Автор Тема: Композитный инструментальный усилитель  (Прочитано 11818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Belka

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Целью этой разработки явилось желание переделать штатный выходной усилитель в генераторе Г3-118 на более качественный. Эта задача представлялась достаточно сложной, так как в звуковом диапазоне штатный усилитель генератора имеет уровень гармонических составляющих ниже 130дБ, правда, при выходном напряжении 2,12. RMS. С ростом выходного напряжения и частоты искажения достаточно уверенно растут, что и побудило меня искать новое решение для этого узла.

Итак, перед нами "тройной" композитный усилитель и если даже не учитывать местную оос в выходном каскаде, то глубина ООС на частоте 1 килогерц у него 180дБ. Глубина местной оос в выходном каскаде около 50-ти дБ. При этом устройство получилось достаточно устойчивым и при правильной реализации совершенно не склонным к паразитной генерации.

Реально измеренные параметры на макете:
К.У. - около 15 дБ
Максимальное неискажённое выходное напряжение 12. RMS
Уровень гармонических составляющих в звуковом диапазоне частот гарантированно ниже -130дБ при выходном напряжении 12в. RMS. Измерить более точно не позволяет оборудование. (Анализатор спектра HP3580A и модифицированный генератор Г3-118)
Скорость нарастания выходного напряжения 225в-мксек.
Выходное сопротивление 600 ом.

Выходное сопротивление усилителя образовано включенным последовательно с выходом резистором аттенюатора генератора, 600 ом. Реальное выходное сопротивление значительно ниже, но надо предусматривать цепи зациты элементов усилителя от защёлкивания при перегрузках. У меня такой цели не ставилось, соответственно я над этим вопросом не работал.

Для любителей глубокоосных усилителей схема вполне годится для построения предусилителя ультрахайэндЪ качества при соответствующей коррекции входного сопротивления и К.У.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3550
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +206
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #1 : 26 Октября 2011, 17:39:02 »
0
При этом устройство получилось достаточно устойчивым и при правильной реализации совершенно не склонным к паразитной генерации.

А что под этим подразумевается? ПП нет случаем?

Оффлайн Belka

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #2 : 26 Октября 2011, 17:49:10 »
0
 П.П. есть, но предназначена она для встраивания в генератор Г3-118, по форме и расположению точек подключения идентичная штатному усилителю.
 В другой реализации П.П. безусловно понадобится корректировка цепей коррекции, так как устройство весьма и весьма скорострельное. Если использовать усилитель в качестве звукового, то необходимо ввести и фильтр по входу с частотой среза килогерц 100 первого порядка.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 17:52:18 от Belka »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #3 : 26 Октября 2011, 19:14:15 »
0
Вадим, а для чего питание выходного каскада +-24?

Оффлайн Belka

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #4 : 26 Октября 2011, 19:37:10 »
0
 Я же написал - это решение для доработки генератора Г3-118. Там и напряжения соответствующие имеются.

Напряжения питания штатные, два плеча по 24 вольта.
Генератор может сформировать напряжение на входе усилителя максимум 2,5 вольта амплитуды. Итого на выходе АД744 будет 2,8 вольт амплитуды, на выходе АД811 4,3 вольта амплитуды, а на выходе всего усилителя 14 вольт амплитуды, то есть 10 вольт RMS, как собственно и умеет развивать на своём выходе непеределанный Г3-118. Получить такой размах напряжения на сборке 744+811 с их ограничениями по питанию, да ещё и при искажениях ниже 130дБ можно очень сильно вспотеть :)

Всё остальное приятные бонусы. В том числе благодаря аттенюатору с выходным сопротивлением 600 ом автоматом обеспечивается защита устройства от к.з. Ну а реакция на меандр - это так, забавы ради и убедиться, что всё работает правильно. В генераторе никаких меандров никогда не будет.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 19:43:47 от Belka »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #5 : 26 Октября 2011, 19:58:45 »
0
Ну а реакция на меандр - это так, забавы ради и убедиться, что всё работает правильно.

Ну так что там с меандром? Хотя бы киллогерц десять. Меандр это второе, что я смотрю в усилках, первое "вообще оно работает?"

Оффлайн Belka

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #6 : 26 Октября 2011, 20:04:31 »
0
 Скорость нарастания как я по-вашему мерял?
У меня в лаборатории домашней есть генератор функциональный PHILIPS PM5191. Он умеет формировать меандр с частотой до 2 мегагерц и гарантированным временем нарастания менее 25 наносек. Это легко видно моим осциллографом.
 Так вот, скорость нарастания мерилась на частоте 1 мег при максимальной амплитуде выходного напряжения 16 вольт. Элементарная засечка на времени 100 наносек. даёт скорость нарастания 225 вольт в микросекунду. При этом меандр остаётся быть таковым и совершенно гладкий, без выбросов и звона.

Я сам с трудом верил, что получится AD811 состыковать под общей петлёй с дискретным усилителем. Но получилось. АД811 и корректировать можно, в отличии от известного мнения, что 811-я мол, не терпит ёмкостей в ООС.  8)
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 20:07:40 от Belka »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #7 : 26 Октября 2011, 20:42:24 »
0
Скорость наростания без вот этого:
меандр остаётся быть таковым и совершенно гладкий, без выбросов и звона.
совершенно не интересна.
Эх жалко нет хороших высоковольтных оперов.

Оффлайн Belka

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #8 : 26 Октября 2011, 20:46:32 »
0
Скорость наростания без вот этого:
меандр остаётся быть таковым и совершенно гладкий, без выбросов и звона.
совершенно не интересна.
Эх жалко нет хороших высоковольтных оперов.

Вы не владеете вопросом.  :-[

Если Вас интересуют 10 килогерц или 20, то в таком случае, что на входе - то и на выходе, только смасштабировано на коэффициент усиления. Это не показатель качества предварительного усилителя. Я Вам толкую за один мегагерц и скорость нарастания.

« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 20:53:56 от Belka »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #9 : 26 Октября 2011, 20:59:13 »
0
Вы не владеете вопросом.
:)

Для моих целей достаточно, чтобы меандр 10кГц был без видимых искажений.
Кстати, в моем цапе на выходе стоит композит 744+811 безо всякой коррекции с Кус=2 (так мне надо) и я уже устал всем рассказывать, что эта связка очень хороша.

Оффлайн Belka

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #10 : 26 Октября 2011, 21:04:26 »
0
Для моих целей достаточно, чтобы меандр 10кГц был без видимых искажений.

Ну это вообще без проблем выполняется данным усилителем.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #11 : 26 Октября 2011, 21:45:59 »
0
Вот еще вспомнил, у меня одно время работал подобный композит, что первое стояло уже не помню, вторым тхс6012, а далее Никитинский повторитель от 4330 , правда на ирл540. И что-то он меня не впечатлил по звуку, как впрочем сейчас меня не впечатляет новомодный композит зад50. Ну и надо признать, инструментальный усилитель и усилитель для музыки, мягко говоря, не одно и тоже.

Оффлайн Belka

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #12 : 26 Октября 2011, 21:49:38 »
0
Вот еще вспомнил, у меня одно время работал подобный композит, что первое стояло уже не помню, вторым тхс6012, а далее Никитинский повторитель от 4330 , правда на ирл540. И что-то он меня не впечатлил по звуку, как впрочем сейчас меня не впечатляет новомодный композит зад50. Ну и надо признать, инструментальный усилитель и усилитель для музыки, мягко говоря, не одно и тоже.
Я не верю, что описанное Вами может работать вместе или это не композит был. Никитинский выходной каскад для такого включения очень медленный. Даже можно не рассуждать на эту тему.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #13 : 26 Октября 2011, 21:54:33 »
0
Я не верю, что описанное Вами может работать вместе или это не композит был. Никитинский выходной каскад для такого включения очень медленный. Даже можно не рассуждать на эту тему.

А он у меня осью не был охвачен, можно было бы и охватить, но потребовалась бы коррекция. Но я не об этом, а о том, что -130дБ о качестве звучания мало говорят.

Оффлайн Belka

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #14 : 26 Октября 2011, 21:56:23 »
0
Реально тут не минус 130дБ искажений, а менее - 140, просто подтвердить этого пока не на чем.  ;)

и добавил...     (27 Октября 2011, 17:29:30)
 Платы заказываю для апгрэйда генератора Г3-118, кому может надо, дайте знать. Надо примерно количество подбить.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2011, 17:29:30 от Belka »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2192
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1259
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #15 : 27 Октября 2011, 21:56:08 »
0
Вадим, хотелось бы использовать при пониженных напряжениях питания +-9В или +-12В. какие изменения необходимо сделать в схеме, чтобы сохранить параметры максимально близкими к заявленным Вами?

Оффлайн Belka

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #16 : 27 Октября 2011, 22:53:37 »
0
 Внимание, изменена коррекция! Введён конденсаторчик в цепь ООС AD811 и "отпущен" выходной каскад.

На фотографии меандр, 1 мегагерц. Скорость нарастания никак не менее 225в/мкс.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Генератор с фронтом 25 нан

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Цитировать (выделенное)
Вадим, хотелось бы использовать при пониженных напряжениях питания +-9В или +-12В. какие изменения необходимо сделать в схеме, чтобы сохранить параметры максимально близкими к заявленным Вами?

 При таких напряжениях правильнее остановиться на классическом композите описанном Янгом, лет 20 назад. AD744 (выходом 5 нога) + AD811, иначе применение моей схемки теряет всякий смысл.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2011, 18:57:38 от hippo64 »

Оффлайн Belka

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #17 : 29 Октября 2011, 17:40:56 »
0
 К вопросу о защёлкивании.
Вот фото максимума и клипперов:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Октября 2011, 17:44:54 от Belka »

Оффлайн Belka

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #18 : 27 Января 2012, 02:19:02 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Полная схема устройства установленного в мой генератор Г3-118 вместо штатного изделия 3.692

Оффлайн Vovk_Z

  • Читаю форум
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #19 : 02 Февраля 2012, 13:23:28 »
-1
Платы заказываю для апгрэйда генератора Г3-118, кому может надо, дайте знать. Надо примерно количество подбить.
Как бы у вас заказать в Киев платку?...

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #20 : 21 Июня 2016, 17:49:48 »
0
Хочу сделать такой усилок. Где взять ПП?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Композитный инструментальный усилитель
« Ответ #21 : 22 Июня 2016, 20:24:22 »
0
AD744 (выходом 5 нога) а зачем используется этот выход?
Меньше искажения, не задествован ВК опера.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
23 Ответов
21833 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2012, 22:13:39
от das
11 Ответов
7960 Просмотров
Последний ответ 12 Сентября 2010, 13:42:56
от smid
324 Ответов
157320 Просмотров
Последний ответ 07 Июня 2019, 13:44:17
от TANk
81 Ответов
51844 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2016, 07:45:13
от kompstar
13 Ответов
11530 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2011, 09:28:01
от Nicolos