Автор Тема: Этот ужасный, ужасный D-класс ...  (Прочитано 144310 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1316
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #420 : 05 Февраля 2019, 09:55:27 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #421 : 05 Февраля 2019, 11:03:36 »
+1
Лан тема приползла в обсуждение проводов... это дорога в никуда :srr: Давайте вернемся в русло темы...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • +18/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +262
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #422 : 05 Февраля 2019, 12:54:01 »
+1
это дорога в никуда
Ну почему, если идти по проводам, то куданить обязательно придешь. ;D


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3009
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +705
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #423 : 05 Февраля 2019, 14:05:36 »
+1
Давайте вернемся в русло темы...
А что там, в русле? Вы приобрели некий КИТ, "с Украины" (это хорошо или плохо? :d_know:), не дали никакой информации ни по нему, ни по конкретной реализации. Даже не сформулировали определенного мнения о результате.
Что обсуждать будем, пару фото общим планом? ???
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • +20/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +587
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #424 : 05 Февраля 2019, 14:52:00 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

D-класс безусловно штука перспективная, хотя пока и неоднозначная. Я слушал несколько вариантов т.н. "Трипадов" - замечательно, хоть и маломощно, слушал две платки ICePower(50-ый и 125-ый) - выше всех похвал. Дома валяется китайский усилочек с алиэкспресс размером с две пачки сигарет, звучит вполне удовлетворительно, но не сногсшибательно, хотя я его запитывал только от ноутбукового бп 12вольтового, может нормальное питание подкинуть и лучше запел бы. Но слушал к примеру одну вегалабовскую разработку, был там такой деятель на круглых платах делал дэшники, так хлам полный. Вполне допускаю что т.н. "украинский энкор" звучит очень даже достойно, но чтоб убедиться в этом, его же надо купить, а мне денюх жалко.   ???
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2019, 15:08:15 от U.L.F. »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1316
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #425 : 05 Февраля 2019, 16:01:09 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

ICePower(50-ый и 125-ый) - выше всех похвал.
Во, напомнил, ICEpower 50ASX2 50-ваттный понравился. Коллега купил для дачи, после бани Вивальди слушать :laugh:


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • +20/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +587
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #426 : 05 Февраля 2019, 17:42:50 »
0
Во, напомнил, ICEpower 50ASX2 50-ваттный понравился. Коллега купил для дачи, после бани Вивальди слушать
У него убойное соотношение цена-качество. Платка с открытку и никаких блоков питания городить не надо. Звучит на уровне среднего лампового пушпульничка, даже как-бы и ламповый окрас присутствует. Я в них слегка разочаровался только когда у меня один сгорел ни с того- ни с сего. Ну как сгорел... полетел диодный мостик 3А/400Ви уголок платы, где этот мостик стоял, выгорел. Я вкрячил туда 8А/800В. восстановил дорожки, замазал некрасивую часть герметиком и модуль дальше работал, вот только осадочек остался, потому и продал по дешёвке. Но потом читал, что не у меня одного этот модуль вылетал и причины были разные.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2665
  • +27/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +958
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #427 : 05 Февраля 2019, 18:24:28 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3009
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +705
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2019, 19:49:21 от IronYorick »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • +20/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +587
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #429 : 05 Февраля 2019, 20:50:04 »
0
Это косяк какой-то. Я покупал модуль у официального дилера в Москве в 2013г. за 99 долларов(они у них то дорожали, то дешевели ). Василий-Карта брал несколько модулей у дилера в Ростове на Дону. Дилеры тогда уверяли, что модули собирают в Европе. А потом они стали на али встречаться. Думаю никакой Европой там и не пахло, сразу косоглазые их паяли под заказ, а потом стали тырить и перепродавать самостоятельно. Вот сайт диллера: http://sound-power.ru/Professionalnoe-i-domashnee-audio/Seria-ASX2.html  125-ый модуль круче 50-го и по мощности и по звучанию, но он более нейтрально звучит. Кстати у производителей сейчас линейка модулей сменилась и насколько я в курсе они сворачивают своё диллерство в России, вроде как дораспродают остатки. На сундуке появлялся их представитель и потом в продаже там модели вообще сливали с хорошей скидкой. Вот нашёл ту ветку, но там остались только самые мощные модули. http://soundex.ru/forum/index.php?/classifieds/item/834-усилительные-модули-ice-power/

и добавил...
А вот они и на али по вполне вменяемым ценам: https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-ICEPOWER-power-amplifier-board-ICE125ASX2-Digital-power-amplifier-board-have-a-fever-stage-power/32584382818.html?spm=a2g0v.search0604.3.2.3d2044b9D2Uqwu&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_45,ppcSwitch_0&algo_expid=9b2de1a4-5c71-4a27-8e31-b6ebdecb391d-0&algo_pvid=9b2de1a4-5c71-4a27-8e31-b6ebdecb391d

https://ru.aliexpress.com/item/ICEPOWER-power-amplifier-circuit-board-of-digital-power-amplifier-module-Professional-level-ICE50ASX2-power-amplifier-board/32590240002.html?spm=a2g0v.search0604.3.15.3d2044b9D2Uqwu&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_45,ppcSwitch_0&algo_expid=9b2de1a4-5c71-4a27-8e31-b6ebdecb391d-2&algo_pvid=9b2de1a4-5c71-4a27-8e31-b6ebdecb391d


p/s: По 125-му на али кстати предложение улётное. Вообще, к этим модулям по идее пред желателен. Саша Бокарёв делал к 50му модулю буфер на лампочках и слушал это дело с восторгами года три.  http://ulfdiysound.ucoz.ru/forum/5-10-1
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2019, 21:15:27 от U.L.F. »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #430 : 05 Февраля 2019, 22:08:36 »
0
У него убойное соотношение цена-качество

Думаю у "украинского" еще убойнее. 
А что там, в русле?

Я не про обсуждение моего варианта...Это призыв не засорять тему топикстартера.
Про свой Д класс: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78193
Пока не пишу , потому что не люблю скоропалительных выводов. Но уже могу вам сказать:  по "затраты - качество" он очень и очень неплох.
Слушаю в составе мониторов Георгия: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15228&page=20 , мониторов С.Д.Батя, ранее здесь описанных, на Морель 144 и керамических ВЧ Transducers Lab.
Конечно, нет того "воздуха" и звук попроще Миллениума (ну не могу я описывать неописуемое) , но он точно не хуже многих АВ и А, которые мне приносили. Там на входе есть одна , по моему мнению, "болячка" в виде двух неполярных электролитов марки "Самва" или Самха...Заказал ВР Muse///  Жду...Попробую , конечно, и Блэк Гейт...но у них номинал маловат.

и добавил...
Я доволен, учитывая цену, размеры
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2019, 22:23:25 от sudjok »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • +20/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +587
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #431 : 05 Февраля 2019, 23:09:19 »
0
Думаю у "украинского" еще убойнее. 
Но у него блока питания то нет на плате? Если честно, то серьёзной компании-разработчику как-то веры больше, чем вегалабовским вундеркиндам. Просто был личный печальный опыт с D-модулями с вегалаба.
Там на входе есть одна , по моему мнению, "болячка" в виде двух неполярных электролитов марки "Самва" или Самха.
Это не болячка, это слушать надо. В айсах на входе стоят вообще 2,2мкФ керамика.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2019, 23:16:34 от U.L.F. »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #432 : 05 Февраля 2019, 23:31:27 »
0
Да вот слушаю и грешу на них...

и добавил...
Там д. б. от 22 до 47. Но можно и закоротить... только постоянки не д. б. на входе

и добавил...
БП нет....Я его ваще брал для машины вначале... но решил поэкспериментировать..
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2019, 23:37:10 от sudjok »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1316
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #433 : 06 Февраля 2019, 19:21:12 »
+1
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • +20/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +587
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #434 : 06 Февраля 2019, 20:10:01 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +216
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #435 : 19 Февраля 2019, 19:51:25 »
+1
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
да всё просто: уши и мозги привыкли, что в природе все звуки подвержены реверберации, искривлениям ахч, эффекту Допплера, всяким фазовым фокусам, и наверное насыщению чётными гармониками низких порядков (из-за того, что сами барабанные перепонки туда и сюда навряд-ли одинаково ходят, да и в воздухе несимметричность волны могет вылезти, как мне кажется). Вот эти искажения мозг отсекает махом. А всякие динамические и ступеньки - это не природные виды искажений. Вот от них в мозгу фильтр не прошит. Их и заметно в любых крайне малых дозах

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1316
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #436 : 19 Февраля 2019, 20:24:34 »
+1
Серёж, привет! :fr:

всякие динамические и ступеньки - это не природные виды искажений.
Эти искажения кроме заметности на слух фиксируются и приборами (при достаточной чувствительности и разрешающей способности), так?

в природе все звуки подвержены реверберации, искривлениям ахч, эффекту Допплера, всяким фазовым фокусам, и наверное насыщению чётными гармониками низких порядков
Всё перечисленное возникает на участке от электромеханического преобразования в АС/наушниках и до ушей слушателя, правильно понимаю? Если так, то меняя компоненты тракта, вносим изменения в АЧХ, ФЧХ и спектр сигнала. Но эти изменения не фиксируются инструментально ??? Ведь реверберация и эффект Доплера при одинаковых АС/наушниках, слушателе и помещении тоже должны быть одинаковые, если это слово тут уместно? Что-то у меня логически не связывается :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3009
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +705
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #437 : 19 Февраля 2019, 20:32:52 »
+1
Вот эти искажения мозг отсекает махом. А всякие динамические и ступеньки - это не природные виды искажений. Вот от них в мозгу фильтр не прошит
lgedmitry,  Не просто отсекается, а входит в общую картину. А с "противоестественными" искажениями - согласен :yes:

Всё перечисленное возникает на участке от электромеханического преобразования в АС/наушниках и до ушей слушателя, правильно понимаю?
Главным образом, присутствует в фонограмме (должно, по крайней мере), для ее естественного восприятия.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1316
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #438 : 19 Февраля 2019, 20:48:17 »
+1
Да, я забыл упомянуть, что и фонограмма должна быть одинаковой. Спасибо, что напомнил :fr: Мучаюсь в поисках логичного, хотя бы более-менее наукообразного объяснения. Принимаю высказанные мнения и предположения.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +52
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #439 : 14 Апреля 2019, 08:39:25 »
0
Сталкер с "Д"шкой подоспел, IcePower 125ASX2. У него на самом деле такой шипящий зук, или это запись плохая?
Рассказал что вылетаютполевики в БП, и по какой причине. По факту, элементы БП надо сразу менять.

Error 404 (Not Found)!!1
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2019, 09:29:30 от WolfTheGrey »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +339
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #440 : 14 Апреля 2019, 12:30:01 »
0
По факту, элементы БП надо сразу менять.
А что менять-то? Кондеры вроде кошерные, или липа?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +124
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #441 : 14 Апреля 2019, 12:33:13 »
0
А разве у Василия не такой?

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • +20/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +587
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #442 : 14 Апреля 2019, 12:39:02 »
+1
Сталкер с "Д"шкой подоспел, IcePower 125ASX2. У него на самом деле такой шипящий зук, или это запись плохая?
Рассказал что вылетают полевики в БП, и по какой причине. По факту, элементы БП надо сразу менять.
Что Вы такое пишете??? Нет там никакого шипения и менять ничего не нужно. По звучанию уделает процентов 95% вегалабовских "гениальных разработок". Зачем бы он тогда был нужен если бы там нужно что-то менять? Есть на али всякие дэшные платы и без блока питания на борту, если импульсник кого смущает. Конденсаторы на фото которые 680мкФ/200в стоят панасоники, но в реале у новых плат там стоят ничиконы(я даже за это китайцу оценку снижал). Сейчас 125-ые модули подешевели у китайцев, соотношение цена-качество у этих модулей просто улётное.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2019, 12:46:38 от U.L.F. »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +52
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #443 : 14 Апреля 2019, 13:15:56 »
0
Речь в видеоролике шла о том что выгорели поддельные элементы в ИБП, транзисторы, диоды. С ними накрыло драйвер и короче весь блок питалова.

Да, я бы поменял
Кондеры  кошерные
;D

и добавил...
По ютубу звук у данного экземпляра усилителя довольно мерзкий. И не думаю что дело в микрофоне, так как сталкер писал видео и о иных усилителях. И так на слух JLH1969 всем понравился.

и добавил...
"Д"шки я слышал, IRS2092, и сейчас играет самсунговская док станция (звук выведен на напольники) Да играют чисто, но стерильно.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2019, 13:21:57 от WolfTheGrey »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +76
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #444 : 14 Апреля 2019, 13:22:37 »
+1
По звучанию уделает процентов 95% вегалабовских "гениальных разработок"
Подтверждаю. После того как у меня киндер "отжал" мои "АСАЛАБ 5+1" и наушники встал вопрос о компактном девайсе ЦАП+Ушник+УМ. Я купил на Али вот эту коробушку с ICepower 50ASX на борту.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Импульсное питание, но звучит обалденно - прозрачно, детально, широко, никакой синтетики (сам охренел :) ), хоть через линейный вход, хоть по цифре. :d_know:

PS: если кому интересно, то брал у этого продавца:
_https://ru.aliexpress.com/item/SMSL-A6-HIFI-DSD-ICEPOWER/32867985781.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.45f333edrUC8hI
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2019, 13:30:40 от vol2008 »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • +20/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +587
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #445 : 14 Апреля 2019, 14:13:58 »
0
ICepower 50ASX
Пятидесятый модуль звучит очень похоже на хороший ламповый пушпулл. А 125-ый модуль посуше и подинамичней звучит, как очень приличный транзисторник. В корпусе конечно сильно дороже покупать, но там видимо ещё и цап на борту?

Речь в видеоролике шла о том что выгорели поддельные элементы в ИБП, транзисторы, диоды. С ними накрыло драйвер и короче весь блок питалова.
С чего он взял, что там что-то поддельное? Кто знает, что это не он сам там накосячил? Может коротнул что-то на плате... У меня пятидесятый модуль работал два года практически не выключаясь. Т.е. я выключал источник, а модуль в покое практически ничего не потребляет(он и на музыке то холодный почти) и он у меня был включен постоянно. Потом однажды утром обнаружил что звука нет, гавкнул диодный мост. Но я так думаю, что просто ночью был какой-то бросок в сети и в этом причина. После замены моста всё работало. На али модулями торгует один-два продавца и подделок там нет, их вообще в принципе сделать не так просто.
И ещё раз повторюсь, ничего там не шипит. Лет пять назад, мы с другом привозили 125-ый модуль к Макарову и не сказать, что он звучал провально на фоне "Императора". В ньюансах ламповый однотактник размером в огромную тумбу звучал лучше... но только в ньюансах. И сравнение не было слепым, т.е. мы знали когда включен "дэшник", а когда "Император".
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2019, 14:33:02 от U.L.F. »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +76
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #446 : 14 Апреля 2019, 14:19:50 »
0
Да, еще там очень приличный ЦАП c XMOS USB (лучше чем мой китайский допиленный ES9018), усилитель для наушников, коммутатор, аналоговый темброблок(кстати в линейном режиме от директа не отличим) и  даже фонокорректор (пока не тестировал). ;D, одним словом если все самому собирать да еще и в таком алюминиевом корпусе, думаю будет дороже.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2019, 14:26:34 от vol2008 »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1316
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #447 : 15 Апреля 2019, 11:55:14 »
0
По ютубу звук у данного экземпляра усилителя довольно мерзкий.
Оценивать звук усилителя по ютубу! У тебя АС к ютубу подключены напрямую кабелем? :laugh:

брал у этого продавца:_https
Володя, подчёркивание и другие спецсимволы перед ссылкой не нужны, ссылка будет работать правильно и вручную копировать её в адресную строку нет необходимости.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +7/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +76
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #448 : 15 Апреля 2019, 12:09:44 »
0
Володя, подчёркивание и другие спецсимволы перед ссылкой не нужны
Понял, исправлюсь !  ;-[

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +52
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #449 : 16 Апреля 2019, 05:54:38 »
0
Если нет другого способа послушать усилитель, по край ней мере, характер звучания разных усилителей хорошо слышно.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1 Ответов
3090 Просмотров
Последний ответ 03 Сентября 2011, 00:18:41
от Nick
49 Ответов
40886 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2017, 21:04:56
от dmaren55
9 Ответов
5096 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 23:40:23
от sewerin
5 Ответов
3239 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2016, 21:08:34
от xar
4 Ответов
3100 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2016, 22:14:14
от smart_pic