Автор Тема: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения  (Прочитано 33117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн did

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Добрый вечер. Если я правильно узрел резистор 200к марки МРХ (в сетке). Попробуйте замерить величину сигнала на частоте 16 – 20 кГц с ним и при замене на МЛТ, ВС, БЛП…  Не изотерика, просто столкнулся с завалом по ВЧ и теперь МРХ, ПП3-… (на входе) на переменном не использую. ПТМН, С5-… не смотрел…

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
ПП3-… (на входе) на переменном не использую.

...и вот почему http://tkd.com.ua/item.php?item_type=2&item=1405

и добавил...     (10 Апреля 2012, 23:24:45)
а ППБ-3 так вообще пишут до 1000Гц
абидна (( а мне они нравятся...
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2012, 23:24:45 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7061
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +948
Это частота синусоидальной вибрации допустимая при эксплуатации этих резисторов, а не диапазон частот.
Диапазон частот до 10кГц написан.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +145
Не изотерика, просто столкнулся с завалом по ВЧ и теперь МРХ, ПП3-… (на входе) на переменном не использую. ПТМН, С5-… не смотрел…
Там,где этот резистор установлен,он ни каких частотных искажений не может вызвать.
Индуктивность его всего несколько микрогенри,и добротность получившегося контура из за 200кОм  сопротивления, ничтожна.
А идея его установки, это минимизация шума.  

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
did, В этих цепях приминимы только 2 варианта - или низкоиндуктивные проволочные ПТМН и МРХ, или угольные. Вариант с МЛТ не вариант, из-за высоких шумов этих резисторов. К тому же сигнал через эти резисторы не протекает, и индуктивность с ростом частоты скорее наоборот подымит сигнал на вч).

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +51
    • Wavebourn: we create creativity!
Илья, откуда такие данные, про высокие шум МЛТ, особенно - по сравнению с угольными?


Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • +2/-0
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Илья, откуда такие данные, про высокие шум МЛТ, особенно - по сравнению с угольными?
Барыжный менеджмент не спит.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Уж и не помню... Вычитывал где то в лит-ре (не форумах) о свойствах резисторов. МЛТ в принципе пользую только в катодных цепях. В анодных однозначно предпочитаю тайваньские металлоплёночники.

и добавил...     (12 Апреля 2012, 11:49:49)
Ну или проволочные)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7061
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +948
Вот с ВегаЛаба Цитата Дмитрия Lynx.

Цитировать (выделенное)
Из наших резисторов достаточно хорошие С2-29 и С2-36 более того, они идут по ряду до Е192 и можно найти или заказать практически любой номинал. По отношению к С2-23 и МЛТ обладают лучшей линейностью из-за более высоких технологических норм. Очень хороши резисторы БЛП и БЛПа (последние - нормальных габаритов).
Отличными свойствами, но и высокой ценой обладают металлофольговые С5-61, С5-62, З2-67.
Кроме того, высоким качеством отличаются практически все SMD- резисторы, они достаточно дешевы и имеют широкий спектр номиналов. Применять в звуковой технике следует резисторы габаритов 1206 и 1812, из-за меньшей тепловой нелинейности.
Не следует применять углеродные резисторы, они имеют повышенный уровень собственного резистивного и токового шумов и достаточно большую нелинейность, за что их, кстати, весьма ценят в ламповой технике, поскольку субъективное восприятие их шумов и искажений хорошо подходит к "ламповой" окраске звука, маскируя многие недостатки фонограмм и тракта.

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • +2/-0
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Можно почитать и Агеева, который советует использовать металло плёночные резисторы.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200001/p18_20.html

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Светлана, я их использую. Просто в нужном месте нужный тип. Моё видение вопроса изложено в ЧАВО в полном объёме.

и добавил...     (12 Апреля 2012, 12:29:49)
Кроме того, высоким качеством отличаются практически все SMD- резисторы, они достаточно дешевы и имеют широкий спектр номиналов. Применять в звуковой технике следует резисторы габаритов 1206 и 1812, из-за меньшей тепловой нелинейности.
Не следует применять углеродные резисторы, они имеют повышенный уровень собственного резистивного и токового шумов и достаточно большую нелинейность, за что их, кстати, весьма ценят в ламповой технике, поскольку субъективное восприятие их шумов и искажений хорошо подходит к "ламповой" окраске звука, маскируя многие недостатки фонограмм и тракта.

Интересно девки пляшут... СМД можно, углеродные нельзя??? Так... Афффтар жжжоттт)))

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7061
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +948
Так афффтар здесь регулярно бывает. Сам и пояснит если что.
На мой взгляд/слух тип резистора влияет на 2 порядка меньше на звук, чем режим или качество тех же трансформаторов.
Эту ловлю блох надо делать уже после того как все слоны и бегемоты будут загнаны в стойла и крепко привязаны, чтоб не дергались. Не стоит из за этого начинать очередной Джихад.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2012, 12:56:57 от TANk »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
Эту ловлю блох надо делать уже после того как все слоны и бегемоты будут загнаны в стойла и крепко привязаны, чтоб не дергались. Не стоит из за этого начинать очередной Джихад.
Блестящая мысль  :v:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
На мой взгляд/слух тип резистора влияет на 2 порядка меньше на звук, чем режим или качество тех же трансформаторов.
Совершенно и безоговорочно согласен.
Просто сделать схему надо изначально хорошо. А о вкусовщине спорить дело бестолковое)

ЗЫ. Но МЛТ в анодной цепи может испахабить всё дело хуже загнанного электролита в катоде(((

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Илья, откуда такие данные, про высокие шум МЛТ, особенно - по сравнению с угольными?


Шумит все, но для двухкаскадного усилителя все это не актуально.

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • +2/-0
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Да как бы разговор нужно вести о музыкальности тех или иных а не о шумят не шумят.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Не следует применять углеродные резисторы, они имеют повышенный уровень собственного резистивного и токового шумов и достаточно большую нелинейность, за что их, кстати, весьма ценят в ламповой технике, поскольку субъективное восприятие их шумов и искажений хорошо подходит к "ламповой" окраске звука, маскируя многие недостатки фонограмм и тракта.
Наверное не маскируют, а накладывают шум в противофазе,  тем самым вычитая и улучшая...? ???

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/image-averaging-noise.htm
не совсем в тему, зато про шумы
ну тут как бэ не всё так просто. Всё же если амплитуды при усреднении складываются, то шумы растут на корень из двух. Резистор в целом никакой амплитуды не приращивает, но вот шума добавляет. Так что шумы при всём желании вычитаться ну никак не могут(

и добавил...     (12 Апреля 2012, 17:21:08)
А в целом тут Светлана в общем то права - МЛТ будь он трижды малошумящий и всегда был бы ниже абсолютного нуля по температуре - музыкальности в нём нинагрошшшш)
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2012, 17:21:08 от ilya.pro-rock »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +145
Шумит все, но для двухкаскадного усилителя все это не актуально.
Это точно.Какой бы там сладкий шум не был,ничего улучшить он не сможет.
А заставить шуметь усилок с КУ 10,это ещё нужно постараться.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
SixtySeven,Тем не менее резисторы слышно.Как в анектоде про суслика:)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
SixtySeven, Асланыч, 9,4!

и добавил...     (12 Апреля 2012, 17:33:48)
Volga, Ага, но не их шумы.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Volga, Ага, но не их шумы.
А шумы газовых стабов?

и добавил...     (12 Апреля 2012, 17:39:17)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
SixtySeven,Тем не менее резисторы слышно.Как в анектоде про суслика:)
Какой же усилитель надо и с какой чувствительностью, чтобы услышать шум резистора? Александр приведите пример и КНИ резистора. Фантастика!!

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • +2/-0
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Лучше всего мотать резисторы(бифилярно и др. хитрые способы от индуктивности), но кажется мы  уже обсуждали это в другой теме.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Светлана и конденсаторы можно самому клеить. Ну несерЬезно это.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Volga, Паша. Я лично своими ушами слышал только три источника или типа шума: шум эфира, шум цифровой, шум из генератора шума. Шумов резисторов или шумов активных элементов я лично собственными ушами не слышал и вряд ли когда услышу. Вот кривизну и нелинейности - это да. Или помехи, сеть к примеру.

и добавил...     (12 Апреля 2012, 18:29:15)
друзья, я вычищу весь офф. Без обид.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +145
Светлана и конденсаторы можно самому клеить. Ну несерЬезно это.
Серьёзные сюда не заходят! :D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • +27/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1033
Диапазон частот до 10кГц написан.
А я на них синус-генератор делал 10Гц-100кГц... Работал... Я ж не знал, что они до 10кГц... :d_know:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +145

Серьёзные сюда не заходят!
“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Матф.7:16)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
еще мальца поругаюсь перед массовой зачисткой. Зачищу вечнром.
Резистивные шумы могут проявиться исключительно в случаях усиления сигналов на уровне шумов. Но пардон уровень шумов в случае аудиополосы это -110 дбмвт! И это при 100к полосе а не при 20к. Применяем ли мы усилители с ку более 100 дб? А? Пардон муа за 50-ти омную терминологию. Смысл в переводе на вольты сильно не изменится. Даже виниловый катридж дает сигнал молее миливольтов. А это уровень точно не скажу но точно более -40...-30 дбмвт. А где там наш порог слышимости? В общем такое мое имхо (хрен оспорите) смысл говорить о резистивных шумах есть только при разработке винилкорректоров или астрономических радиоприборов. И то в случае винилкорректоров это чистой воды выпендреж. А вот вносимые резюками нелинейности это факт мною слышимый. Но млять шумы то тут причем????

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
56 Ответов
34245 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2013, 18:04:16
от TANk
17 Ответов
21744 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2012, 10:44:11
от FDoich
8 Ответов
4183 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2015, 08:33:27
от Horri
13 Ответов
4447 Просмотров
Последний ответ 29 Января 2016, 03:54:03
от Гocть
6 Ответов
1145 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2018, 14:50:23
от WolfTheGrey