Автор Тема: 2-х тактный усилитель на 6С33С  (Прочитано 59802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #30 : 22 Декабря 2013, 21:23:53 »
0
Источник смещения 120в. Возможно в классе АВ. Тогда и фиксированное сойдет. Можно сказать 3.5 каскада усиления (принял СРПП за 1.5), а без ОООС. По моему не есть хорошо.

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #31 : 22 Декабря 2013, 21:52:27 »
0
Завтра приедут 2 трансляционника
опять же, если живые , не спешите ламать
поиграйтесь с ними, наберетесь лампового опыта, да и не такие они и плохие
и не спешите все раздавать
там кондесаторов бумажных много, опять же панельки - гу50 воткнуть можно
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2013, 22:01:37 от arcev »

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #32 : 22 Декабря 2013, 21:58:09 »
0
Завтра приедут 2 трансляционника
опять же, если живые , не спешите ламать
поиграйтесь с ними, наберетесь лампового опыта, да и не такие они и плохие

Если будут живие поиграюсь конечно
А как с ними опыта лампового набраться можно? :)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #33 : 22 Декабря 2013, 22:01:25 »
0
Как вариант, поглядеть схему усилителя, для которого они предназначены, определить тип выходных ламп, и сделать на таких же но поболее гражданской схеме. Скорее всего там какие нить г807, а это вполне доступная и не сложная лампа.

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #34 : 22 Декабря 2013, 22:02:54 »
0
Там лампочки 6Р3С стоят
2 или 3 штуки паралельно помоему

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #35 : 22 Декабря 2013, 22:06:24 »
0
 :off:
Я не люблю хвастать, но было уже

http://modelist.ua/articles/aviamodeli/1225-2012-01-18-23-00-14

Борис, а видеоролик с работающим Вашим двигателем есть в Сети?
(в силу прямой специальности представляю, что это такое, и не верю, что это можно сделать в домашних условиях таким образом, чтобы оно не разломало подшипники и не разлетелось нафик на части из-за динамического дисбаланса при попытке пуска)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #36 : 22 Декабря 2013, 22:06:57 »
0
Не гуд... Но можно думаю попробовать поискать аналоги по внутренему сопротивлению.

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #37 : 22 Декабря 2013, 22:09:23 »
0
Там лампочки 6Р3С стоят2 или 3 штуки паралельно помоему
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2013, 22:12:18 от arcev »

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #38 : 22 Декабря 2013, 22:11:55 »
0
:off:
Я не люблю хвастать, но было уже

http://modelist.ua/articles/aviamodeli/1225-2012-01-18-23-00-14

Борис, а видеоролик с работающим Вашим двигателем есть в Сети?
(в силу прямой специальности представляю, что это такое, и не верю, что это можно сделать в домашних условиях таким образом, чтобы оно не разломало подшипники и не разлетелось нафик на части из-за динамического дисбаланса при попытке пуска)


Привет есть вот
Model JET Engine 10 Kg trust

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #39 : 22 Декабря 2013, 22:55:26 »
0
Борис, а видеоролик с работающим Вашим двигателем есть в Сети?
(в силу прямой специальности представляю, что это такое, и не верю, что это можно сделать в домашних условиях таким образом, чтобы оно не разломало подшипники и не разлетелось нафик на части из-за динамического дисбаланса при попытке пуска)
Уууу... Дык отстали вы от жизни, Курт Шреклинг и Томас Кампс уже давно опровергли такие утверждения. На кухне, конечно не собрать, но наличие токарного станка, денег, рук и желания позволяет создать вполне работающее изделие. Будет ли оно конкурентно по отношению к Джет Кэту это конечно вопрос.

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #40 : 22 Декабря 2013, 22:58:39 »
0
 :off: мы тут про звук

двигатель - тема пройденная
все что мне надо было получить я получил и отладил
Если поставить цель конкурировать можно хоть с мерседесом, было бы желание  ;)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #41 : 22 Декабря 2013, 23:17:02 »
0
А параметры трансформаторов?

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 734
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #42 : 23 Декабря 2013, 03:07:31 »
0
Хорошие советы все дают, искренние, делясь опытом о набитых шишках, много уже говорили о проблемах 6с33с, причём более по однотакту, и как вывод, как ни странно, в решении этой проблемы, прозвучала такая истина по смыслу: лампа годится для двухтакта, и то половинка, и то с автосмещением или смешанным. И для понтов, и для послушать сгодится, и для погреться зимой. Оправдывая выделенное тепло и гигантоманию, следующим этапом в развитии схемотехники данной концепции считаю переход на АВ1,причём половинок( иначе лампа "двоит", и это слышно и видно), ЭД и стабилизаторы грамотные, генераторы источника тока в катод, и прочие навороты с применением современной элементной базы. Получится эстрадный усилок для корпоративов. :) Кричать и греться будет соизмеримо. Главное приобретение в этом комплекте считаю  - два ту100. На них можно и пятиваттник собрать, например на 6с19п впараллель сколько там нужно ватт набрать и сопротивлений, чтобы ту100 не перематывать. Я одному другу подарил один ту100, он из него сделал два ту50, железо очень хорошее, слыхал продают 5руб пластина.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +229
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #43 : 23 Декабря 2013, 08:17:18 »
0
debian, Борис, я б сперва на фанерке смандировал нечто простенькое на таких лампочках с таким трансформатором. И на других... Ну, например, 6С19П. Сравнил, а потом уж делал сей аццкий агрегат. Или не делал. Всё-же 3 усилительных каскада, да ещё и СРПП во втором, немало своего в звук внесут. Найти там звук выходной лампы невозможно. А оно нужно, и не только для выходной, а для всякой, что в усилителе стоИт. Ибо ламповый усилитель должен самому нравиться в первую очередь. То что эта схема понравилась её автору - для тебя мало чего значит. ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #44 : 23 Декабря 2013, 08:40:02 »
0
да ещё и СРПП во втором

Не демонизируйте СРПП, отличная схемка и звучит отлично, при уместном применении. В данном случае - уместно. Вообще схема в первом посту хорошая.
(я его применял, применяю, и применять буду! http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1299.msg166082#msg166082)

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #45 : 23 Декабря 2013, 08:57:55 »
0
А параметры трансформаторов?
Ответ #7
все обмотки провод 0,35
вторички 7шт параллель (может 6, не помню)
дома есть схема обмоток
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 09:13:53 от arcev »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #46 : 23 Декабря 2013, 09:10:24 »
0
 :off:
Дык отстали вы от жизни
А что, за последнее время изменились законы механики? ;D
Если вы мне расскажете, как при наличии
наличие токарного станка, денег, рук и желания
Вы произведете динамическую балансировку ротора турбины :d_know:
(это и тема моего диплома, и тема первой работы- не авиадвигатели, но суть близкая) Если и не разлетится сразу, то имеет весьма малый срок жизни, еще и нормируемый жаростойкостью лопаток.

 Впрочем, это была мечта моего детства, сделать такой двигатель, а потом я вырос, выучился, и узнал, что это невозможно :laugh:
А Борису за пряморукость и упорство я прибавил карму, и полагаю, что и 6с33с покорятся (что не отменяет практической бессмысленности затеи :D)

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #47 : 23 Декабря 2013, 09:38:55 »
0
33я вполне может работать с фиксированным смещением даже при параллельном включении ламп. Но ! Либо при трансформаторной связи, либо при гальванической, лучше с драйвером СРПП и лучше со стабилизацией анодного питания драйвера. Последнее очень сложно реализовать в РР усилителе, хотя нет ничего невозможного. СЕ построенный по такому принципу работает уже 14 лет без замены 6С33С ( по две на канал).

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +43
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #48 : 23 Декабря 2013, 09:50:27 »
0
да не так и сложно [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #49 : 23 Декабря 2013, 09:55:52 »
0
Ежели кто видит это решение ( РР с гальванической связью и автосмещением) не сложным - прошу схему в студию ! У меня пока нет времени прорисовать такое решение - очень громоздко.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #50 : 23 Декабря 2013, 09:58:12 »
0
Ежели кто видит это решение
Уважаемый Александр, Вы были чрезмерно лаконичны - я, как и коллега arcev, понял, что речь о стабилизации питания драйвера, и тоже изумился, что в этом сложного :d_know:

Можно и гридлик уменьшить до 50 кОм, и будет она стоять, как Медный всадник :)

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #51 : 23 Декабря 2013, 10:04:16 »
0
Да нет, со стабилизацией как раз никаких сложностей. А вот воплотить идею с плавающим питанием оконечного каскада в РР довольно проблематично. На практике приходится вводить комбинированное смещение, тогда можно выровнять плечи и отсимметрировать каскад. Ежели кто-то готов взяться за подобное монстростроительсьво - схему предоставлю, на макете было обкатано, но в работу не пошло.
Насчёт 50кОм не знаю, не пробовал, ёмкостная связь с драйвером категорически не понравилась.  Если-бы теперь брался за РР на 6С33С - делал бы с межкаскадным РР-трансформатором.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 10:08:41 от Rezvoy »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #52 : 23 Декабря 2013, 10:45:39 »
0
При РР с гальванической связью вместо разделительного появятся "подвальные электролиты".  Второе это любимые удифилами трнсформаторы. Может нахомутал где то, но первая идея у меня не пошла. Были колебания с частотой 1/4 герца. Переделал в очередной долгострой лет 5 назад циклотрон. Показывал и описал его ранее на форуме.

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #53 : 23 Декабря 2013, 10:51:48 »
0
С плавающим питанием нет нужды в подвальных электролитах. Ёмкость нужна исключительно для устранения фона, хватает 2-10мкФ. В СЕ и макете РР инфранизких колебаний не было.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #54 : 23 Декабря 2013, 11:14:40 »
0
Немного не в тему. Это то что просил Андрей. Я здесь тоже эксперементировал с гальванической связью. Ток драйвера 9 ма
 Я не понял плавающее питание. Как это.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 11:21:33 от Slava »

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #55 : 23 Декабря 2013, 11:32:08 »
0
Вот так.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #56 : 23 Декабря 2013, 12:28:10 »
0
Понял. Не знаю, что плавает. Как видно из приведенной мною схемки такая идея была и у меня. Двух каскадов не хватило. И, если расставить все напряжения и поставить все электолиты (плавающие или как там),  то никакого выигрыша нет. Да еще и переменник. Хотя у меня и те же электролиты да плюс разделительный. Но при трех каскадах он где то да нужен.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #57 : 23 Декабря 2013, 12:51:50 »
0
И, если расставить все напряжения и поставить все электолиты (плавающие или как там),  то никакого выигрыша нет
Слава, согласен, меняем шило на мыло (причем шило может быть полистироловым (пропиленовым, фторопластовым и т.п., и не большим, а мыло такое крупное и электролитическое :o)
Хорошо отношусь к непосредственно связанным (каскодным, мю-повторителям, СРПП) схемам, а вот все "плавающее", "лофтинам" и т.д - см выше :d_know:
За схему - спасибо, идея ясна :)

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #58 : 23 Декабря 2013, 13:05:08 »
0
Да на здоровье !  Относитесь как хотите... Работает и вовсе без ёмкости на землю, но из-за высокоомности делителя наводится фон - ёмкость от него.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #59 : 23 Декабря 2013, 13:29:40 »
0
Емкость в катоде у Резвого это соединение земель. Их же две как бы.  Но не от делителя. Это и есть шило.
Если накал драйвера постоянкой запитать фонить не будет. Но при малой емкости или без нее ООС по току у драйвера, да еще частотозависима.
Чтобы понятнее. Это тот же разделительный конденсатор только приведенный к катодам и электролит.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 13:47:55 от Slava »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
324 Ответов
161310 Просмотров
Последний ответ 07 Июня 2019, 13:44:17
от TANk
239 Ответов
136117 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 22:13:43
от Hopchik
1 Ответов
3659 Просмотров
Последний ответ 07 Июня 2011, 19:26:26
от rubenlukin
607 Ответов
233339 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2017, 10:52:58
от U.L.F.
53 Ответов
36041 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2013, 22:24:29
от TANk