Автор Тема: 6Ж8+6П13С-6Ж8+ ?  (Прочитано 74969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +10/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +90
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #30 : 21 Октября 2012, 12:50:08 »
0
[ :off:
« Последнее редактирование: 21 Октября 2012, 13:02:12 от vizitors »

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #31 : 21 Октября 2012, 14:56:23 »
0
о... да... прошу прощения...

после нескольких часов прогрева 6Ж8 результаты следующие... режим: аноды 135 и 136 В катоды 1,886 и 1,874 В при 220 Ом резисторе и 4700 мкФ сетки 102 и 105 В плавают в пределах 1,5 В... по режиму как в Пронина практически один в один...  звук совершенно другой чем с 6н9с спараллелеными половинками как было до этого... и на мой ух вообще не то пока... больше СЧ заметно... звук и особенно бас стал резче...  появилась какая то некоторая кастрюльность чтоли... ((( и при четких ярких ВЧ вокал глуховат сколько чтоли... вобщем пока я разочарован..... и звук давит... тяжелый стал.. нет прозрачности и воздушности...

Хотел узнать - то что лампы 6п13с у меня несколько Б\У является серьезным препятствием к фиксированному смещению? или можно не боясь эксперементировать? из 5-ти попавших в руки ламп одна оказалась дохлой - уходила в разогрев... из остальных одна пара почти идеальная по смещению - в моем режиме автосмещения (анодка 300 В в катоде 550 Ом на 1-й сетке 220 кОм на 2-й 470 ом на анод) на катодах около 31 В... две остальные 28,6 и 25,5 В....
« Последнее редактирование: 21 Октября 2012, 15:07:39 от Вий »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #32 : 21 Октября 2012, 15:56:49 »
-1
после нескольких часов прогрева 6Ж8 результаты следующие... режим: аноды 135 и 136 В катоды 1,886 и 1,874 В при 220 Ом резисторе и 4700 мкФ сетки 102 и 105 В плавают в пределах 1,5 В... по режиму как в Пронина практически один в один...  звук совершенно другой чем с 6н9с спараллелеными половинками как было до этого... и на мой ух вообще не то пока... больше СЧ заметно... звук и особенно бас стал резче...  появилась какая то некоторая кастрюльность чтоли... ((( и при четких ярких ВЧ вокал глуховат сколько чтоли... вобщем пока я разочарован..... и звук давит... тяжелый стал.. нет прозрачности и воздушности...
Вий,  попробуйте поменять местами анодные провода выходного транса.
Кстати, в моём усилителе, где первым стоит пентод, звук ( по описанию ) был таким же.
Скорее всего, это именно из-за пентодной раскачки.
Но там история совсем другая.

Лампы б/у, можно ставить в фикс, я лично ставил.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #33 : 21 Октября 2012, 16:18:11 »
0
ну я в глубине души надеюсь что еще 6Ж8 прогреются и запоют лучше... погоняю пару дней.... лампы старые... не работавшие бог знает сколько лет...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #34 : 21 Октября 2012, 16:22:04 »
0
Прошу прощения за циничность, но
- разве что уши "прогреются"...

Вы просто за несколько дней привыкните к новому звучанию, и вам будет казатся что прогрелась лампа.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #35 : 21 Октября 2012, 19:08:43 »
0
Лампы имеют свойство прогреваться, особенно ранних годов. Драйверным порой хватает пары часов, а вот 6П31С у меня грелась минимум неделю.
ВИЙ, уберите конденсатор с катодного резистора, он там не нужен, уйдет тяжесть в звуке и появится прозрачность. В сетке неполярный 10-30мкФ, типом нужно поиграть. Очень долго не мог понять почему звук неважный, пока не поменял сеточный МБГО на нонейм полипропилен. Лучше всего нарыть стабилитрончик на 100В и тогда вообще конденсаторы не нужны, ни в сетке, ни в катоде. Динамика со стабом на порядок лучше.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #36 : 22 Октября 2012, 15:18:24 »
0
вынужден с прискорбием определить для себя что пентод в преде не мой звук... ни прогрев ни игры к конденсаторы радикально ситуацию не изменили... поставил 6н9с этажеркой даже пока без удвоения анодки... сразу родной любимый звук... мягкий бархатный вокал а не крикливый... кристальные ВЧ - тарелочки рассыпаются хрусталем щеточки нежно шуршат а не скребут как с пентодом.. контробас пробирает до мозга костей увесисто и фундоментально.... растворился в музыке....

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #37 : 22 Октября 2012, 15:45:20 »
0
вынужден с прискорбием определить для себя что пентод в преде не мой звук... ни прогрев ни игры к конденсаторы радикально ситуацию не изменили... поставил 6н9с этажеркой даже пока без удвоения анодки... сразу родной любимый звук... мягкий бархатный вокал а не крикливый... кристальные ВЧ - тарелочки рассыпаются хрусталем щеточки нежно шуршат а не скребут как с пентодом.. контробас пробирает до мозга костей увесисто и фундоментально.... растворился в музыке....
Поздравляю Вий, с небольшой победой !
После отладки режимов и напряжений, не поленитесь схемку намалевать  :v:

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #38 : 22 Октября 2012, 15:49:41 »
0
лень это не наш путь ))) теперь в программе фиксированное смещение и удвоение анодки на СРПП.... надо много электролитов.... кстати... с удвоением может кто делал - для отправной точки хотя бы какие там номиналчики примерно будут??? у меня в питалове ТАН-105 стоит... 56+56+40+40+16+16 В... на анодах 6п13с 300 В... в удвоении будет 600 - не много для 6н9с???? или снять не с полной обмотки а с поменьше??? кто делал - подскажите плизз...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #39 : 22 Октября 2012, 17:38:27 »
0
кстати... с удвоением может кто делал - для отправной точки хотя бы какие там номиналчики примерно будут???

С пост №18 тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=358.msg7841#msg7841

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +2
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #40 : 22 Октября 2012, 20:56:29 »
0
без ООС так и было...

после что в пентоде что в триоде звук очень похож... четкий глубокий бас без особенного гула даже не смотря на резиновые низкочастотники моей акутики - в джазе контрабас до костного мозга пробирает... чистая серединка и кристальный верх без следов мути... и не плохое ощущение сцены... на симфонической музыке панорама оркестра и присутсивие весьма четкие... каждый отдельный инструмент в пространстве позиционируется легко.... как то так....

Собственно от 6П13С хочется получить как минимум ткого же звука...  ;D
после почти за исключением мизерных нюансов идентичен даже по уровню громкости...
Ну ведь так не должно быть,если регулятор громкости у вас находится в одном и том же положение а выходной каскад переводится из триода в пентод моща должна подрасти,соответственно и громкость измениться ;)

Автор пишет что при переводе в пентод включается ООС с анода на сетку в выходном каскаде.А это и есть опять триодный режим. Поэтому звучание одинаково. и громкость одинакова

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #41 : 22 Октября 2012, 21:02:18 »
0
в других ветках - в частности про г-807 это называется пентодным режимом с ООС....
за что купил......

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #42 : 22 Октября 2012, 21:10:36 »
0
С возвращением. Обратите внимание на виниловую ветку. Уже гитлеровскую медь копают. Особенно который с логином "люблю свою родину". Цирк. По поводу прогрева можно согласиться с Михаилом. Однако есть способы не ждать неделю. Вроде бы накал временно завышали, простреливали. Васильич может вспомнит.

и добавил...
100% ООС на экран как бы и есть триодное включение.

и добавил...
На управляющую гораздо меньше надо. Не триодное конечно, но очень близко к нему.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2012, 21:13:18 от Slava »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #43 : 22 Октября 2012, 21:24:51 »
0
С возвращением. Обратите внимание на виниловую ветку. Уже гитлеровскую медь копают. Особенно который с логином "люблю свою родину". Цирк.
Как вам не стыдно Слава... :off:

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #44 : 22 Октября 2012, 21:25:15 »
0
ну у меня 270 кило с анода 6п6с на анод 6н9с.... как бы.... везде это называют пентод с ООС... )))) в схемотехниках не силен... образование подкачало... инженер-конструктор, музыкант, художник, дизайнер.... но ни разу не электронщик )))))

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #45 : 22 Октября 2012, 23:01:19 »
0
Автор пишет что при переводе в пентод включается ООС с анода на сетку в выходном каскаде.А это и есть опять триодный режим. Поэтому звучание одинаково. и громкость одинакова

Если это "триодный режим" с точки зрения зависимости тока анода от напряжения на сетке, то с точки зрения выходной мощности - далеко не тот - же самый триодный режим, что при соединении анода с экранной сеткой. В результате громкости больше при лучшем звучании.

Ну не ленись, открой наконец-то ссылку на статью, что я приводил, Schade её опубликовал в 1938-м году, за столько лет-то можно ознакомиться?



Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #46 : 23 Октября 2012, 08:07:06 »
0
щеточки нежно шуршат а не скребут как с пентодом
Ни у меня, ни у моих друзей, ничто не скребет. Пентоды способны выдавать весьма натуральный звук. Как по мне у них лучше эмоциональная передача материала, чем у триодов. Что-то не так в эксперименте, но что понять не реально, т.к. нет схемы усилителя по факту.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #47 : 23 Октября 2012, 20:11:34 »
0
попробовал нарисовать схему... но режимов сейчас точных нет бо в тестере сдохла батарейка... завтра куплю, сделаю замеры и дорисую....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

выглядит пока вот так

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

на очереди доделка кожухов для железа... ну и дотачивать схему....

ошибка на схеме - после моста электролит 470 мкФ а неполярный 10 мкФ

что касается звука то возможно я немного и утрировал но для моих ушей разница разительная и не в пользу пентода... может быть играет роль храктер звучания моих АС может чисто вкусовщина в звуке... но как то так....
« Последнее редактирование: 23 Октября 2012, 20:13:52 от Вий »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #48 : 24 Октября 2012, 00:08:06 »
0
Солидно получается, глаз уже радует :v:. Вот только панельки бы снизу закрепить, спрятать. Если триоды нравятся, то так тому и быть :drink:. Будет время и спортивный азарт, можно к пентодам вернуться, поэкспериментировать. :cr: Ради собственного ИМХО можно как-нибуть кенотроны попробовать.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #49 : 24 Октября 2012, 07:18:54 »
0
ну... это будут совсем другие усилители - на этом шасси под столь глобальные эксперементы уже места нет просто... панельки прикрывают не совсем идеально просверленные отверстия - железо слишком тонкое - даже ступенчатые сверла не помогли... я предпочитаю делать шасси из фанеры 8-10 мм с большими отверстиями под лампы - утапливая в него лампы, а панельки на кусочках текстолита крепить снизу.. а тут что то попалась крышка от компового корпуса и так она по размеру хорошо подходла - решил поэксперементировать... больше не буду... сверлить тонкое железо это мазохизм...  что касается пентодов то появилась мысль 6Ж8 в триодном включении скрестить с 6п6с... но это уже совсем другая история.. будет может быть... )))

и добавил...
реанимировалась слегка батарейка в тестере... за точность замеров не ручаюсь но примерно получилось вот так...

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
понятно что режимы надо подгонять особенно СРПП но резисторов подходящих под рукой не урожай... надо на рынок ехать....


и добавил...
после некоторой поборки чем было - резистор между анодом нижней лампы и катодом верхней в этажерке 0,25 ватт пока стоит.... вот так как то получилось...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Октября 2012, 10:58:57 от Вий »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #50 : 24 Октября 2012, 11:14:56 »
0
Поздравляю вас, Вий с победой,  охотно верю, что звук у вашего прибора отменный.  Если бы я делал усилитель из этих ламп, я бы сделал также.  У меня есть очень похожий на ваш по схеме усилитель ЕСС81 - 6П7С -  звуком очень доволен.  Как возможные улучшения -  потом попробовал 6П7С перевести в т.н. ультралинейный режим с фиксированным смещением, благо был отвод в трансформаторе и Ra достаточное ( 5К ).  А анодного напряжения для СРПП как мне кажется уже и так достаточно.  :) . Звук будет сильно зависеть от межкаскадного кондесатора, я пробовал К40-У9, К73-16,  К71-7, последний играл очень достойно, но Мундорф побил всех, и звуком, и, к сожалению, ценой.... :(

и добавил...
Ради собственного ИМХО можно как-нибуть кенотроны попробовать.

  Я бы тоже попробовал...

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #51 : 24 Октября 2012, 11:23:53 »
0
на мундорфа я пока не дозрел морально и материально )))) из имеющихся в наличии по габаритам подошел к71-4 0,56х250 В... очень достойно звучит... к40у-9 мне меньше нравится... тесловские 1 мкФ бумага в масле тоже не плохи очень но к71 мне даже больше в чем то понравились....  есть еще ФТ-3 0,22х630 В но они реально огромные и ну ни как не втискиваются так чтобы не тянуть огромной длинны провода..... хотя попробовать как звучат я планирую...
 

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #52 : 24 Октября 2012, 12:17:49 »
0
....мне фторопласт - не очень, ИМХО приподнимает, как бы выпячивает  он середину, а плюс  у меня  колонки на широкополоснике - так один звон.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +5
    • Lektor
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #53 : 24 Октября 2012, 15:44:11 »
0
ИМХО прежде мундорфов надо обзавестись звуковым железом или готовыми фирменными трансами. Железо ОСМ зарубит половину прелести мундорфов. Повторюсь, тратиться на подобные вещи нужно в откатанную конструкцию для себя любимого. Развиваемся без надрыва, получая удовольствие и радуясь достигнутому, иначе зачем оно надо!

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #54 : 24 Октября 2012, 16:13:20 »
0
думаю прежде чем тратиться на дорогое крутое железо и прочие компаненты надо приобрести акустку соответствующего класса источникикак минимум в 30 раз дороже моего лучше еще и винилом обзавестись и ко всему этому определенно новую квартиру с специальной комнатой отделанной для прослушивания музыки... на меньшем разница все равно заметна не будет.... жду хорошего спонсора....

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
  • +0/-0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +7
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #55 : 24 Октября 2012, 19:00:15 »
0
А можно ещё попробовать качнуть 13ю по 2ой сетке. А вдруг понравиться.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #56 : 24 Октября 2012, 19:13:01 »
0
А можно ещё попробовать качнуть 13ю по 2ой сетке. А вдруг понравиться.
Драйвер придется полностью переделать :(

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #57 : 24 Октября 2012, 19:54:36 »
0
ко всему этому определенно новую квартиру с специальной комнатой отделанной для прослушивания музыки... на меньшем разница все равно заметна не будет.... жду хорошего спонсора....
золотые слова  ;D

А по поводу межкаскадного кондёра, как писАл уже ранее. Купите на рынке китайские помехоподавляющие Х-2, жёлтые, квадратные.
Если я не ошибаюсь, они полипропиленовые, но суть в том что работают хорошо, и дают минимальный окрас.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А главное, за два таких прийдётся отдать один бак$$

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • +2/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #58 : 24 Октября 2012, 20:15:18 »
0
у нас с вами к сожалению разные рынки... у нас такие попадаются редко Б\У и совершенно неадекватных номналов.. у меня есть пара 3,3 мкФ х 63 В выпаяных откуда то.... катод пошунтить максимум хватит... и как раз за 30 рублей и вышли....

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: 6Ж8+6П13С
« Ответ #59 : 24 Октября 2012, 20:26:55 »
0
 Поддержу Андрея, я вот эти ставил, понравились. 
http://www.ebay.com/itm/2-x-0-47uF-275Vac-Class-X2-Metallised-Polyester-Capacitors-X2470n-/350608892131?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item51a1eb20e3
  Но они, как и К73-16 - полиэфир ( полиэстер, ПЭТФ, полиэтилентерефталат ).

и добавил...
или вот эти

http://www.ebay.com/itm/10pc-NEW-long-leads-Axial-Polyester-Film-Capacitor-0-47uF-630V-fr-tube-amp-radio-/230870159266?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35c0ef0fa2

и добавил...
Те, что первые, в самом деле Полипропилен, Андрей прав... ;-[,
Вот они по 2 зеленых за 10 штук
http://www.ebay.com/itm/10pcs-0-22uF-275V-Polypropylene-Safety-Capacitor-224-/230859706518?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35c04f9096
« Последнее редактирование: 24 Октября 2012, 20:39:11 от Grey_Sergio »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
4555 Просмотров
Последний ответ 06 Апреля 2016, 12:56:38
от Виктор_51