Автор Тема: 2-х тактный усилитель на 6С33С  (Прочитано 57773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #60 : 23 Декабря 2013, 13:45:42 »
0
Да ну Вас ! Совсем не от делителя или чуть-чуть от ?  Фонит и при постоянке, практикой доказано !  ( Собственно в первый раз и было питание постоянкой, впоследствии - переменкой). Откуда ООС по току драйвера возьмётся ?  Как-то не свойственно людям воображение - представьте, что смещение не от питания драйвера, а от ОТДЕЛЬНОГО источника. Представили ? Почувствовали вполне представимую разницу? Так вот, делал и так - разницы никакой !
Никого не призываю повторять - но хоть думайте ! :yah:

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #61 : 23 Декабря 2013, 14:05:16 »
0
А что именно аноджное стабилизировать надо?
ток или напряжение?
По схеме то нарпяжение
а в чем проблема?
в высоком напряжении?

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #62 : 23 Декабря 2013, 14:11:17 »
0
Не в стабилизации проблема, просто куча изолированных источников нужна, а это хлопотно и накладно.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #63 : 23 Декабря 2013, 14:14:26 »
0
Александр у вас два источника питания. И по НЧ они должны быть соединены. Что и делает емкость в катоде. У меня тоже два питания, как видели. А фонит или не фонит это не суть вопроса.
Присмотритесь я также сделал смещение первого каскада как бы от отдельного источника. Воображением значится не обделен. Хотел обЬяснить, что от разделительного вы не ушли. Те же яйца только вид сбоку.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 14:18:07 от Slava »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #64 : 23 Декабря 2013, 14:28:51 »
0
Работает и вовсе без ёмкости на землю
Александр, ясно как оно работает, и не спору для, право, а уж с Вами, тем более - с Вашей легкой руки я на СРПП подсел :fr:
Тут "мыло" - "плавающие" источники питания, и  межобмоточная емкость, пролезание помех из сети...
Высокоомный резистор заменИм цепочкой стабилитронов, одновременно исполняя роль параллельного стаба для драйвера.  ???(наверняка было, все украдено до нас - видел сдвиг уровня на стабилитроне, но не делитель)

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #65 : 23 Декабря 2013, 14:42:05 »
0
Разумеется Вы правы !  Но решение имеет право на жизнь и вполне себя оправдывает , вот сравнительно недавно реализовал его в усилителе на 21LR8, просто, надёжно и совсем не плохо по звуку.  А для мощного усилителя я всё-таки предпочитаю трансформаторную связь.
По поводу же разделительных ёмкостей скажу крамолу: совсем не всё равно, где она стоит. Для данной реализации я когда-то проверял и ёмкостное соединение, с той-же ёмкостью - совершенно иной звук ! В каскадах СРПП с трансформатором я присоединяю трансформатор горячим выводом непосредственно к выводу, а холодный -к средней точке конденсаторов ( наверное все уже знают) и это абсолютно не то же самое, если транс подключить к выходу через такую-же ёмкость. 
Собственно на это и хотел обратить внимание.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 14:48:00 от Rezvoy »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #66 : 23 Декабря 2013, 14:52:50 »
0
То есть слева от транса емкость звучит не так как справа.
Конденсатор здесь ни при чем. Вы цепляете большой физический (размер) обЬем на горячий конец или как бы землю в другом варианте.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 14:58:30 от Slava »

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #67 : 23 Декабря 2013, 14:55:34 »
0
Предствте себе ! Был несказанно удивлён ! Хотя заметил ещё в босоногом детстве на транзисторных усилителях.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #68 : 23 Декабря 2013, 14:59:24 »
0
То есть слева от транса емкость звучит не так как справа
Слава, подтвержу слова Александра - в его примере, для СРПП действительно не все равно, последовательно стоит емкость, или работает на плечи моста из пары емкостей :d_know: наблюдал собственноушно
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
)
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 15:07:46 от IronYorick »

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 206
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +31
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #69 : 23 Декабря 2013, 15:06:37 »
0
добрался да компа, работа
попытаюсь ответить Алесандру
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
стабилизировать все гамузом
српп есть, гальваническая связь есть, стабилизацию прикрутить
только 15 вт на катодном резисторе

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #70 : 23 Декабря 2013, 15:06:56 »
0
Увы в детстве на лампах собирал. Аватар май 1949г. Транзисторные позже. Вот для них никакой разницы нет. Входные сопротивления низки и наводки не так влияют. Да и ставили всегда "слева". Плохо по вашему. Никто видимо на АП не заглядываял ни СОНИ ни ФИЛИПС.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #71 : 23 Декабря 2013, 15:09:23 »
0
Slava, Слава, я в пост 68 схемульку накидал, чтобы понятно было о чем речь. А вот для конденсатора место менять не пробовал  :) Ибо странно и удивительно :)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #72 : 23 Декабря 2013, 15:38:47 »
0
Не странно. Конденсатор как антену рассматривай.

и добавил...
В плавающем варианте еще вопрос, а что считаем землей. Какой из минусов. В одном варианте он разделительный в другом катодный.  И все как бы. У меня в СЕ этом входной разЬем от корпуса изолирован и через экран к входному каскаду. Фонило.
Межкаскадные трансформаторы для меня рудимент доставшийся от проводной связи. Одной лабораторной работы с дуплексным усилителем хватило, чтобы к этой теме не возврашатся.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 15:56:09 от Slava »

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #73 : 23 Декабря 2013, 16:12:21 »
0
А чем накалы правильно питать?
Переменкой или постоянкой или стабилизированной постоянкой?

И какие диоды применять для анодного и нокального?

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #74 : 23 Декабря 2013, 17:31:38 »
0
Межкаскадные трансформаторы для меня рудимент доставшийся от проводной связи. Одной лабораторной работы с дуплексным усилителем хватило, чтобы к этой теме не возврашатся.
Это от неумения их готовить !  Впрочем, если конденсатор рассматривать как антенну, антенну как резистор, а землю "как считать" - можно много до чего додуматься. Порассуждаем.... :off:

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #75 : 23 Декабря 2013, 18:38:46 »
0
Забрал трансляционники
Один дома один в машине
Тот что дома включил, лампы нагрелись на этом все и закончилось
Не рабочий оказался
Причина - поотгнивали лапки транзисторов

Ну он и сцуко тяжелый :(

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 206
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +31
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #76 : 23 Декабря 2013, 19:11:53 »
0
поотгнивали лапки транзисторов
вот как раз предварительный на помойку без сожаления
использовать только оконечник, только регулятор громкости на вход поставить
обязательно в оконечнике заменить конденсаторы бмт [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
иначе потом весь мозг вынесут, утечка у них возможна
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 19:33:51 от arcev »

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #77 : 23 Декабря 2013, 19:24:53 »
0
а что с выходом делать?

Там 30 и 120 вольт на линии  :d_know:

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #78 : 23 Декабря 2013, 19:34:40 »
0
Впрочем, если конденсатор рассматривать как антенну, антенну как резистор, а землю "как считать" - можно много до чего додуматься.
Зачем не по существу, даже если нет ответа. Подключите кпнденсатор электролит приличных размеров можно одним концом к аноду выходного каскада поменяйте его местоположение. В двухкаскадном скорее всего не возбудится. В более да. Или к земле и 100% ничего не изменится.  И не надо умничать, вы неправы. Относительно земли "как считать". У вас минус 200 с намного большим током. Т0 есть он основная земля. То, что нарисовано в другом месте тоже не большая  ошибка. Это явление более 1ой земли часто встречается. Разделенных по постоянному току.

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 206
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +31
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #79 : 23 Декабря 2013, 19:36:54 »
0
30 вольт на 8 ом
P=30*30/8=110 ватт
кстати оконечник с открытым входом не включать - возбуждается  я себе пищалку спалил в свое время
на выход обязательно "печку" 8 ом
там после выходного транса дроссель стоит - нам он не нужен
кстати данные выходного
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 19:47:10 от arcev »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +12
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #80 : 23 Декабря 2013, 19:38:50 »
0
По поводу трансформаторов. Не умею их готовить. Пользуюсь готовыми. Если нужно, например коэффициент трансформации более 3/1 или наоборот, ставлю конечно. Он оправдан.

Оффлайн Rezvoy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #81 : 23 Декабря 2013, 20:05:33 »
0
Зачем не по существу, даже если нет ответа. Подключите кпнденсатор электролит приличных размеров можно одним концом к аноду выходного каскада поменяйте его местоположение. В двухкаскадном скорее всего не возбудится. В более да. Или к земле и 100% ничего не изменится.  И не надо умничать, вы неправы. Относительно земли "как считать". У вас минус 200 с намного большим током. Т0 есть он основная земля. То, что нарисовано в другом месте тоже не большая  ошибка. Это явление более 1ой земли часто встречается. Разделенных по постоянному току.
Ничего не понял ! Вы по-видимому, тоже ! Что за электролит, какие 100% ? Что должно возбудится ?  Вы в состоянии свои мысли внятно излагать ?

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #82 : 23 Декабря 2013, 20:15:35 »
0
Спасибо
буду щас мудрить

Отличный гитарный усилок, кстати получается :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #83 : 23 Декабря 2013, 20:30:13 »
0
А чем накалы правильно питать?
Переменкой или постоянкой или стабилизированной постоянкой?

И какие диоды применять для анодного и нокального?

ИМХО - выходной каскад переменкой (ибо гемор 25 ампер прямить и стабить), драйвер стабилизированной постоянкой. Диоды Шоттки в накал, желательно и в анод их, но можно и ультрафасты. 

и добавил...
Ну он и сцуко тяжелый
А теперь представьте 2 таких в одном гробу :o - то, что я пытаюсь рассказать ;)
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 20:34:04 от IronYorick »

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #84 : 23 Декабря 2013, 23:08:12 »
0
А теперь представьте 2 таких в одном гробу  - то, что я пытаюсь рассказать

Вы знаете, я начинаю с вами соглашаться

Тут еще прикол...

Притащил второй усилитель, включил
По мере прогрева из него дико начало вонять мочой...  :-[
Видимо ктото туда нассал :(

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +109
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #85 : 23 Декабря 2013, 23:18:36 »
0
По мере прогрева из него дико начало вонять мочой...  :-[
Видимо ктото туда нассал :(
Селеновый выпрямитель...

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #86 : 23 Декабря 2013, 23:20:16 »
0
нету там такова  ;)

и добавил...
Помыл лампы и панельки
Второй экземпляр работает, жутко гудит и фонит правда, ну ему лет больше чем мне в 2 раза...
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 23:30:40 от debian »

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 728
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #87 : 24 Декабря 2013, 02:05:53 »
0
debian,  Возможно стоит рассмотреть схему с межкаскадным трансформатором, он же будет фазоинвертором.

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • +1/-0
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #88 : 24 Декабря 2013, 02:12:56 »
0
А как мотать
На чем мотать
Как считать?

И какие преимущетсва у межкаскадного трансформатора?

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 728
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: 2-х тактный усилитель на 6С33С
« Ответ #89 : 24 Декабря 2013, 02:29:03 »
0
 Более устойчивы режимы на 6с33с, не нужен фазоинвертор ( любая схема его имеет недостатки), на правильно намотанном трансе фазик идеальный с точки зрения симметрии,  потренироваться в намотке, а выходники не трогать :), почитать про межкаскадники, самому не обязательно мотать, как и лампы не выдувать ( хотя на ютубе один товарищ сам лампы делал) :) При наличии мкт, схема упрощается до безобразия, два каскада в лофтине и две 6с33с, два каскада вполне на 6н23п и 6п14п, получится РР у которого ни одного разделительного кондёра, можно подумать над тс270 в бп без перемотки, удвоители, мосты,независимое питание каскадов.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
308 Ответов
155822 Просмотров
Последний ответ 15 Октября 2018, 05:13:26
от Aleph
239 Ответов
132357 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 22:13:43
от Hopchik
1 Ответов
3529 Просмотров
Последний ответ 07 Июня 2011, 19:26:26
от rubenlukin
607 Ответов
225949 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2017, 10:52:58
от U.L.F.
53 Ответов
35075 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2013, 22:24:29
от TANk