Автор Тема: Какое трансформаторное железо хорошее,а какое не очень  (Прочитано 79729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +510
И КАК короткозамкнутый виток попроще определить,грешу на это тоже?
Любая неонка + батарейка 1.5 В (можно больше). Соединяем всё параллельно, в момент включения / отключения обмотки неонка должна вспыхнуть (хоть и слабенько), если обмотка целая / нет КЗ. Можно и без неонки, просто на пальцы, телом будет чувствоваться небольшой разряд.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
И КАК короткозамкнутый виток попроще определить,грешу на это тоже?
Имхо если КЗ виток ток ХХ был бы значительно больше...

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Саня программ много(лучшую прикрепил) ,но ни одна из них не тестирует железо,сам лично убедился что одно железо 10 квадратов реально лучще и мощнее другого в 15 квадратов.
надеялся,но не услышал ни теории ни практики,ни статистики,единственно формула для опр диам провода от Кости,за что ему спасибо.
О определении короткозамкнутого витка видать ни у кого желания подсказать видать нету?
Вся ботва с неонкой или пальцами при размыкании и замыкании цепи ниxрена реально не работает,
посему тему можно считать закрытой

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Вся ботва с неонкой или пальцами при размыкании и замыкании цепи ниxрена реально не работает,посему тему можно считать закрытой
Да погоди ты обижаться...
Активность народа падает весной, заботы и проблемы дачно-огородные, да и вроде по измерению железа, как основного фактора, давали совет... - измерить, потом мотать... ;)

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
о
Любая неонка + батарейка 1.5 В (можно больше). Соединяем всё параллельно, в момент включения / отключения обмотки неонка должна вспыхнуть (хоть и слабенько), если обмотка целая / нет КЗ. Можно и без неонки, просто на пальцы, телом будет чувствоваться небольшой разряд.
АГА,пробовал на себе!!!... ,батарейку подключал к накальной обмотке,лупит так аж последние волосы дыбом встают,в надежде не получить удар током пропустил виток через катушку и закоротил его.
Получил аналогичный удар током но с закороченным витком,к стати неонка загореться не успевает,метод на разрывание цепи с неонкой паралельно катушке работает только при затягивании периода импульса ёмкостью,и на короткозамкнутый виток реагирует слабо ,те. выброс напряжения всё равно имеется ,короче не работают эти "приёмы"


и добавил...
Имхо если КЗ виток ток ХХ был бы значительно больше...
замыкал два витка проводом ф-0,5мм на трансе где 880вит сетевой,прибавилось 10мАмп к току холостого хода,пхв изоляция на проводе стала плавится,на торе при 2х витках кз прибаввилось 3мАмп
Люди добрые,а кто знает допустимые температурные режимы транса и как их по народному определить?
« Последнее редактирование: 10 Мая 2012, 17:23:58 от l.sea »

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • +2/-0
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Спасибо Света,по первой ссылкеопределить короткозамкнутый виток проблемотично,и даже я сказал бы невозможно,вторая ссылка более интересна-НО!,это нужно снять с трансформатора железо и поместить в измеряемую катушку катушку прибора,тоесть надо разбирать транс и этого делать не хотелось бы.                       

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7116
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Люди добрые,а кто знает допустимые температурные режимы транса и как их по народному определить?
60*С - рука на железе больше 2-3с не терпит. 100*с капелька воды капнутая на железо начинает пузыриться. А еще есть китайский тестер с термопарой. Цитирую ГОСТ.
Цитировать (выделенное)
В соответствии с ГОСТ 19294-84 (СТ СЭВ 4133-83) к трансформаторам малой мощности относятся трансформаторымощностью до 5 кВА, питающиеся от сети переменного тока частотой 50 или 60 Гц с номинальным напряжением до 1000 В.
Превышение температуры (температура перегрева) - это разница между температурой трансформатора и температурой окружающей среды (обычно принимается 25°С) при работе трансформатора на номинальную нагрузку. При этом температура трансформатора равна сумме температур перегрева и окружающей среды. Как правило, производитель трансформаторов определяет в технических условиях (ТУ) допустимую температуру перегрева 50…60°С, а предельную температуру окружающей среды - 55°С. Предельная температура трансформатора определяется классом нагревостойкости по ГОСТ 8865- 70: А - 105°С, Е - 120°С, В - 130°С, F - 155°С. Большинство трансформаторов широкого применения имеет класс В. Следует заметить, что температура перегрева определяется в условиях свободной конвекции воздуха вокруг трансформатора, при этом трансформатор не должен быть установлен в корпусе. Проектировщик, разрабатывая изделие, должен учитывать иные источники тепла, имеющиеся в одном корпусе с трансформатором, и если температура трансформатора может превысить предельное значение, принять меры к принудительному отводу тепла (например, путем использования вентилятора). Необходимо также помнить, что номинальные напряжения вторичных обмоток трансформатора указываются для установившегося значения температуры перегрева: если температура трансформатора равна 25°С (так называемое холодное состояние трансформатора), то номинальные напряжения вторичных обмоток примерно на 20 % больше, чем при увеличении температуры трансформатора на 50°С.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
У меня самые сильно разогревающиеся трансы рука терпит,можно и минуту и две и больше  держать за корпус или обмотку транса,обмотка накала реально чуть горечее чем железо,воск с парафином плавится и становится прозрачным но не вытекает,но какова температура внутри катушки???
Александр я так понимаю что гост класс В за сотню градусов это опечатка?
По твоему если можно держать руку на поверхности транса это менее 60градусов,но проработает ли долго такой транс?
Ведь температура внутри катушки гораздо больше чем на поверхности?
Я взамешательстве,можно ли в усилитель ставить силовик который печёт руку?!
« Последнее редактирование: 10 Мая 2012, 20:45:57 от l.sea »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7116
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Александр я так понимаю что гост класс В за сотню градусов это опечатка?

Нет не опечатка. Вот "ксерокопии" бумажной версии ГОСТа.
http://vsegost.com/Catalog/12/12956.shtml
страницы 5 и 6. Таблица - 4 классы трансформаторов по нагревостойкости. Указана температура ПРЕВЫШЕНИЯ на которую температура трансформатора может быть больше температуры окружающей среды, которая выбирается равной 25*С

Я взамешательстве,можно ли в усилитель ставить силовик который печёт руку?!

Я тоже не люблю, когда что то греется сильнее чем терпит рука, но вот в этом усилителе
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.0
трансформаторы после 3-4 часов работы руку пекут (по термопаре порядка 65*С температура железа сердечника) но тем не менее без проблем может проработать по 8-12 часов не выключаясь.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
А что говорить?
Вы сравниваете сталь по проницаемости.
Так давайте и лампы выбирать по усилению!
Оставим 6Н2П, а всё остальное выбросим.
 :off:
Костя а какие плюсы у стали с меньшей проницаемостью в сравнении со сталью с большей проницаемостью?
Вообще железо имхо в выходнике работает герц до 500,или даже до 400,выше вытаскивал сердечник и завал синуса на выходе отсутствовал,а по низу на более проницаемом железе можно  более низкую границу получить,либо увеличив зазор уменьшить насыщение и тем смым увеличим мощность при меньшем весе транса.



и добавил...
96 40мм на старом 2500в(0,1)-15Гн,на импровед-около 20.
Всёже чем м6 из англии или европы выигрывает в звуке?
Павел может ты брал другое м6  Борискиной Люды-  boriskina99@mail.ru
Повторюсь ,она даёт следующие параметрры её импровед железа:
набор 96х45
2500 виктов провода на сердечнике 96х45 - около 13 Гн


и добавил...
0,4мм = 250мА = 55 Ватт.
Для РР на 6П6С я применял 100-Ваттное железо (например ОЛ80-50*32).
Костя а бублик  ОЛ80-50*26мм пойдёт для  РР на 6П6С
« Последнее редактирование: 15 Мая 2012, 13:27:47 от l.sea »

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
тишина....... :wall:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7116
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Костя а бублик  ОЛ80-50*26мм пойдёт для  РР на 6П6С
Габаритная мощность порядка 60Вт.
Если исходить из примерного соотношения что для двухтактного усилителя габаритная мощность выходного трансформатора должна быть примерно в 10раз больше выходной, то должен подойти. У двухтакта на 6П6С примерно 5-6Вт на выходе (в триоде) и порядка 10 в пентодном включении.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Возможно "баяню", прошу прощения
- купил транс-ы , называются ТБС а на вид ничем не отличаются от ОСМ
Уже нашёл в сети что ТБС это "Трансформатор Броневой Станочный"

вопрос - чем он отличается/может отличатся от ОСМ ?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
На АП с сообщения 4065, но так и нет конкретики:
"один ОСМ-0,4 и один ТБС3-0,4. По внешниму виду они отличаются только тем, что у ТБС3 вокруг катушки есть электромагнитный экран. ОСМ выглядит также как и ТБС."
http://audioportal.su/showthread.php?t=2425&page=163
И здесь:
" ТБС-старая марка, ОСМ-новая."
http://forum.qrz.ru/archive/index.php/t-2442.html
А тут:
altmax:
"Мотал я два выходных транса для лампового усилителя. Один на сердечнике ОСМ-0.16, другой - на ТБС3-0.16. Внешне эти трансформаторы и их сердечники были похожи как братья - близнецы, я и думал, что они одинаковые. Но после намотки оказалось, что индуктивность первичной обмоки транса на ТБС - 21 Гн, а на ОСМ - 28 Гн, обмотки практически идентичны (разница менее 1%). Индуктивность вторички так же различается - 5.4 мГн и 7.2 мГн, тогда как вторички абсолютно идентичны.
 Так что выходит, что ОСМ и ТБС - разные трансы, и различаются сердечником, хотя внешне разница только в маркировке."


« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 11:44:25 от Alexander »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Alexander,
Александр, спасибо.Информация действительно ценна ( а мне не удалось этого найти )

Получается что ТБС хуже чем ОСМ ?
или всё в пределах разброса параметров ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7116
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Саша я бы с удовольствием купил дешевле,но где

Сегодня общался с менеджером с Транследа. Набор железа ЕI96 Ш32х32мм из пластинок толщиной 32мм с каркасом и пластиковыми крышками стоит 400руб. Набор из такого же железа Ш32х40 стоит 500руб. Каркас идеален для изготовления двухтактного выходного трансформатора. У него есть перегородка по середине. Для однотактного усилителя эту перегородку легко ликвидировать при помощи кусачек и напильника.
Пластины из электротехнической стали 2212 толщиной 0.35 или 0.5мм на выбор. Параметры этой стали описаны в ГОСТЕ
http://www.metalgost.ru/gosts/GOST%2021427.2-83.pdf
Провод обмоточный тоже можно у них купить. Продают катушками по 8кГ. Цена 600руб/кг. Трансформатор получается по виду как на фото. Отправку по России делают автотрейдингом. Можно заказать хоть одну штуку хоть сто. Я интересовался ценой на мелкую партию в 10шт.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Мая 2012, 22:48:59 от TANk »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 714
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Цитировать (выделенное)
Набор железа ЕI96 Ш32х32мм из пластинок толщиной 32мм с каркасом и пластиковыми крышками стоит 400руб.
.. озвучили новые цены.... без копеек 1000р  :(

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Для однотактного усилителя эту перегородку легко ликвидировать при помощи кусачек и напильника.
Не стоит, с ней даже лучше по ёмкостям получается, а потеря в витках мизер.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 714
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Забрал сегодня свою посылку из Транследа. Железо пластин темно-коричневое  ??? Осталось прикупить провод нужного диаметра.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +188
gulbariy,можно окончательные цены озвучить?

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 714
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
450р комплект на ТПА-120 при покупке 30 комплектов... завтра фото подвешу содержимого посылки
а за ШЛ32х32 461р без НДС за просто железо без ничего


и добавил...
а за 1 комплект цена 900р  :(

и добавил...
выглядит это все так:


и добавил...
на 1 фото дополнительные каркасы к ТПА-100 и ТПА-165, а дальше 30 комплектов ТПА-120
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2014, 09:12:49 от gulbariy »

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Получается что ТБС хуже чем ОСМ ?или всё в пределах разброса параметров ?
Ток холостого хода или индуктивность первички у силовиков не нормируется. Я несколько штук зелёных ТАН, ТПП на железах ШЛМ25х40 включал. Разброс до 50%.
У ТС-180 разброс вдвойне. Есть желание, можно подковки до оптической точности прошлифовать. Я до оптики не пробовал, а до 0.1 мм делал. Потом клеил БФ2. Не гудят и зубами не оторвать.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
gulbariy, на что собираетесь пустить богатство?

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 714
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
так на трансы и пойдет... грузила уж больно дорогие получатся

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Ребята, просветите - китайцы предлагают EI lamination из стали CRGO ( холоднокатанная ориентированная ), больше никаких подробностей про качество нет - подойдет это для выходных трансов или нет ? Толщина металла 0.35мм.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Grey_Sergio, Сергей,а где предлагают?Там же параметры есть наверное?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7116
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Такая (по виду) очень часто попадается в трансформаторах от китайских (Ippon, Powercom, Powerman, Plus) бесперебойников. Обычно 0.5 толщиной но попадаются и с 0.35 пластинками. Я на них выходники делал. Мне (и не только) понравились.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Вселяет надежду, спасибо Саша ! Теперь займусь узнаю поподробнее параметры той что у них есть стали.
Паша, это на алибабе их нашел.  По работе собираюсь в китай в мае - думаю заодно там на месте с ними и перетереть - знаю, при желании их и наменьшие объемы  бонусом заманить можно а то  сейчас пять тонн предлагают  :o

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Grey_Sergio, Там если на месте покупать-цены вообще праздничные :)
 А цена за кило какая?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
36 Ответов
16563 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2012, 18:24:08
от Volga
12 Ответов
7187 Просмотров
Последний ответ 05 Ноября 2014, 19:53:41
от 35101
26 Ответов
9422 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2011, 12:04:39
от Виталий_Мск
33 Ответов
36191 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2014, 23:46:55
от Гocть
18 Ответов
11065 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2014, 03:09:07
от WolfTheGrey