Автор Тема: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?  (Прочитано 75009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?
« : 20 Октября 2012, 12:38:26 »
0
  Доброго времени суток.
По сабжу не подскажет ли кто из имевших опыт использования и прослушивания хороший откатанный режим для 6Ж8? Максимальная анодка с БП порядка 300-305 В...
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 13:09:22 от hippo64 »

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +10/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +90
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #1 : 20 Октября 2012, 13:25:21 »
0
 Профи пока молчат,влезу в тему я.Пробовал 6ж8+6п31с(хотя 6п13с имею),ну во всяких режимах рекомендованных спецами(перечислять и рекламировать не могу т.как записи не веду),полгода паял и слушал,ну вроде ну вот оно-месяц проходит и опять напряг и лезешь в брюхо( больного) усилителя,потом сделал удвоитель напряжения для драйвера 6н9с СРПП и после этого забыл про 6ж8 навеки. :)Имел ввиду 6ж8 в пентоде.А лампы на выходе были 6п31с и 6с4с и 6CU6.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2012, 13:37:01 от vizitors »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #2 : 20 Октября 2012, 13:47:57 »
0
Молчат, бо кто на рынке, кто на базаре))).
Был у меня такой усилитель 6Ж8 + 6П31С. Собраный по схеме В. Пузанова. Что и рекомендую повторить для начала. 6П13С туда легко ставится, только с перепайкой панельки. Здоровенный КБГ-МН лучше заменить на хороший полипропилен.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Затем можно застабить сетку на катод небольшим стабилитрончиком. Об этом подробно в ветке по гу-50 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2324.0
« Последнее редактирование: 20 Октября 2012, 14:08:27 от Lektor »

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #3 : 20 Октября 2012, 14:59:34 »
0
к сожалению на данный момент 6П31С под рукой нет впомине.... только 6П13С... работали с 6Н9С в параллель триоды... звук нравится но мутновато по ВЧ немного... решил попробовать из того что нашел взамен - 6Ж8... КБГ-МН нет впомине тем более полипропилена такой емкости... для начала поставлю МБГЧ - это все что под рукой... потом заменю если что... следующий шаг будет перевод 6п13с в фиксу - сейчас работают с автосмещением...

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +10/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +90
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #4 : 20 Октября 2012, 15:39:13 »
0
Молчат, бо кто на рынке, кто на базаре)))
   Миша я Вас понимаю-сам на 50% где-то хохол,ну не можем мы без подьёба,мой ламповый стаж почти как Ваш возраст,но я этим не горжусь,даже наоборот.Неужели Вий не видел этих схем?я просто высказал своё ИМХО. ;)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #5 : 20 Октября 2012, 16:10:10 »
0
к сожалению на данный момент 6П31С под рукой нет впомине.... только 6П13С... работали с 6Н9С в параллель триоды... звук нравится но мутновато по ВЧ немного... решил попробовать из того что нашел взамен - 6Ж8... КБГ-МН нет впомине тем более полипропилена такой емкости... для начала поставлю МБГЧ - это все что под рукой... потом заменю если что... следующий шаг будет перевод 6п13с в фиксу - сейчас работают с автосмещением...
А правда, почему бы не попробовать СРПП на 6Н9С ? Тем более результат уже проверен.
6П13С, схожа с 6П41С, а вторая точно знаю, раскачивается не так уж легко.

А МБГЧ, не стоит...
Купите на рынке китайские жёлтые помехоподавляющие Х-2 называются.
Рекомендую  :v:

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +10/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +90
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #6 : 20 Октября 2012, 16:25:31 »
0
   У меня коробка 6п41с(100шт и разброс максимум 5%) конечно я начал баловаться сначала с ними,но эти красивые лампёшки по звуку не оправдали мои звуковые надежды в обычной схеме почему-то,6п31с звучат гораздо лучше. :)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #7 : 20 Октября 2012, 18:10:49 »
0
  Миша я Вас понимаю-сам на 50% где-то хохол,ну не можем мы без подьёба,мой ламповый стаж почти как Ваш возраст,но я этим не горжусь,даже наоборот.Неужели Вий не видел этих схем?я просто высказал своё ИМХО. ;)
Сам был на базаре с утра, накупил жрачки, посмотрел, что есть по железячкам. Аж после обеда залез в интернет.
Если человек спрашивает, то наверно не видел.
Боле откатанного варианта для этой лампы, чем домашний усилитель Пузанова нету. Его повторило масса народу. Работает отменно, никакой мороки. Естественно собрать нужно из того, что есть в тумбочке. Еще не факт, что 6П31С понравится больше, чем 6П13С. Дима Горнов использует в драйвере 6Г2. Пробовал, очень неплохо, но отдал предпочтение 6Ж8. В КБГ-МН я был по-началу влюблен, схема старая, но со временем начал отдавать предпочтение полипропилену. Сейчас с гу-50 в драйвере работает EF80, межкаскад mundorf silver oil, в смещении и шунтах Audiopiller, выходники James Audio. НО начинать нужно из того, что есть и не стыдиться!!! Уже в понравившийся вариант вкладывать деньги на хорошую комплектуху.
Что бы не было мутноватости можно попробовать распараллелить 9-ки, качать половинками. Можно СРПП, я никогда не пробовал, молчу.
В общем имеется хорошо проторенная дорожка. Желаю удачи. Если что, можно в личку.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #8 : 20 Октября 2012, 18:30:39 »
0
НО начинать нужно из того, что есть и не стыдиться!!! Уже в понравившийся вариант вкладывать деньги на хорошую комплектуху.

Замечательные слова... :v:
Извините, подкину так, для кучи:
http://myamp-l.narod.ru/Pgs/6ZH8_6S4S.html

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #9 : 20 Октября 2012, 18:44:56 »
0
Сайт Виталия Кутейко. Постоянно общаемся с ним. Принципиально не хочет регится на форумах. У него есть что позаимствовать. Сейчас колдует со стабом второй сетки. Думаю со временем выложит статейку. Я посодействую)))

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #10 : 20 Октября 2012, 18:50:09 »
0
Народ, зачем так много рассуждалок?!
Тут думать нЕчего. если между 6п13 и 6п31 - адназначна первая. Сразу появляется детальность, малость ИТУН начинает о себе знать. Но ЗВУК стОит того, чтоб иногда резонансы динамков потерпеть.
6п13с в пентоде с ООС посредством катодной обмотки - эт очень даже очень. Вот только по по коэффициенту трансформации выходника ничего не смогу сказать. Тут Александр ТАНк смогет помочь, я думаю.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #11 : 20 Октября 2012, 18:53:15 »
0
Сейчас колдует со стабом второй сетки. Думаю со временем выложит статейку. Я посодействую)))

 :off:Миша. так вроде черта по второй сетке тут подведена:
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Pitanie/VtorajaSetka

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #12 : 20 Октября 2012, 19:07:25 »
0
http://myamp-l.narod.ru/Pgs/6ZH8_6S4S.html


режим существенно отличный от приведенного выше... пробоват оба и сравнить???

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #13 : 20 Октября 2012, 19:09:57 »
0
пробоват оба и сравнить???
Считаю что именно так и надо поступить...

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #14 : 20 Октября 2012, 19:38:02 »
0
пока плучается как то так...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #15 : 20 Октября 2012, 19:49:10 »
0
Ну вот "как-то так" замечательно  :v:
Звук должен быть недурственный!

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #16 : 20 Октября 2012, 20:00:13 »
0
Класно! Сразу на чистовик?
А на последнем фото, в левом верхнем углу свивочка синего вокруг черного провода сделана по феншую или так получилось? :D
Шучу ;)
Все путем, вкладывание финансов при отладке явно не в пустую будут, - уже готовый усь видится, не должен не петь! :v:
Вот только силовичок относительно рядом стоящего выходного транса как то не так стоит, слишком правильно геометрически, развернуть его на 45 градусов, или оба выходных повернуть в разные сторона, но это имхо, видел и читал про это...

и добавил...
Наверное надо силовик посередине, а выходные развернуть, будет и симметрично и поля рассеивания взаимодействовать не будут... ;-[
« Последнее редактирование: 20 Октября 2012, 20:08:59 от Alexander »

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #17 : 20 Октября 2012, 20:12:15 »
0
силовичек нормально - на макете работал хорошо... как раз посередине но так же - под 90 граусов к выходникам... ему экранчик сделать надо... из фольги алюминиевой... родной отсутствует увы... а мотать специально силовик как то пока руки не доходят....
а так фон слышен только ухом к колонкам и то еле еле - и это без экрана...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #18 : 20 Октября 2012, 20:20:23 »
0
А вашу схемку ради любопытства можно увидеть? Хотя в принципе они все на одно лицо, за некоторыми исключениями... 6ж8 у вас в пентоде или в триоде?

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #19 : 20 Октября 2012, 20:25:11 »
0
рисовать ща руки не дойдут... вариация на тему самы ходовых схем... 6п13с триодом в катоде 550 ом выходники не помню уже какие параметры но специально под них намотаны... 6Ж8 пентодом.... а так ничего экзотического... отлажу 6Ж8 попробую перевести выходные лампы на фиксу... силовик позволяет...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #20 : 20 Октября 2012, 20:43:09 »
0
Можно посоветовать поискать режимы драйвера на  6AJ7 как аналога 6ж8...

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +10/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +90
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #21 : 21 Октября 2012, 07:19:06 »
0
Еще не факт, что 6П31С понравится больше, чем 6П13С. Дима Горнов использует в драйвере 6Г2.
Миша извини(не так понял) твой месседж. ;-[Димы Горнова(ULF) изыскания постоянно отслеживаю и по возможности проверяю у себя.Да 6г2 лучше 6ж8,но всё равно уступает 6н9с српп(на мой ух).Где-то на дружественном сайте А.Б.(Бокарёв) показывал спектры 6ж8 пентод- там забор не перепрыгнешь.После этого я свои ухи стал ещё больше уважать :D

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #22 : 21 Октября 2012, 10:18:13 »
0
Я думаю варианты в который раз озвучены, дальше дело вкуса и выбора. Я бы сначала перевел выходную лампу на фиксированное смещение, потом колдовать с драйвером.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #23 : 21 Октября 2012, 10:36:27 »
0
Я сейчас гвозди опять колотил, и думал на эту тему колдовства... И что подытожилось, от цифр характеризующих усилитель все отошли, верят только своим ушам, может оно и правильно, но к чему тогда "откатанные" режимы  если все одно настройка будет под свой ух? Или как отправная точка? Так в даташите нарисовано... Поясните  :d_know:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #24 : 21 Октября 2012, 10:56:45 »
0
В. Пузанов, как раз тот, кто обращает внимание на показания приборов. Его вариант как раз наиболее часто повторялся последнее время. Оценка по приборам и субъективная по своим ушам, должны дополнять друг друга. Вроде это повторялось многократно. Мы толчем воду в ступе.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #25 : 21 Октября 2012, 11:01:02 »
0
Я честно говоря ушам своим не особенно доверяю... Скорее ощущениям типа цепляет не цепляет... А объективным показателям доверять не могу ввиду того что банально не чем их снять... на данный момент мое измерительное оборудование ограничено простым китайским мультиметром.... ((((
Только что закончил усилитель на 6П6С (у меня его возможно временно экспроприировали приходится срочно допиливать 6П13С а то музыку слушать не на чем) и 6П6С по звуку мне понравился очень...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
выходники интересные получились и вообще удачно на мой взгляд звучит... но... разницы в звуке между триодным режимом 6П6С и пентодным с ООС типа анод-анод я вообще не заметил - какие то микроскопические оттенки которые мгновенно теряются в блаженстве от полного погружения в музыку.... вот и доверяй после этого ушам...

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #26 : 21 Октября 2012, 11:11:04 »
0
но... разницы в звуке между триодным режимом 6П6С и пентодным с ООС типа анод-анод я вообще не заметил - какие то микроскопические оттенки которые мгновенно теряются в блаженстве от полного погружения в музыку.... вот и доверяй после этого ушам...
Хотелось бы узнать весь ваш звуковой тракт,если не секрет,потому что в моем случае,правда лампы 6v6 разница между триодным и пентодным включением разительная.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #27 : 21 Октября 2012, 11:14:07 »
0
Аппаратура у меня скромненькая весьма - источник DVD Pioneer  DV610 а акустика Jamo FC6000 и собственно все...

До введения ООС в пентодный режим звук разительно отличался... после почти за исключением мизерных нюансов идентичен даже по уровню громкости...
« Последнее редактирование: 21 Октября 2012, 11:17:10 от Вий »

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #28 : 21 Октября 2012, 11:22:37 »
0
после почти за исключением мизерных нюансов идентичен даже по уровню громкости...
Ну ведь так не должно быть,если регулятор громкости у вас находится в одном и том же положение а выходной каскад переводится из триода в пентод моща должна подрасти,соответственно и громкость измениться ;)

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #29 : 21 Октября 2012, 11:25:47 »
0
без ООС так и было...

после что в пентоде что в триоде звук очень похож... четкий глубокий бас без особенного гула даже не смотря на резиновые низкочастотники моей акутики - в джазе контрабас до костного мозга пробирает... чистая серединка и кристальный верх без следов мути... и не плохое ощущение сцены... на симфонической музыке панорама оркестра и присутсивие весьма четкие... каждый отдельный инструмент в пространстве позиционируется легко.... как то так....

Собственно от 6П13С хочется получить как минимум ткого же звука...  ;D
« Последнее редактирование: 21 Октября 2012, 11:45:31 от Вий »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
4561 Просмотров
Последний ответ 06 Апреля 2016, 12:56:38
от Виктор_51