Автор Тема: Вакуум с ароматом Меда или гибридник "Лампы+LT1210"  (Прочитано 42950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Антизвонного резистора в затворе при этом нет.
Я обычно, делая такой токовый стаб, ТЛ-ку паяю прямо на выводах мосфета.
Т.е. катод прапаян к затвору, а вход управления к истоку.
Там же, на затворе сидит R9, который по сути здесь и будет антизвонником.
R10 географически тоже живет там же - припаян к истоку, и к его земляному выводу подключен анод ТЛ-ки
(при монтаже на печатке делаю аналогичную топологию).
А так-же нет резистора, ограничивающего входной управляющий ток ТЛ-ке.
ОК, сначала прикинем номинал R10.
Пускай мы решили пустить через Q4-Q3 ток покоя равный 100mA,
тогда R10 = 2.5v / 0.1A = 25 Ом.
Из ряда Е24 выбираем ближайший номинал 24 Ома,
ток покоя при этом будет = 2.5v / 24 Ом = 104 mA.

Лично мне, вот, ну как то ну очень сомнительно,
что на таком резисторе (вдруг!) появятся сотни вольт,
которые будут "рвать тл-ку в тряпки" :)

Если же рассматривать момент первоначального включения схемы,
то R9 вместе с емкостью затвора образуют RC цепочку,
и в момент включения выходной ток такого стабилизатора тока выброса иметь не будет.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Володь, дык вот концепт:
(драйвер можно и не такой как нарисован, например "составной триод")
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
тоже руки (аж с лета) никак не дойдут :(.
(подозреваю что там будут играть на выходе даже зеленые ТН/ТПП).

кстати там (в затворе Q1) аналогичная "ловкость и никакого мошеничества" как в схмке "почти SRPP".
Пялюсь на схему. Интересно прям. Вот только не могу понять, Женя, А почему бы выходной транс не запердолить по классическому SE-шному сценарию, те. между истоком транзюка и землёй. Или вся эта свистопляска с источником тока и разделительным конденсатором служит улучшению звука? Или это всё просто для того, чтоб постоянку через первичку транса не гонять, тем самым сэкономить на его габаритах?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7032
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +850
Или это всё просто для того, чтоб постоянку через первичку транса не гонять, тем самым сэкономить на его габаритах?
Хороший вопрос содержит в себе ответ.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
TANk,А ещё, думается мне, что я вообще ерунду спросил. Ведь если транзистор с ОбщимСтоком включен, то вся эта штуковина сможет заработать только при аццком падении постоянки на нагрузке. Трансы, кажись, так не умеют. На них постоянки мало падает.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7032
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +850
Так ведь в однотакте с лампой и трансформатором все напряжение падает на лампе, а на трансформаторе только чуть чуть. По идее никто не мешает заменить лампу на полевик, выставить ему нужный режим и качать трансформатор.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
ИМХА такой усь - идеальный вариант для качания массивов. Все динамики - последовательно и транса никакого не надо.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Или вся эта свистопляска с источником тока и разделительным конденсатором служит улучшению звука? Или это всё просто для того, чтоб постоянку через первичку транса не гонять, тем самым сэкономить на его габаритах?
И это тоже.
Это собственно говоря бонус от совсем других причин и соображений.

Главная фишка состоит в следующем:

Как известно увеселитель есть модулятор источника питания,
т.е. какое какчество БП, такой и будет звук.
Отсюда все грабли и шаманские пляски вокруг конденсаторов БП, стабилизаторов и т.д....

НО !
это далеко не всегда,
есть исключение :) .
Его придумал итальянец Андреа Чуффоли.
Собственно говоря фоловер (повторитель) Чуффоли у меня и стоит на выходе,
но только высоковольтный.

Теперь рассмотрим как оно фунциклирует.
На Q4 сделан стабилизатор тока,
в результате ток потребляемым выходным каскадом всегда строго постоянен и неизменен.

Можно конечно услышать в ответ кабинетно-клавиатурное рассуждение:
"в каскаде работающем в классе А он и так постоянен".
- Ага щазззз..... Это в идеализированном случае он постоянен,
а вот в реальном каскаде еще как гуляет...
Неверующие могут сунуть например в анод SE стрелочный миллиамперметр
(желательно с малоинерционной рамочной системой),
подать реальный музыкальный сигнал,
и посмотреть как стрелка болтается как г в проруби  :facepalm:.

Теперь вернемся к схеме.
   
Рассмотрим случай когда сигнала нет.
Ток через Q3 Q4 неизменен, через нагрузку ток не течет (тривиальщина).

Теперь пускай на затвор Q3 приходит отрицательная полуволна.
Q3 слегка подзакрывается, напряжение его исток - сток увеличивается,
ток стабилизатора тока разветвляется и его часть идет в нагрузку,
одновременно заряжая при этом C3.

А теперь рассматриваем случай прихода положительной полуволны на затвор Q3.
Q3 еще больше открывается, его напряжение исток-сток уменьшается, С3 при этом разряжается через канал Q3.

Таким образом в любом каскаде (усилителе или повторителе, не суть важно) работающем в классе А,
если у нас применен стабилизатор тока,
и (и самое главное !!!) при этом нагрузка подключена параллельно активному элементу,
у такого каскада протекающий через него ток полностью развязан от источника питания.

Эффект "развязки от БП" обусловлен большим динамическим (т.е. на переменном токе) сопротивлением стабилизатора тока.

И еще...
Трансформатор работающий полностью без подмагничивания не есть гуд,
по причине того переход через ноль петли гистерезиса приходится на самые тихие звуки
(они то от этого и будут немного страдать :( ).
Здесь "по хорошему" надо создать неееебоооольшой ток через первичку,
т.е. банально шунтировать C3 резистором (тут главное без фанатизма!).

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6520
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1555
Женя, при всем уважении к тебе, ибо этого Андрюшу Чуффоли я не знаю, полная развязка от ИП может быть только в случае отсутствия ИП, а вот мысля с резистором, параллельном кондюку, весьма и весьма, тем более тору много и не надо. Отпробую всенепременейше.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Володь, тут последоватольно с БП стоит стабилизатор тока, у которого динамическое внутреннее сопротивление мегаомы ;)
Так шта развязка таки есть :P

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +35
    • Wavebourn: we create creativity!
Женя, Чуффоли можно и перечуффолить, добавив вольтодобавку на ещё одном истоковом повторителе. В результате напряжение между стоком и истоком будет меняться с сигналом гораздо меньше, чем без вольтодобавки. Тогда и нагрузку можно подключить между истоком и землёй, с тем-же успехом, а результат - ещё лучше.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
этого Андрюшу Чуффоли я не знаю

вот сосбственно фолловер Чуффоли:

а вот его страничка:
http://www.audiodesignguide.com/my/index.html#MY_FOLL

Толь, я знаю про твою (красивую :v: ) фишку с вольтдобавкой.
Однако она таки усложнит простую (и imho красивую) схему.
Моща ?  :cr:
- так ёё тут можно до дури снять, применив соответствующие мосфеты.
Так что imho в выходном каскаде тут менять ничего не нужно
(ну если только зашунтирвать резистором С3).

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Его придумал итальянец Андреа Чуффоли.

А плюс заземлить?
Женя, при всем уважении к тебе, ибо этого Андрюшу Чуффоли я не знаю, полная развязка от ИП может быть только в случае отсутствия ИП, а вот мысля с резистором, параллельном кондюку, весьма и весьма, тем более тору много и не надо. Отпробую всенепременейше.

Попробуй оригинал, отзывы ОЧЕНЬ хорошие
http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/index.html

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6520
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1555
так ёё тут можно до дури снять
Эту дурь и качнуть нехило надо, полевик не лампа.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
А плюс заземлить?
Нахрена ?
здесь общим проводом для сигнала является минусовой.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6520
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1555
Гриша, у меня есть недостаток - верю своим ушам и Мюллеру (С), стараюсь собрать и отслушать, прежде чем мнение составить.
Повторюсь, насколько просты повторители-оконечники, настолько сложно их качественно качнуть.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Эту дурь и качнуть нехило надо, полевик не лампа.
Лехко и непринужденно!
- у моего "составного триода", в случае применения там 6Н6П,
выходное сопротивление около 90 Ом.
Раскачает любой самый дубовый/могучий половик :)

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
А ты уверен что я его не собирал? ;) У меня очень маломощный вариант был. Решил для себя, что если найду гигантские радиаторы - обязательно соберу в корпус. Звучал, даже несмотря на наипаршивейшую элементную базу и быстрому уходу в клип(питалово низкое). До сих пор все детали лежат.
Качал 6Н6П в SRPP(ну люблю я эту связку, стреляйте. Просто и удобно) от ригондовского трансформатора.
Если бы не было трансформаторов свободных для ламповика - ушник бы на нем сделал(стапель уже готовлю). Кстати, у тебя нет нескольких 6п14п\el84? Для ушника нужны...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
ИМХА такой усь - идеальный вариант для качания массивов. Все динамики - последовательно и транса никакого не надо.
Ага! у меня тоже давно массвовые мысли в связи с этим концептом в голове бродят :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6520
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1555
Гриша, 6н6п в српп способен качнуть более менее нормально повторитель с мощностью 10-15 Ватт, причем в режимах максимальных для лампы и с завалом фронта уже на 10-12 кГц, чтоб качнуть ирфп240 грамотным фронтом на 20кГц ,нужен ток в импульсе до 1-1.5А, против законов сохранения не попрешь.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Трансформатор работающий полностью без подмагничивания не есть гуд,
по причине того переход через ноль петли гистерезиса приходится на самые тихие звуки
(они то от этого и будут немного страдать  ).
Евгений, а если, допустим взять усь двухтактный АБ-шный (бестрансформаторный) - у него ж тоже "ступенька" есть. Ему тоже поможет несиммметричность нагрузки относительно нуля, чтоб слабые звуки зазвучали? В смысле просто взять один из выходных транзюков - и резюк ему впараллель засунуть?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6520
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1555
Бля, Ом 200 надо набирать тогда в массивы, я столько не выпью.

и добавил...     (10 Января 2012, 21:21:41)
Сережа, не путайте гистерезис с синусоидой правильной на выходе.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +215
Сережа, не путайте гистерезис с синусоидой правильной на выходе.
Вова, мне казалось, что гистерезис в трансе без подмагничивания и искажения вблизи нуля в аб-шном усилителе на камнях чем-то похожи :d_know:

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Гриша, 6н6п в српп способен качнуть более менее нормально повторитель с мощностью 10-15 Ватт, причем в режимах максимальных для лампы и с завалом фронта уже на 10-12 кГц, чтоб качнуть ирфп240 грамотным фронтом на 20кГц ,нужен ток в импульсе до 1-1.5А, против законов сохранения не попрешь.
У меня 4 ватта было на 6 ом :D. Просто детали когда-то давно купил, валялись без дела. Когда привез на работу - попались на глаза, вот и сваял на быструю руку. Звучит хорошо, греется тоже :D

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6520
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1555
Сереж, так и борются смещением режима ближе к А

и добавил...     (10 Января 2012, 21:28:47)
и в трансах подмагничиванием, то бишь смещением в линейную область

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
133115 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 22:13:43
от Hopchik
70 Ответов
47123 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 20:08:30
от lyoha
9 Ответов
7886 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2014, 10:20:29
от cu6apum
13 Ответов
7060 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2016, 21:06:38
от Вадим Пузанов
26 Ответов
1011 Просмотров
Последний ответ 20 Февраля 2019, 22:31:19
от IronYorick