Автор Тема: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR  (Прочитано 20923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #30 : 08 Августа 2011, 20:30:11 »
0
Эдуард, рад вашим успехам. Учтите, что С3 в оконечнике это просто коррекция, эта емкость должна примерно быть равна 180-220пФ и она обеспечивает стабильность (защита от возбуда на СВЧ) для 3886.
Без нее 3886 с данным Кус. = 19 или выше имеет свойство осцилировать (возбуждаться).
Нет особой необходимости увеличивать номинал.
Учтите, что емкость эта фактически шунтирует вход 3886 и в сочетании с обвеской ТБ может приводить к резонансу на некоторых частотах (опр. часть СЧ может выпирать), в идеале нужно подобрать минимальную емкость с которой 3886 не будет заводиться. Лучше всего использовать в качестве таковой однослойную керамику.

Оффлайн Ehduard

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Эдуард
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #31 : 08 Августа 2011, 23:05:09 »
0
Спасибо, Юрий. Не не, всё нормально, кое-что соображаю. :) В оконечнике на 3886 я писал про С4, который электролит на 100 мкФ по схеме, его побольше поставил - на 470 мкФ, а С3 - тот же, что и назначено - 180 пФ.
Про С3 писал, который на регуляторе высоких частот темброблока МС33079 в 1нФ по схеме.- очень на звук влияет подбор конкретного экземпляра и номинала.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #32 : 10 Августа 2011, 10:22:55 »
0

Теперь понял про какой С3 Вы писали, Эдуард.

Да, тип диэлектрика там очень значительное влияние оказывает.
Мне лично больше всего нравится высоковольтная однослойная керамика в таких местах.
Еще можно попробовать полипропилен фольговый. С ним тоже интересные ВЧ, но другой характер, более "консервативный" что ли.
Еще вероятно плистирол хорошо покажет там себя.
А вот бумага/лавсан/слюда там не раскрываются.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #33 : 10 Августа 2011, 20:23:45 »
0
Здравствуйте, Юрий. Использовал ли кто нибудь с EL2125 другой, более сложный буферный каскад?. Микросхема будет работать с другим оконечником.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #34 : 10 Августа 2011, 21:37:17 »
0

Николай, на моей памяти сложные буферы никто не использовал.
Буферы вообще помогают решать такие основные задачи
- снижение выходного импеданса/улучшение согласования с последующей цепью
- увеличение макс.выходного тока/улучшение нагрузочной способности
- увеличение размаха амплитуды на выходе/высоковольтные буферы

Более сложными схематически являются 2 и 3 варианты.
Если вам чисто подстраховаться для улучшения согласования с другим оконечником, то вариант простого буф.каскада на паре маломощных транзисторов в классе АВ будет достаточен.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #35 : 11 Августа 2011, 09:43:39 »
0
Спасибо, вот придут, придётся эспериментировать с разными самому. Можно пример высоковольтного буфера для неё.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #36 : 11 Августа 2011, 10:31:37 »
0
Где-то есть схемка для примера, пока не могу найти. Попозже постараюсь выложить.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #37 : 01 Сентября 2011, 12:36:26 »
0
Юрий, это схемы по принципу управления выходными транзисторами по цепям питания, или что то другое?.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #38 : 01 Сентября 2011, 12:49:09 »
0
Нет, Николай, там последовательный буфер со своими собственными средствами управления смещением. Схему так и не нашел. Помню только что это
было некое Application Note от National Semiconductor, кажется.

и добавил...     (01 Сентября 2011, 13:12:54)
Николай, вот откопал на офсайте - http://www.national.com/an/AN/AN-272.pdf 
Картинка номер 6
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2011, 13:12:54 от yooree »

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #39 : 01 Сентября 2011, 15:04:38 »
0
Юрий, то есть буфер питать отдельно от микросхемы. Лист 6, или FIGURE 6? .

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #40 : 01 Сентября 2011, 15:25:39 »
0
Да, у опера питание +/-15В, а у буфера +/-120В по той схемке на FIGURE 6. Массы источников естественно должны быть сложены друг с другом.
Думаю, что и буфер по схеме на FIGURE 1 может быть высоковольтным, только с током смещения придется поколдовать.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #41 : 01 Сентября 2011, 16:17:18 »
0
Большое спасибо, буду пробовать.

Оффлайн juri-56

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #42 : 04 Сентября 2011, 14:55:21 »
0
Сообщите, пожалуйста, чуствительность и выходную мощность  "Простора"

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #43 : 04 Сентября 2011, 15:51:42 »
0
Юрий, максимальная выходная мощность зависит от значения питающего и импеданса нагрузки.
Поскольку у нас оконечники выполняются на LM3886, можем заглянуть в паспорт чипа и примерно определить ее
по графику от производителя. Я красным подрисовал вариант под условия  +/-28В/4Ом.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Похоже на те 68Вт что производитель обещает.
Хотя что-то уйдет вместе с теплом. Вобщем, где-то 55Вт максимум должно получаться.
Чувствительность какая должна быть для обеспечения этих 55Вт на выходе я не замерял.
В целом усилитель полный, расчитан на подключение к линейному выходу разных девайсов.
До 2В амплитудного примерно.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2011, 15:59:41 от yooree »

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #44 : 03 Октября 2011, 18:49:59 »
0
Цитировать (выделенное)Цитировать (выделенное)
Да, у опера питание +/-15В, а у буфера +/-120В по той схемке на FIGURE 6. Массы источников естественно должны быть сложены друг с другом.
Думаю, что и буфер по схеме на FIGURE 1 может быть высоковольтным, только с током смещения придется поколдовать.
        Юрий, здравствуйте. Подскажите, если я буду подавать питание не +/- 120 Вольт , а +/- 70, то будут ли изменения в схеме по резисторам?.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #45 : 03 Октября 2011, 19:09:34 »
0
Николай, не знаю точно, ей богу. Скорее всего ток смещения изменится.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #46 : 06 Октября 2011, 15:57:05 »
0
Юрий, подскажите можно ли как то жёстко установить ..0.. на выходе микросхемы?. При питании+/_ 15В на выходе постоянка около 2В , убрать не могу. Причём , если R2 в РТ выкручивать вниз по схеме, то постоянка на выходе меняется с плюса на минус, пробегая ноль. Ещё, вариант с транзисторами, без конденсатора 0,01мкф на входе параллельно  R1, при включении резко разогревается корпус. С конденсатором градусов 40 - 50. В синусе погонял, вроде не плохо. От 10Гц до 100кГц без проблем, ограничение одинаковое, примерно на половине питания, возбудов не видно. Думаю при регулировке НЧ изменение постоянки будет слышно.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #47 : 06 Октября 2011, 17:10:13 »
0
Николай, это Вы про высоковольтный буфер? Тогда лучше в отдельную тему переходить. Схемку там прикрепить и помозгуем.
PROSTOR ведь к ней никакого отношения не имеет.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #48 : 06 Октября 2011, 19:12:46 »
0
Нет, с тем вообще глухо пока. Так же половина питания на выходе. Я про пред, одна микросхема без транзисторов и без РТ .  В режиме покоя на выходе около 2В. Можно добиться нуля смещением через мегоомный резистор прямо на вход путём подбора,  но при регулировке R2 ноль всё равно гуляет. Пробовал менять микросхемы, точно так же.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #49 : 06 Октября 2011, 21:05:40 »
0
Николай, вас понял. Комментирую ситуацию. Решение здесь очень компромиссное.
EL2125 исходно не предназначена для работы с Кус. менее 10  (EL2126, кажется тоже).
А нам надо именно менее 10. При переходе на более низкий Кус. она несколько подвозбуждается на СВЧ (нагрев)
и начинает гнать постоянку на выходе. Питание для EL-ки все же желательно снизить до +/-12В.
Минимизировать постоянку можно значительным снижением тока
входного каскада, что я и использовал. Можете заметить, что электролит на инв. входе включен с обратной
полярностью по сравнению с традиционной для таких схем.
Небольшое возбуждение на СВЧ не создает особого криминала, по ходу движения сигнала элементы в пассивном ТБ
выступают еще и как своеобразные цепи Цобеля. К тому же, "разогретый" кремний имеет свойство играть интереснее.
С постоянкой почти никакого криминала тоже нет. Ее по-любому не пропускает разделительный конденсатор на входе оконечника.
Единственным существенным траблом может быть заметный 'хруст' при регулировке громкости. Вся постоянка приходится на него.
Но я помню, что при питании преда +/-12В уровень постоянки был около 1В и при использовании качественного потенциометра для РГ
хруст отсутствовал.
Можно использовать и другие опера, которые способны устойчивее держать ноль на выходе при малых Кус. но не будет той изюминки в звуке
которая есть с EL-ками.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #50 : 07 Октября 2011, 06:22:09 »
0
Юрий, я снижал до 12В эфекта особого нет. А как ещё понизить ток входного каскада у неё?. Как насчёт мегаомного резистора с плюса питания, вот только придётся по входу ставить разделительный конденсатор от РТ. Другие микросхемы использовать не хотелось бы.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #51 : 07 Октября 2011, 11:41:13 »
0
Николай, Вы ставите РТ перед опером что ли? По схеме надо после него.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #52 : 07 Октября 2011, 16:55:30 »
0
Ну, как по схеме. РТ, потом ЕЛ ка и в усилитель. Пока без транзисторов.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2011, 16:58:16 от Nиколай »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #53 : 07 Октября 2011, 17:04:48 »
0
РТ перед EL-кой это в преде от Tale 1 только. В PROSTOR - наоборот, после.

Пред -



Оконечник -



Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #54 : 07 Октября 2011, 17:08:08 »
0
Значит ЕЛка с буфером, потом РТ и в усилитель, так?.

YES  ;)

и добавил...     (07 Октября 2011, 20:22:21)
Да хоть до, хоть после проблема всё равно осталась, хотя во время прохождения сигнала постоянки на выходе почти нет. Большое спасибо за ответы, послушаю с усилителем, отпишусь.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2011, 20:22:21 от Nиколай »

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #55 : 13 Октября 2011, 14:30:45 »
0
Юрий, а в регуляторе тембра 1Ом  не ошибка?.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #56 : 13 Октября 2011, 14:35:06 »
0
Не ошибка.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #57 : 17 Октября 2011, 20:48:31 »
0
Юрий, подскажите, в одном из каналов сильно греются VT1 VT2, регулировкой R3 R4 ничего не даёт. Во втором канале с нагревом справился включением перед микросхемой разделительного конденсатора и увеличением в РТ резистора с 1Ом до 1кОм. В этом никак. Усилитель работает но транзисторы очень горячие. Блоки на общей земляной шине , стабилизатор один на оба канала. Может нужно каждому отдельное питание с разных обмоток?. Микросхемы менял, без результата.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #58 : 17 Октября 2011, 21:02:49 »
0
Николай, платки подэкраненные или на одностороннем текстолите делали?

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Hi-Fi усилителю PROSTOR
« Ответ #59 : 18 Октября 2011, 07:16:56 »
0
Двухсторонний текстолит, с одной стороны земля, с другой соединения, плюс со стороны деталей экран.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
295 Ответов
76377 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 14:29:54
от veriloff
13 Ответов
8255 Просмотров
Последний ответ 10 Июля 2011, 11:23:21
от yooree
73 Ответов
24046 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2013, 18:24:13
от Yamazaki
25 Ответов
8504 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2016, 01:47:29
от amatti73
25 Ответов
3030 Просмотров
Последний ответ 20 Ноября 2015, 11:12:23
от hippo64