных топах.
Возник вопрос - а может там не 5532, а его китайский "аналог".
Дождался 5532 "из надежных источников".  Оказалось, что мой 5532 тоже звучит немного по другому.
В общем ( по прослушиванию в ушах) - я не сотворил себе фаворита. Все звучат отлично, только в каких-то нюансах есть незначительные отличия.
Наверное я не аудиофил. :(
Рекомендаций никому давать не буду, и уж точно никому не советую тратить бюджет ЦАП на поиски "идеального ОУ".
У меня их сейчас целая коробочка, но если отвлечься от них и послушать любимый трек, то и китайские 5532 тоже гуд!

Оффлайн Ku6opr

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Сергей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #261 : 19 Января 2013, 22:50:02 »
0
Дождался 5532 "из надежных источников".  Оказалось, что мой 5532 тоже звучит немного по другому.В общем ( по прослушиванию в ушах) - я не сотворил себе фаворита. Все звучат отлично, только в каких-то нюансах есть незначительные отличия.Наверное я не аудиофил.
а я ради интереса заказал ещё LM4562NA, но чует моё сердце, что на своей теперешней системе я врядли вообще буду замечать какую-то существенную разницу :laugh: ну будем посмотреть.. если всё окажется наоборот, то аудиофилия - гарантирована  ;D

и добавил...
"из надежных источников"
а если не секрет, что вы подразумеваете под надёжным? есть какой-то выход на завод-изготовитель или официального посредника? :) на тех 5532, что продаются в нашем местном магазине стоит марка Philips, например. надо будет сравнить их с присланным
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 23:22:03 от Ku6opr »

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • +1/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #262 : 20 Января 2013, 05:13:58 »
0
а я себе заказал  такой "кит" DIR9001+CS4398 96KHZ/24bit DAC. Можно конечно сказать что это игрушка а не цап, соглашусь. Зато при цене 15 баксов я получаю микросхемы, плату и горсть запчастей. Если здесь все покупать выйдет дороже. Так что для тренировки самое то. Все же не двести долларов стоит  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #263 : 20 Января 2013, 09:22:49 »
0
а может там не 5532, а его китайский "аналог".
В моем КИТе на АК4396 стояла микросхема 5532 от Ti  в дешевом ДВД стоят такие же микросхемы от JRC - наверное разница в этом.

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +0/-0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #264 : 20 Января 2013, 09:27:27 »
0
а может там не 5532, а его китайский "аналог".
В моем КИТе на АК4396 стояла микросхема 5532 от Ti  в дешевом ДВД стоят такие же микросхемы от JRC - наверное разница в этом.
Если верить Дмитрию (aka Lynx), то для ЦАП эта микросхема не годится в принципе. А ему смысла не доверять нет. Ставят их исключительно из-за цены. За рубь ведро. И вроде работает.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #265 : 20 Января 2013, 13:15:01 »
0
Если верить Дмитрию (aka Lynx), то для ЦАП эта микросхема не годится в принципе. А ему смысла не доверять нет. Ставят их исключительно из-за цены. За рубь ведро. И вроде работает.
5532 - А можете дать ссылку на эту точку зрения Дмитрия?
Или вдруг он сам заметит это обсуждение  ;-[

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +0/-0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #266 : 20 Января 2013, 14:13:29 »
0
Если верить Дмитрию (aka Lynx), то для ЦАП эта микросхема не годится в принципе. А ему смысла не доверять нет. Ставят их исключительно из-за цены. За рубь ведро. И вроде работает.

5532 - А можете дать ссылку на эту точку зрения Дмитрия?
Или вдруг он сам заметит это обсуждение  ;-[

Вроде где-то здесь http://audioportal.su/forums/showthread.php/7276-%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%9E%D0%A3-%D0%B8-%D0%90%D0%BF%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%B9%D0%B4-%D0%A1%D0%94-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Или здесь http://audioportal.su/forums/showthread.php/18413-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-NE-5532

и добавил...
или здесь http://audioportal.su/forums/showthread.php/18413-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-NE-5532
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 14:17:55 от Vasil »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #267 : 20 Января 2013, 21:40:29 »
0
Цитата:  Lynx
2) схемотехническое построение ОУ. Как известно, наибольшие искажения вносит каскад с ОЭ. Их большой уровень и жесткий спектр не позволяют ООС, охватывающий усилитель эффективно подавлять высшие гармоники и искажения сигналов частотами выше 1...2кГц. Поэтому нужно обращать внимание, на то, как построен каскад усиления напряжения в ОУ. Лучший вариант - каскод или сломанный каскод (AD797, AD817, AD829, AD825) Несколько хуже - дифференциальный каскад (OPA627) и связка ЭП+ОЭ (AD845, LT1122) либо симметричные токовые зеркала (AD823, AD8041, AD8055). Хуже всего - простой каскад с ОЭ (NE5532, LM833 и клоны (NJM4558 и т.п., отрыжка советского производства 157УД2)
Входной каскад может быть как на биполярных, так и на ПТ. При этом первый, если не приняты специальные меры по линеаризации (резисторы в цепи эмиттеров, классический пример - LM118, AD841,AD817), очень чувствителен к перегрузкам и ВЧ-помехам и может стать основным источником искажений ОУ. В частности, нужно ОЧЕНЬ аккуратно применять AD797, NE5534 и подобные с точки зрения входного каскада без эмиттерных резисторов или с оными малой величины.

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #268 : 23 Января 2013, 13:06:11 »
0
Запустил полученные платы:

http://www.ebay.com/itm/221167727877?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
http://www.ebay.com/itm/221166868722?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Сигнал с компьютера (ХП), Foobar, USB - на USB вход мультиплаты , с неё на вход SPDIF платы ЦАПА (PCM63P). Были проблемы с ASIO, т.к. ХР не нашел драйвер на СМ102S. Скачал драйвер, установил, ASIO заработал. Звучит неплохо.

Аналоговый выход нужно переделывать. Для начала возможно повторю связку AD811 + AD843 как на Linx27 Андронникова.
Может что-то другое посоветуете поставить на I/U и буфер?

Питание тоже буду дорабатывать.


Оффлайн Wladimir

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Молдова Тирасполь
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #269 : 24 Января 2013, 07:42:40 »
0
А по цифре не пробовали подключить?
А то выход спдиф к входу сдифа  ???

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #270 : 24 Января 2013, 07:45:02 »
0
Пока не пробовал
В выходные попробую разобраться с I2S

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +51
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #271 : 24 Января 2013, 10:07:41 »
0
Valery_M,  Буквально недавно читал на форуме, что CM102 по качеству звука работает не более чем 16/44.
И плата цапа вашего.... там что на выхлопе стоит всего три транзистора?? :facepalm:

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #272 : 24 Января 2013, 11:02:39 »
0
Да на выходе стоят три J FET транзистора Тошиба.
Жду операционники, чтобы переделать выход.
Питание тоже буду модернизировать.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #273 : 24 Января 2013, 14:27:06 »
0
Да на выходе стоят три J FET транзистора Тошиба.
Валерий, а схемки  такого выхлопа у Вас нету? ;-[

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #274 : 24 Января 2013, 14:45:46 »
0
Вот схема выхлопа:

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #275 : 24 Января 2013, 14:57:18 »
0
Я б с таким, пожалуй, поигрался.
зашунтировать C2 плёнкой. Подобрать по спектроанализатору режим q1. Ну и может быть, увеличить c4, а q3 заменить  резистором.

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #276 : 24 Января 2013, 15:05:32 »
0
Сергей!
Посоветуйте какой нибудь спектраанализатор. К нему нужна крутая звуковая карточка?
А чем генератор тока плох в истоке выходного транзистора?

Попробую снять режимы транзисторов.
 Завтра напишу, если кому интересно.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #277 : 24 Января 2013, 15:10:23 »
0
Валерий, я спектраплюс использую. Для анализа транзисторных схем с неглубокими ООС, думаю, мегазвуковушка не нужна будет.
зы. Генераторы тока мне чего-то не нравятся. Без них звуку веселее делается ;)

и добавил...
ззы. Ну и попутно: если r1 - это нагрузка pcm63 - то неплохо б его потолще поставить. Лучше б ПТМН какой-нить.
« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 15:13:10 от lgedmitry »

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #278 : 24 Января 2013, 15:17:26 »
0
Насчет R1 = 1кОм. Для датчика I/U он великоват (желательно 25-100 Ом), а для смещения полевого транзистора можно и побольше.
Чего то я не пойму как в этой схеме ток в напряжение преобразуется?
Существуют какие то схемы на транзисторах.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #279 : 24 Января 2013, 15:28:51 »
0
Похоже, Валерий, так и преобразуется: по формуле 2мА*1кОм=2В. Только зачем там столько ???

Оффлайн Valery_M

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #280 : 24 Января 2013, 16:00:06 »
0
Тогда с линейностью преобразования - беда. Нужно уменьшать резистор хотя бы до 100 Ом.
А китаец пишет:
 Analog stage adopt Toshiba FET construct the amplifier circuit instead of using op-amp design. Tone with a tube charm
Гугл - Аналоговые этапе принять Toshiba FET построить схему усилителя вместо операционного усилителя дизайн. Тон с трубкой очарование.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #281 : 24 Января 2013, 16:15:18 »
0
Если и правда, там окромя 1кОм в нагрузке ничего нет, то можно бы и в этом направлении поиграться. Уменьшить его раза в 3...4....5, во столько же раз увеличить с1. А потом, если громкости окажется маловато, уменьшить r3. Операцию подбирания повторять до тех пор, пока не придут очарование и тон с трубкой :D

Оффлайн Ku6opr

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Сергей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #282 : 26 Января 2013, 11:19:28 »
0
Может у кого-нибудь завалялась проверенная схемка конвертера из оптики в коаксиал? Не нахожу ничего толкового и как-то неохота выкладывать 20 баксов за это http://www.ebay.com/itm/TOSLINK-Optical-Input-to-S-PDIF-Module-/330386501621?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4cec91eff5 Оказалось, что в моей материнке дополнительный S/PDIF с разъёмом на самой плате, подключен к HDMI аудиовыходу и выдаёт максимум 16/48. Может драйвера кривые..

и добавил...
Этот вроде потолковее будет, за но за те же 20 уешек http://www.ebay.co.uk/itm/Toshiba-RX178B-Optical-receiver-choose-Kit-DIY-/120691493866?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1c19c60bea

и добавил...
Или не стОит?  :)
« Последнее редактирование: 26 Января 2013, 12:00:04 от Ku6opr »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #283 : 26 Января 2013, 12:06:04 »
0
Ku6opr,
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1520.0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1291.0
Вот эти две темы посмотрите. На приведенной вами плате стоит собственно сам приемник и распаяны зажимы для питания и сигнала.
Не только у вас такая проблема.


и добавил...
14$ - это уже гораздо более вменяемая цена. Да и плата чуть серьезнее выглядит. Стабилизатор питания приделан. Релюшка для подлючения.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +2
    • Звуковая схемотехника
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #284 : 26 Января 2013, 12:17:40 »
0
Чего то я не пойму как в этой схеме ток в напряжение преобразуется?
Именно на резисторе 1кОм и это конечно многовато.
Похоже, Валерий, так и преобразуется: по формуле 2мА*1кОм=2В. Только зачем там столько
Так было бы, если бы при большом выходном сопротивлении ЦАПа PCM63, а оно всего лишь 670 Ом, поэтому амплитуда выходного сигнала будет порядка 0,8 В.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7035
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +851
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #285 : 26 Января 2013, 16:49:31 »
0
Может у кого-нибудь завалялась проверенная схемка конвертера из оптики в коаксиал?
Вот например. Это как раз схема китайского конвертера за 20$

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #286 : 26 Января 2013, 18:04:29 »
0
Вообще не понимаю зачем брать этот конвертер, если он на коленке собирается, тем более 20 баксов за torx178+плата=расточительство.

и добавил...
За 20 баксов и мне будет выгодно такие собирать)))

Оффлайн Ku6opr

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Сергей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #287 : 26 Января 2013, 21:53:21 »
0
я такой ещё нашёл. ещё дешевле и с виду серьёзный тоже  ??? что скажите?  :) http://www.ebay.com/itm/74HCT14D-Optical-input-Coaxial-output-module-board-kit-DAC-/221160450673?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item337e30aa71

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #288 : 26 Января 2013, 22:31:09 »
0
Вот мне интересно, на кой там 74HCT14D, если из оптики и так готовый ТТЛ сигнал выходит. Дурять всех страшными названиями  :facepalm:.

Оффлайн Ku6opr

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Сергей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #289 : 26 Января 2013, 23:08:55 »
0
Вот мне интересно, на кой там 74HCT14D, если из оптики и так готовый ТТЛ сигнал выходит. Дурять всех страшными названиями 

я частенько встречаю нечто подобное в других предлогаемых схемах. считаете эту приблуду лишней? :)

« Последнее редактирование: 26 Января 2013, 23:21:22 от Ku6opr »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #290 : 26 Января 2013, 23:26:37 »
0
Чо то на усилитель похоже... у меня оптика через резистор 75 Ом входит в цифроприемник, нормально функционирует. Если вы загоните в цап, все равно пройдет через трансформатор и конвертер уровня. 

и добавил...
Вам к одному устройству это нужно, либо для перетыкивания в различные девайсы?

Оффлайн Ku6opr

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Сергей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #291 : 26 Января 2013, 23:40:52 »
0
Вам к одному устройству это нужно, либо для перетыкивания в различные девайсы?
к одному. если для этого хватает такой простенькой схемы, как предложил ув. TANk или ещё проще, то я буду только рад  :D

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #292 : 26 Января 2013, 23:44:19 »
0
Вот и истина прозвучала... На ибее приемников оптических ведро, купили на коленке спаяли 17 баксов сэкономили.

и добавил...
находите у устройства цифровой приемник и до входа цепочку коаксиальный вход-трансформатор-конвертер (если есть)-выход-резистор 75-100 Ом . Перед резистором разрываете дорожку и через коммутатор подключаете оптику, как нарисовал товарищ Танк.
« Последнее редактирование: 26 Января 2013, 23:49:08 от KiFFiR »

Оффлайн a139st

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • +0/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #293 : 30 Января 2013, 15:21:28 »
0
Здравствуйте !
Пока не приобрёл DAC. Попалась интересная модель на TDA1541 http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.17-4861038729.40.wuhKtA&id=7196963774&
И немного подробней на форуме http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.17-4861038729.40.wuhKtA&id=7196963774&
Скажите, стоящая? Вроде комплектующие неплохие.
Ещё интереные на PCM58 http://item.taobao.com/item.htm?spm=0.0.0.81.5oncFH&id=16467970405
http://item.taobao.com/item.htm?spm=0.0.0.87.5oncFH&id=10164369666
Есть даже с грейдами "К".  Насколько можно верить.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #294 : 11 Февраля 2013, 23:27:12 »
0
Получил зверя :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Теперь думаю, как его подключить к цапу (обсуждаемому в этой теме).
По коаксиалу, то конечно, нет проблем, но может можно и по квадратной шине ?

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +0/-0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #295 : 12 Февраля 2013, 04:07:44 »
0
но может можно и по квадратной шине ?
Можно. Только нужно будет обратить внимание, куда цеплять и как. Здесь обычный TTL выход. На 485 такое не стоит цеплять. А если сразу в схему впаивать, то нужно будет все предыдущие каскады откинуть или думать о коммутации.

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #296 : 12 Февраля 2013, 08:14:10 »
0
Зачем каскады откидывать, всего 4 резистора.

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +0/-0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #297 : 12 Февраля 2013, 12:54:24 »
0
Зачем каскады откидывать, всего 4 резистора.
Если бы можно было их загнать в Z состояние, то можно и не откидывать. Но тогда и 6631 должна то же уметь впадать в Z состояние при отсутствии активности. Оба этих условия не выполняются. Дальше даже обсуждать нечего.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 512
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +15
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #298 : 21 Апреля 2013, 09:41:29 »
0
Здравствуйте уважаемые фуромчане! наконец и я собрал свой первый DAC с Ебея. заработал сразу без проблем, ОС виндос-7. пока послушал через комповые активные колоночки... конечно звук гораздо лучше нежели напрямую с бука :v:. вобщем я доволен :) огромное спасибо форуму, без вас сам не осилил бы :)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
    http://www.ebay.com/itm/221167727877?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649   http://www.ebay.com/itm/221166868722?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Оффлайн Ku6opr

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
  • Сергей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #300 : 21 Апреля 2013, 14:41:24 »
0
На PCM63 у того китайца уже нет цапов, на 1541 и 1865 есть, видно перестал собирать, либо дешевые 63-е пропали. Да и цена набора жутко низкая была, т.к. 140 баксов малова-то за дивайс. Микрухи стояли филиппинские.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 512
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +15
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #301 : 21 Апреля 2013, 14:48:16 »
0
На PCM63 у того китайца уже нет цапов, на 1541 и 1865 есть, видно перестал собирать, либо дешевые 63-е пропали. Да и цена набора жутко низкая была, т.к. 140 баксов малова-то за дивайс. Микрухи стояли филиппинские.
Да скорее всего в продаже нет. тоже не смог найти.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +99
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #302 : 21 Апреля 2013, 18:16:55 »
0
 Други,а существует ли ЦАПоКИТ на 1541 без выхлопа,скажем?Может быть платы(модули)раздельные?

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #303 : 21 Апреля 2013, 19:15:45 »
0
На стороннем форуме есть ветка по 1541 и печатка с выхлопом Назара, ну а в спринте вырезать лишнее "как два пальца об асфальт".

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 512
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +15
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #304 : 29 Апреля 2013, 06:28:06 »
0
Друзья посмотрите пожалуйста вот эти, что лучше взять:     http://www.ebay.com/itm/DAC-AD1865-2-0-NOS-Balanced-output-XLR-192KHz-/321114456269?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item4ac3e9c0cd     http://www.ebay.com/itm/DAC-AD1865-2-0XJ-NOS-Balanced-Unbalanced-192KHz-/321114425042?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item4ac3e946d2    и еще этот:    http://www.ebay.com/itm/DAC-DIR9001-TDA1541-2-0B-parallel-output-OS-NOS-/321111312570?_trksid=p2047675.m1985&_trkparms=aid%3D444000%26algo%3DSOI.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D13%26meid%3D7293519700794057800%26pid%3D100012%26prg%3D1014%26rk%3D2%26sd%3D221210408994%26  товарищ послушал китайскую поделку на PCM63, которую я приобрел и тоже загорелся. на PCM63 к сожелению нет. я склоняюсь к последнему, хотелось услышать ваше мнение :)                                               

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +51
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #305 : 29 Апреля 2013, 12:32:06 »
0
Я конечно же не слышал ни ад1865, ни тда1541. Говорят АД1865 относится к лучшему цапу из аудио, как и псм63.

На счет выхлопа: и там и там транзисторы. Даже не знаю, не думаю что китаец поставил туда самое лучшее. Да даже и лучшее, просто видел схему китайского усилителя для наушников. Детали поставили первокласные (опа627, sj74, sk176), а по факту: микрофонный усилитель заставили работать на динамики.

Какой бы нибыл выхлоп, цап все равно выдаст характер своего звучания, и дымка над вуалью будет. Только.... качественный выхлоп с качественным питанием раскроет всю полноту звукового букета данного цапа.

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #306 : 29 Апреля 2013, 21:22:13 »
0
Чо то все микрухи не внушают доверия, маркировка похоже на левак, как продукты на pcm63 от того китайца, со странно мутноватым звучанием.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 512
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +15
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #307 : 30 Апреля 2013, 06:21:29 »
0
Чо то все микрухи не внушают доверия, маркировка похоже на левак, как продукты на pcm63 от того китайца, со странно мутноватым звучанием.

Да... скорее и у меня PCMки поддельные...., когда я брал у китайца не сомневался в этом, тем не менее слушать очень даже вполне можно. маркировку я тоже сравнивал с фото оригиналов выложенных в нете, но я всегда думаю- если китайцы подделывают микросхемы, что им мешает один в один срисовать маркировку с оригинала.. это же гораздо проще. я плохо разбираюсь в цапах поэтому прошу вашей подсказки (считаем что микросхемы поддельные)-какой вариант выбрать. сейчас я рассматриваю этот   http://www.ebay.com/itm/321113177351

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #308 : 30 Апреля 2013, 09:57:24 »
0
Открою секрет ) http://pcm63.com/ на этом сайте чуть дороже, но надежнее...

и добавил...
А лучше на одной 1541 чем криво, но на двух http://pcm63.com/?204,vivaldi-m6-tda1541-dac-module плюс цифровой приемник со всеми входами http://pcm63.com/?182,ym3623b-digital-audio-interface-receiver-module/ = дешевле чем у китайца и схемотехника интереснее.
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2013, 10:40:18 от KiFFiR »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 512
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +15
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #309 : 30 Апреля 2013, 10:49:33 »
0
плюс цифровой приемник со всеми входами
USB там вроде нету, а товарищу слушать через бук

и добавил...
Открою секрет
Попробовать взять с этого сайта для интереса пару PCM63 для своего DACа и поменять.., послушать что получится?

и добавил...
не че-то на одной микросхеме не хочется, и у китайца свой генератор имеется, а тут дополнительно его приобретать надо :d_know:
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2013, 10:56:26 от yury »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 259
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
« Ответ #310 : 30 Апреля 2013, 14:09:27 »
0
ЮСБ собирается на коленке, а генератор стоит 1,5 у.е. там же. Кстати там же за 15 баксов и ЮСБ конвертер есть. Просто у "кетайца" все на плате, но это дешевые понты, собрать стабилизатор - это не сложно. Выбор за вами.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 512
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул