Автор Тема: Техническая поддержка КИТа The End Millennium  (Прочитано 433044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DiyAudio

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 46
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +2
Внимание!


Плата усилителя в формате SprintLayout:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Схема усилителя:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Путеводитель по ветке
Отзыв «Валдиса»  #42; #44 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.30
Первая сборка  «Валера» #36  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.30
Теория
"Выходные каскады транзисторного линейного усилителя без общей ООС"
#56  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.30
Вид «Константиныча» #71 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.60
#92 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.90
Испытание защиты «ToxiN»  #164 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.150
Дороботка «Константиныча» /кондёры блокирующие,цобель/
 #168  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.150
«das» запуск #184 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.180
«Кус» формула #145 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.120
Мнение «sydiok» о деталях на Милл #260 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.240
Совет коллеги с Веги по укладке проводов #307 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.300
«das» проверка транзисторов на левак (не повторять) #344 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
«das» снова о настройке #347 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
Отзыв «dak20» #351 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
Спор с «Валдисом» по нехватке баса #354 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.330
Концовка/резюме «Валдиса» по этому поводу #369  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.360
Отзыв #404 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.390
Регулировка в фотках # 532  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.510
Схема в хорошем качестве #540 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
Вопрос по входным конденсаторам «sergey367» #541 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
Отзыв «sergey367» #552 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
КИТ от «tochka66» #560 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
RMAA #564 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.540
Оценка звучания Милла #574 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.570
Rвых+Кдемф+Скорость нарастания выходного сигнала #576 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.570
Входной конденсатор, с ним и без него #584 #585 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.570

« Последнее редактирование: 26 Января 2018, 00:33:01 от MetalHeart »

Оффлайн Dmitry888

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +9
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #1 : 27 Декабря 2010, 01:42:46 »
0
сюда так сюда - вроде был (фигурировал в обсуждении) сюрфейсмоунт вариант ? как с ним обстоят дела?

по срокам я понял так - 2-3 недели сбор покупателей , неделя - переговоры-оплата, 3-4 доставка вам , неделя - перепаковка - отправка, 2-3 недели пересылка конечному покупателю

итого -10-11 недель ;( грустновато выходит... с учетом Х-масс - +2 недели запаса ...


ps - вариант заказать одни платы и пусть каждый сам комплектухой мается ... не рассматривался ?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #2 : 27 Декабря 2010, 07:38:26 »
0
Dmitry888 и всем!!!!
1. Платы, делаются в течении 4х недель (можно и быстрее....но цена подскакивает)+(платы комплектом на 20мин заказчиков)
2. Комплектующие, формитуются в этотже период, как пример, транзисторы и всё остальное в течении пяти дней с момента оплаты.
   Единственное резисторы, решили из Г. пересылать.
з. Конструкция законченная, не проект.....в этой ветке выложу сформулированный отчёт+сравнение с Крыловским вариантом

   Итого: Поставка до заказчика - 5 недель (не более)

и добавил...
вариант заказать одни платы и пусть каждый сам комплектухой мается ... не рассматривался ?

 Пока не рассматривался
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2010, 07:42:26 от das »

Оффлайн Dmitry888

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +9
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #3 : 27 Декабря 2010, 08:48:41 »
0
спасибо .  все доходчиво. ;)  - про SMD вариант еще осветите плз .

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #4 : 27 Декабря 2010, 09:33:22 »
0
Про СМД вариант......
1. Все транзисторы достал оригинальные, что стояли на боевом варианте у Датчан (включая "секретные"),плата максимально 
    приближенна   к фирменной, надо их паять, слушать.....
2. В отчёте, будут материалы по прослушиванию СМД варианта, который реально продаётся одной из Московских фирм....НО
   он несколько не соответсвует оригиналу:
   - транзисторы они не смогли достать оригинальные;
   - схему они несколько переработали....некоторые элементы убрали, некоторые поставили;
   - по высказываниям он звучит иначе чем "трухольный вариант":

   Честно говоря, я и Миллом занимаюсь только из за СМД варианта

Оффлайн Dmitry888

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +9
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #5 : 27 Декабря 2010, 13:21:42 »
0
ок . значит будем подождать ... SMD.

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #6 : 27 Декабря 2010, 14:39:36 »
0
по высказываниям он звучит иначе чем "трухольный вариант"
Сергей, звучит иначе в каком плане? Лучше, хуже или что?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #7 : 27 Декабря 2010, 15:59:29 »
0
Я постарался "гибко" ответить ;D....Сказали, что звучание более резкое....(но это конечно не оценка!!!) Послушаем сами и сделаем выводы :-\

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #8 : 27 Декабря 2010, 16:34:22 »
0
Конечно, хотелось бы услышать от первого лица оценку. А когда, примерно, планируете?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #9 : 27 Декабря 2010, 16:42:19 »
0
Да на этой неделе и послушаем

и добавил...
Сегодня ждём счёт.....заказываем платы....синяя маска
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2010, 08:17:51 от das »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #10 : 28 Декабря 2010, 13:05:28 »
0
Сергей привет! А те на ВА печатках СМД допаял?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #11 : 28 Декабря 2010, 14:09:36 »
0
Олег, привет! Практически, допаял......микрухи из подажи исчезли ???

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #12 : 30 Декабря 2010, 09:55:50 »
0
Неплохо-бы дать список компонентов, входящих в КИТ, что-бы не было лишних вопросов.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #13 : 30 Декабря 2010, 09:58:31 »
0
Андрей каких вопросов....

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #14 : 30 Декабря 2010, 10:06:11 »
0
По комплектации, сколько, каких элементов, какой тип, производитель?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #15 : 30 Декабря 2010, 10:22:31 »
0
Ну тошиба, санкен транзисторы.....резисторы из Германии, конденсаторы вима, 2шт к73-17, микрухи не помню...надо смотреть

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #16 : 30 Декабря 2010, 10:55:52 »
0
С Андреем согласен в принципе. Список компонентов входящих в комплект КИТа. Сереж,хоть ты и не любишь писанину,но кто это сделает лучше тебя? (v)

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #17 : 30 Декабря 2010, 11:02:39 »
0
Ребята, ну поймите правильно.....это типа коммерческой тайны (на данном этапе) ;-[ Статья отчёт практически готова, там всё увидите...возникнут вопросы...будем отвечать

и добавил...
"Конструктор" укомплектуем инструкцией, детали разложены будут по пакетикам....
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2010, 11:07:51 от das »

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #18 : 30 Декабря 2010, 14:15:40 »
0
КИТ делался в том числе и для себя, поэтому "левых" и дешевых компонентов там нет. Все на уровне.
Денис, даже мысли не мелькнуло в чем то заподозрить :)..просто пекусь...это мой дебют..я буду волноваться... поэтому мне нужна будет подробная инструкция, а список, чтоб быть уверенным в полноте комплекта...1000 раз пересчитаю и перепроверю, пока паять начну :D
 Секрет так секрет. Главное, чтоб в наборе все это было в Пакетике и попарам :-X
А у получившейся платы какой размер получился?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #19 : 30 Декабря 2010, 14:26:40 »
0
размер-117мм на 93мм

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • +1/-0
  • Миша
  • Поблагодарили: +9
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #20 : 30 Декабря 2010, 15:53:34 »
0
cvserge,tchyur, читаем инструкцию по сборке и настройке Мила, там всё просто и без затей..Он и был задуман как КИТ для неискушённых радиолюбителей.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3476
  • +22/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +196
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #21 : 30 Декабря 2010, 16:48:55 »
0
Конечно повторить такую штуку как КИТ милла - очень нерпостая задача. Имеется в виду не сборка конечным пользователем, разработка платы, подбор элементов, обкатка.... и т.д. Всем кто это проделал - большой респект.

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #22 : 30 Декабря 2010, 17:32:19 »
0
Да тут без вопросов, благодарность всей творческой команде за проделанную работу, и от себя лично и от таких же как и я сам. Респект, снимаю шляпу. Благое дело, упростили задачу на много ходов вперед. И размер ПП по мне так в самый раз,у меня глубина будущего корпуса 121мм,хоть ребром ее устанавливай,все равно помещается:) 

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1806
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #23 : 30 Декабря 2010, 18:48:05 »
0
Он и был задуман как КИТ для неискушённых радиолюбителей

Гм....

А авторам  кита - респектище и уважухище, что это за труд прекрасно представляю.

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #24 : 30 Декабря 2010, 19:58:20 »
0
Друзья, рано-рано  :-X А то сглазите..

Вот как соберет кто-нибудь первый КИТ, тогда уже и мы обрадуемся и вы ;)

P.S: Переношу все лишнее в техническую тему.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #25 : 01 Января 2011, 15:16:15 »
0
Ребята,  а замеры основных параметров делали? TND, IMD, полоса, скорость.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #26 : 01 Января 2011, 18:07:12 »
0
как КИТ для неискушённых радиолюбителей.
скорее для искушенных звуком радиолюбителей без осциллографов  :fr:

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #27 : 01 Января 2011, 19:12:07 »
0
Андрей, смотри пост #17......

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #28 : 17 Января 2011, 10:26:19 »
0
Да на этой неделе и послушаем
Сергей, ну как прошло прослушивание СМД варианта?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #29 : 17 Января 2011, 10:38:29 »
0
Да послушал.....у трухольного более "тёплое" звучание (на вокале заметно....у смд ,я не знаю как описать...типа более мониторное звучание). По детальности, на мой слух одинаково...

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #30 : 17 Января 2011, 10:51:49 »
0
на вокале заметно....у смд ,я не знаю как описать...типа более мониторное звучание
По моему, это не плохо. А КИТ будет?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #31 : 17 Января 2011, 10:59:02 »
0
Сергей на любителя. По поводу КИТа, будет позжее.....С транзисторным надо  доделать......платы будут готовы только 17 февраля

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +1/-0
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #32 : 27 Января 2011, 22:53:14 »
0
У нас проходили усилители на таких Санкенах, как в выходном каскаде Миллениума, в частности в Грифонах и Дэнсенах

Народ решился покупать транзисторы про запас , на всякий случай, но был обломан- продававшиеся под видом оригинальных- оказались подделкой, внешне не отличимые, но при токе , далёком от указанного в даташите дружно дохли.
О похожем явлении , но в Питере , расказывал и Дмитрий Андронников.

По сему вопрос- у вас в КИТах оригинальные транзисторы САНКЕН?

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #33 : 28 Января 2011, 00:00:15 »
0
Да, оригинальные, заказаны из Германии у проверенного дилера. Вообще по части деталей мы изрядно попотели... Все самое лучшее, насколько это возможно (соответственно цене разумеется)

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #34 : 24 Февраля 2011, 23:10:21 »
0
Здорово. Олег, с победой тебя. :drink: Красиво и со вкусом. :v:
Звучит, надеюсь, не хуже чем выглядит? Пока монтаж вел, с многими подводными проблемами столкнулся?

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #35 : 24 Февраля 2011, 23:22:07 »
0
Пока монтаж вел, с многими подводными проблемами столкнулся?
Проблем никаких - проверить БП, подключить плату, выставить ток покоя, поймать ноль на выходе. Все!  Потом подключу к "лабораторным крысам" типа S 30 - их , если что не жалко.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #36 : 12 Марта 2011, 16:53:05 »
0
Заканчиваю сборку своего Милленниума ( на одном шасси двойное моно ) осталось в корпус посадить.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #37 : 12 Марта 2011, 19:12:53 »
0
 :v: 5+

Оффлайн Nicolos

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • +0/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #38 : 12 Марта 2011, 19:51:21 »
0
Отличная работа!! Кусаю локти что не могу приобрести!!

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #39 : 12 Марта 2011, 20:11:23 »
0
Выглядит "вкусно" :)

Валер, вопросы...

1. Что за фильтр между платами усилителя?
2. Какие конденсаторы применил в фильтр БП?
3. Слева, как я понял, лабораторный БП с предом???

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #40 : 13 Марта 2011, 10:38:57 »
0
1. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=308.msg20297#msg20297
.....пост № 93
2. ВHC Aerovox 33000x63V
3. Скажем так .. тестовый блок питания ...на котором  поканально запускал Милленниум..на фото тот момент когда с тестового я брал питание только для преда ...

Да ..забыл написать.. питание стабилизированное
« Последнее редактирование: 13 Марта 2011, 10:45:43 от Valera »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #41 : 15 Марта 2011, 11:40:00 »
0
Еще добавил на выходе фильтр(по схеме усилителя Зуева

Валдис, привет! Не понял, про фильтр (какой)? По поводу прозрачности звука, "верхов", у Милла полный порядок

и добавил...
И ещё, убедительная просьба к излагающим звучание Милла....давайте договоримся, что при первом изложении описывайте следующие моменты:
- ёмкость конденсаторов фильтра (какой блок питания)
- мощность транса/ величина Uвых
- на входе кондесатор какой тип/ёмкость (можно указать какой тип перемен.резистора)
- на какую акустику слушайте....(можно кратко и о истонике звука)
Это всё в общих чертах......(Смотрите у Валеры, всё понятно.....)
p.s.
- усилитель "прогретый" или это впечатление после первого включения.

Так понятней, картина Вашей прослушки...
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 13:15:43 от das »

Оффлайн Валдис

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 40
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #42 : 19 Марта 2011, 17:41:11 »
0
Привет всем! По поводу фльтра- ссылка http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2184&d=1116239149 по схеме это L2,L3,R50-R53,C26-C28.Теперь о системе:Кондюки БП-Мундорфы 4*22000/63v,на входе конденсаторы(сборка по 2 Мультикапа RTX 1мкф/100v на канал).Трансы заказывал в Роднике,мощность 480Вт-33В,70Вт-53В.Источник C.E.C.-51TX(в качестве транспорта),ЦАП Маркитанова на TDA1541A(проапгрейдил-BG в питании).Регулятор громкости Никитина. Акустика-самодельная (Njord),был такой кит на Seas-напольная двухполоска,фильтры первого порядка.Межблочный и акустический кабеля Nordost.Что касается по звучанию:выше описанный фильтр(мне кажется) отсекает все наводки поступающие на ВК,улучшелось качество ВЧ составляющей(на рок и металле тарелочки более четче прорисовываются,на середине пространственная картинка обрела очертания,голоса салистов обрели ,так сказать,бархотистось.Нопфлера по новому воспринял.Мой брат любитель Металлики,так раньше при большой громкости (на моих АС),все превращалось в кашу.Сейчас все супер.Мне трудно все описать,но скачек в качестве услышал сразу,и не только я. Со стабами бас стал более разборчивый,при этом плотный.Бас-гитара,ударные-все было и раньше,только сейчас как-то чище и эмоциональней.Усилитель у меня почти год.Есть и неприятный момент-защита от постоянки и т.д.-дерьмовая.Спалил Сканспик,при очередном апгрейде,так что сборку новой акустики пришлось отложить.А в целом усь супер-по звуку.К маю соберу Зуевский,будем сравнивать.И еще некоторые мои попытки по улучшению,если кому интересно,сопративление на входе(по схеме R24,R25)сильно влияют на звук(я поставил танталовые),электролиты 470*63в поменял на BG 220*100в+wima 0,1*63в,замена микрухи в интеграторе на OPA627,на звук не повлияло.Вот пока все.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #43 : 19 Марта 2011, 17:52:28 »
0
Валдис, добрый день! Спасибо! Всё ясно и понятно! Респект! С защитой...увы прав ( я с этой проблемой не сталкивался....но такая инфа есть), надо ставить, акустику страховать...Валдис, а входным (проходным)кондёром "игрался"...тоже на звук влияет.

и добавил...
с r24-25....надо посмотреть...ок!

и добавил...
Валдис, схему стаба скинь (или подскажи где скачать), буду делать.

и добавил...
.....со стабом всё понятно (пост выше) ;-[
« Последнее редактирование: 19 Марта 2011, 18:21:00 от das »

Оффлайн Валдис

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 40
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #44 : 19 Марта 2011, 19:26:06 »
0
Да,пробывал МCap 4,7мкф,звук мутный.Тоже с Wima 5*1мкф/63в.С MultiCap-детальный,открытый.Конечно,лучше вообще без кондюка,но в данном случае это не возможно.И чем больше(я думаю до 5 мкф,дальше нет смысла),тем НЧ более весомей.Но всеже,я повторюсь,со стабами все встало на свои места.Сказать честно акустика у меня не ахти.Как говорит Крылов-кричащая.Т.е.действительно на верхней середине(ввиду фильтров первого порядка,да и искажений СЧ-НЧ динамика после 10Вт),проявлялась какая то яркость(окрас)в звучании.Но как не странно с этим фильтром и стабом,заиграло вообщем достойно.Надеюсь реанимировать Сканспик и собрать хорошую АС(до того как спалил,слушал в макете,обалдел!!!Миг счастья был недолог :-D).Поэтому все настройки рекомендую вести на реактивной нагрузке.Пробывал играться с током покоя,сказать честно разницы не услышал.При всем этом у меня не стоит сетевой фильтр(в ближайшее время обязательно впихну).Слушал мнение(скептическое) умных людей,о схеме и вообще об этом усе,но скажу честно в нем есть потенциал и его можно повышать,подбором деталей как самой схемы так и БП и др.Ну а сравнение все поставит на свои места(в данном случае с усилителем Л.Зуева).

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #45 : 19 Марта 2011, 20:00:52 »
0
есть потенциал и его можно повышать,подбором деталей как самой схемы так и БП и др

......по схемотехнике.....по входному каскаду, может и есть....по выходному предел (не "выжать") .....а если входной переделывать, то это уже другой усилитель :D

Оффлайн Валдис

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 40
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #46 : 19 Марта 2011, 20:18:13 »
0
Я имел ввиду не передл схемы, а подбор деталей по звуку(входные кондюки,резисторы ),транзисторов по коэфиценту,провода и т.д.Где то на форуме читал,что отказались от интыгратора(поддержки нуля),якобы влияет на звук.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #47 : 19 Марта 2011, 20:49:50 »
0
на форуме читал,что отказались от интыгратора(поддержки нуля),якобы влияет на звук.

.......эту оценку дал Игорь ( у него усилитель "старший брат Милла"),у  Виталия этот момент учтён, а именно подключение питания интегратора. По поводу подбора транзисторов, на кит подбираю, но сказать, что радикально влияет на звук......не заметил.
В цепь цобеля, что ставили? И при каких условиях не сработала защита?

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +3
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #48 : 19 Марта 2011, 23:09:57 »
0
Сергей! Так там же, вроде бы, на плате уже стоит примитивная защита АС? Или я ошибаюсь?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #49 : 19 Марта 2011, 23:21:31 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Виталий, добрый вечер! Там стоит токовая защита (см. влож)

и добавил...
to Валдис:

Надеюсь реанимировать Сканспик

........а случаем не в Ауд.....и покупали? Если там, то усилитель не виноват! Там ВЧ головы отстой и брак впихивают, без "связей" стрёмно покупать!!!!!! Товарищи с фирмы "просветили" по этому вопросу. За несколько лет у Олега (судиока) проблем не было...Крыловская плата отстроена на работу от 2х ом!
« Последнее редактирование: 20 Марта 2011, 09:06:02 от das »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #50 : 20 Марта 2011, 11:58:31 »
0
Крыловская плата отстроена на работу от 2х ом!

А можно подробности в студию .. как это сделано ..без изменения оригинальных номиналов ?

и добавил...
сопративление на входе(по схеме R24,R25)сильно влияют на звук(я поставил танталовые)

Я танталовые только конденсаторы знаю ...
« Последнее редактирование: 20 Марта 2011, 12:07:25 от Valera »

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #51 : 20 Марта 2011, 12:29:10 »
0
Я танталовые только конденсаторы знаю ...
Резисторы тоже есть, недешевые конечно.

P.S: Валер, ЛС получил?


и добавил...
А можно подробности в студию .. как это сделано ..без изменения оригинальных номиналов ?
Некоторые номиналы резисторов ведь отличаются  ???
« Последнее редактирование: 20 Марта 2011, 12:31:23 от MetalHeart »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #52 : 20 Марта 2011, 13:27:09 »
0
Некоторые номиналы резисторов ведь отличаются

.......проверил резисторы Крыловсой платы, полностью соответствуют схеме! Есть правда на плате два технологических отверстия...
У Виталия уточним.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 Виктор, софт старт сделал простым ( в том числе работает у Олега...он ещё заказал)

p.s.
Цитировать (выделенное)
полностью соответствуют схеме
.....ну практически соответствуют

и добавил...
R5 схема 10к плата 9,94к
R28          1k          0,99k
R34         1,8k         1,78k
R160        3,01k       2,98k
R32          10k         9,76k
R33          1M         1M
R40          16k        15,69k

и добавил...
микруха TS555IN
« Последнее редактирование: 20 Марта 2011, 14:05:35 от das »

Оффлайн Валдис

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 40
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #53 : 20 Марта 2011, 17:40:19 »
0
Привет всем! В моей ситуации виноват только я.Выставлял ток покоя при прогреве уся и случайно щупом коротнул выходной транзистор(как выяснилось BC517 вышел из строя).Сканспики брал у Крылова.Хочу добавить в процессе эксплуатации усь достаточно надежен, даже при максимальной громкости.Я бы не стал ждать кит если бы мне он не понравился.Я просто предстерегаю всех,рассказав о своем горьком опыте.Вот и все.Желаю всем удачи и приятного прослушивания.Я не говорю что он лучшее что есть на свете,но за такие деньги это супер.

и добавил...
Кстати Сергей как у Вас продвигается дело с китом?
« Последнее редактирование: 20 Марта 2011, 17:52:46 от Валдис »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #54 : 20 Марта 2011, 18:41:19 »
0
Я не говорю что он лучшее что есть на свете

.......согласен, путь к своему звуку - путь в бесконечность.....Но можно на этом пути немножко остановиться имея Милл, заняться  акустикой, звуковым трактом....получить реальное наслаждение от своих музыкальных композиций (это не реклама ;-[).

Дела с КИТом: всё закуплено, Денисова посылка идёт из Германии (это 70% деталей), рассылаем по ребятам. Скажу честно, не обошлось
"без ложки дёгтя".....первое это у меня....пришли тошибовские транзисторы (на пред)....все 100% брак....совести у поставщиков, 0 целых-хрен десятых....ругаться,нервы.....плюнули.... дозаказывали в Германии. У Дениса тоже...прислали выходные транзисторы не той фирмы, но цивилизация (вроде должны были забрать обратно)....перезаказали, в понедельник пришли нужные!
« Последнее редактирование: 20 Марта 2011, 18:45:44 от das »

Оффлайн Валдис

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 40
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #55 : 20 Марта 2011, 18:55:42 »
0
Сергей не переживай! Вы и так очень много сделали.Если все сростется то в конце недели пересечемся(деньги отдам),вообщем я позвоню.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #56 : 20 Марта 2011, 21:44:23 »
0
Потихоньку начали готовить информацию по Миллу.....
Статья

"Выходные каскады транзисторного линейного усилителя без общей ООС"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....прочитав её ясно какой реальный Кг соответствует таким каскадам

 

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #57 : 29 Апреля 2011, 08:42:37 »
0
"Выходные каскады транзисторного линейного усилителя без общей ООС"
А где-же продолжение, да и резюме не очень понятно, какая схема лучше?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #58 : 03 Мая 2011, 08:55:35 »
0
Начал собирать, возник такой вопрос, почему R2=1kom, столько-же как в предыдущем каскаде, обычно ток наращивают...
 В первом и втором эмит. повторителе стоят одинаковые нагрузки 1 ком, может опечатка...
http://www.vegalab.ru/forum/attachme...2&d=1268978516

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #59 : 03 Мая 2011, 12:39:18 »
0
посмотрю позжее

и добавил...
......конкретно какие резисторы? Маркировка по схеме....

и добавил...
Всё как на схеме......R2-1k.....R1-10ом.....R228-1k ....Успехов!
« Последнее редактирование: 03 Мая 2011, 13:03:21 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #60 : 03 Мая 2011, 14:29:24 »
0
Всё как на схеме......R2-1k.....R1-10ом.....R228-1k ....Успехов!
В аналогичных схемах ВК, R2 должен быть меньше, около 470 ом.

и добавил...
.Успехов!

Спасибо!

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #61 : 03 Мая 2011, 15:39:04 »
0
Андрей, экспериментировать никто не мешает. Только сначала советуем собрать все по схеме, что бы заработало. А потом, при большом желании можно и экспериментировать - на то мы тут и собрались.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #62 : 03 Мая 2011, 19:00:54 »
0
Мужики, где будем обсуждать сборку и настройку, здесь или в тех. поддержке?  :cr:
Действительно комплектуха не плохая, и транзюки с близкими беттами... :v:

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #63 : 03 Мая 2011, 19:05:49 »
0
Константиныч.......всё,что касается этих вопросов в техветку ;D

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #64 : 03 Мая 2011, 19:14:40 »
0
Константиныч.......всё,что касается этих вопросов в техветку
ОК! Перебираюсь ... :wall:

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #65 : 03 Мая 2011, 20:50:52 »
0
У ВС 517 можно проверить распиновку тестером, Б-Э - сопротивление двух переходов, а база в центре.
Бетту тестером не измерить....  :bomb:

А даташит на ВС517 у кого есть?  :%):

и добавил...
Нашёл....
« Последнее редактирование: 03 Мая 2011, 21:12:27 от Andrey »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #66 : 03 Мая 2011, 21:24:41 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

будьте внимательны, у разных фирм  может различаться распиновка.....в наших Китах транзисторы указанные на фото и даташит к ним  :drink:
« Последнее редактирование: 03 Мая 2011, 21:32:44 от das »

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #67 : 03 Мая 2011, 22:11:35 »
0
Бетту тестером не измерить....

Бетту измерял у некоторых для нашей партии. Простым тестером, собранным на двух тумблерах и мощных резисторах - измерял ток базы и коллектора амперметром. Разброс у проверенных не превышал 5 %

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #68 : 04 Мая 2011, 08:37:16 »
0
у разных фирм  может различаться распиновка.....в наших Китах транзисторы указанные на фото и даташит к ним
Получается, как нарисовано на ПП...
Бетту измерял у некоторых для нашей партии.
У этих транзюков бетта должна быть очень большая...

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #69 : 04 Мая 2011, 09:28:08 »
0
Ребята.....нас не интересует В. вс517!!!!!!!!!! Он составной к тому же.....


и добавил...
Получается, как нарисовано на ПП...

У меня сейчас принцип при пайке - "не верь глазам своим".......Плата перед пайкой прозванивал, когда впаиваю деталь ....проверяю соединение прозвонкой в конечной точке на дорожке....даже если видите номинал резистора...звоните прежде чем ставить.....
ПРОЗВАНИВАТЬ ВСЁ!!!! НЕ СПЕШИТЕ!!!!!
« Последнее редактирование: 04 Мая 2011, 09:36:05 от das »

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #70 : 04 Мая 2011, 12:19:49 »
0
У этих транзюков бетта должна быть очень большая...


Да, так и получилось. Токи коллектора - амперы, базы - сотни микроамперы. (По памяти)

Вот создал темку с "приборчиком":
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=939.0

Ребята.....нас не интересует В. вс517!!!!!!!!!! Он составной к тому же.....


Согласен. К тому же транзисторы хорошего производителя из одной партии.
Это я так, больше для информации.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #71 : 04 Мая 2011, 13:10:36 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #72 : 04 Мая 2011, 13:31:48 »
0
Константиныч молодец.......только всё же "своё" вставил......кондёры фильтра ВК зачем поставил вместо 0,22 мкф - 1 мкф?
« Последнее редактирование: 04 Мая 2011, 13:34:37 от das »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #73 : 04 Мая 2011, 13:37:03 »
0
Константинович , а что там в ВК в эмитере (0.27 Ом) только по два поставили?
« Последнее редактирование: 04 Мая 2011, 13:42:39 от Valera »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #74 : 04 Мая 2011, 13:42:05 »
0
Андрей.....точно....чего резисторы не впаял? Свои 30 ватные, чую "лепануть" хочешь........имей ввиду количество резисторов оптимально ддя работы ВК и влияет на него

и добавил...
Пипец, сейчас начнётся....кто в лес кто по дрова.....этого я и боялся :wall:

и добавил...
Андрей, чует моё сердце.....ты его готовишь к току покоя 0,5А....не делай!!!!!
« Последнее редактирование: 04 Мая 2011, 13:53:20 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #75 : 04 Мая 2011, 14:16:02 »
0
кондёры фильтра ВК зачем поставил вместо 0,22 мкф - 1 мкф?
Это не в ВК, а питание ЭП, и потом Рифа лучше, чем эти антипомеховые....
1,0 мкф тоже лучше...

Константинович , а что там в ВК в эмитере (0.27 Ом) только по два поставили?

Надо-же углядели, впаял третью пару...
Самые интересные операции пришлось сделать с отверстиями под резисторы R15, R16, рассверлил, и запаял сверху...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #76 : 04 Мая 2011, 14:20:20 »
0
Самые интересные операции пришлось сделать с отверстиями под резисторы R15, R16, рассверлил, и запаял сверху...

Зачем ?  ??? Там токи не большие...

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #77 : 04 Мая 2011, 14:22:45 »
0
Зачем ?   Там токи не большие...
Выводы этих резисторов не лезут в дырки....

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #78 : 04 Мая 2011, 14:26:34 »
0
Выводы этих резисторов не лезут в дырки....

Я имел ввиду нет необходимости ставить такой мощности резисторы ...у меня 0.25 Ватт и ничего не греется и отверстия рассверливать не надо.   

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #79 : 04 Мая 2011, 14:30:37 »
0
Всё банальней....резисторы 22 ом пришли не той мощности...
Андрей, не надо было рассверливать :facepalm: я же говорил, впаяй обыкновенные "кусочки" выводов от резисторов,  а к ним этих "мамонтят"

и добавил...
ТЕМ КТО НАЧАЛ ПАЯТЬ выложил схемку с хорошим качеством "просмотра"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 04 Мая 2011, 14:36:59 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #80 : 04 Мая 2011, 14:48:17 »
0
ТЕМ КТО НАЧАЛ ПАЯТЬ выложил схемку с хорошим качеством "просмотра"
Вот за это спасибо, а то пришлось напрягаться....

и добавил...
Андрей, не надо было рассверливать  я же говорил, впаяй обыкновенные "кусочки" выводов от резисторов,  а к ним этих "мамонтят"
Ничего страшного, так лучше...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #81 : 04 Мая 2011, 14:58:15 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]     По поводу резисторов

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #82 : 04 Мая 2011, 15:21:16 »
0
По поводу резисторов

Так это другая ПП - SMD - вариант!

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #83 : 04 Мая 2011, 15:39:13 »
0
......Ставьте детали то, что в КИТе......изобретать потом будете.......
Андрей, обрати внимание на резистор при подключении небалансного  "входа" Rz+ = 24-33ком!

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #84 : 04 Мая 2011, 15:42:23 »
0
Так это другая ПП - SMD - вариант!
Да какая разница!!  Режимы одинаковые..

и добавил...
Андрей, обрати внимание на резистор при подключении небалансного  "входа" Rz+ = 24-33ком!

Смотря какой будет потенциометр

и добавил...
Константинович, предлагаю вырезать из неметала подобную прижимную планку для термодатчика..(Т9) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Т9 мазнуть термопастой
« Последнее редактирование: 04 Мая 2011, 16:38:29 от Valera »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #85 : 04 Мая 2011, 17:32:32 »
0
Рассверливаю отверстия 1мм, вставляю и запаиваю сверху где фольга.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Константинович, предлагаю вырезать из неметала подобную прижимную планку для термодатчика..(Т9)
Да, типа пружинки надо-бы...
« Последнее редактирование: 04 Мая 2011, 17:38:51 от Andrey »

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • +1/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #86 : 04 Мая 2011, 17:45:14 »
0
Если плата с метализацией отверстий, то как то жалко пистоны рассверливать. Может действительно впаять тонкие провода а к ним резистор, или у резука выводы обточить.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #87 : 04 Мая 2011, 17:58:25 »
0
Если плата с метализацией отверстий, то как то жалко пистоны рассверливать.
Снизу в этих местах фольги нет, поэтому металлизация не нужна...
А для прочности можно снизу пропаять тоже.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #88 : 04 Мая 2011, 20:37:06 »
0
....."приполз" с работы......можно я матом скажу......фигнёй не занимайтесь (без обид).....нормально пришпондоривается к кусочкам выводов

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #89 : 04 Мая 2011, 20:53:44 »
0
Хотя в оригинале и стоят подстроечные резисторы ..я поставил многоборотные ( дабы не ловить микроны) ...будете настривать - поймёте. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
To DAS  .. C10 = 0.1 по кукбуку ..у тебя на плате 0.22..,. можно узнать почему?
« Последнее редактирование: 04 Мая 2011, 21:00:32 от Valera »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #90 : 04 Мая 2011, 21:12:40 »
0
да, многооборотные лучшее.....на смд будем ставить такие

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

(Виталин вариант)

Цитировать (выделенное)
To DAS  .. C10 = 0.1 по кукбуку ..у тебя на плате 0.22..,. можно узнать почему?

.....У Крыловского варианта (последнии экземпляры) пошло срабатывание защиты....увеличив эти кондёры ....проблема исчезла
Поэтому, на всякий случай, в КИТы ребятам докинул деталей..
« Последнее редактирование: 04 Мая 2011, 21:18:17 от das »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #91 : 05 Мая 2011, 08:24:18 »
0
Консантиныч, привет! Пробный "пуск" делал?

и добавил...
Созвонился с Андреем.....не спеша монтирует на радиаторы....(и это правильно :v:) Удачи!
« Последнее редактирование: 05 Мая 2011, 08:41:25 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #92 : 05 Мая 2011, 18:57:42 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #93 : 05 Мая 2011, 19:06:45 »
0
Константиныч.....супер :v: Андрей, при запуске какой блок питания (режим) будешь использовать? Помнится ты "затарился" Лепёхинским
вариантом блока фильтров? Фотка есть?
 :drink:

и добавил...
радиатор красавец......заказывал в инете?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #94 : 06 Мая 2011, 08:38:20 »
0
радиатор красавец......заказывал в инете?
Уже не помню, год назад кто-то продал на сайте Вегалаб...


Помнится ты "затарился" Лепёхинским вариантом блока фильтров? Фотка есть?

Щас поищю...

и добавил...
Андрей, при запуске какой блок питания (режим) будешь использовать?
На всякий случай через лампочки, вдруг что не так....

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Мая 2011, 08:52:53 от Andrey »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #95 : 06 Мая 2011, 09:03:25 »
0
Андрей....слюна пошла! Ты прав по первому включению, надо через лампочки.....страховка не помешает...

И Андрей ПРОСЬБА

Цитировать (выделенное)
e: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    В Миллениуме я бы токи покоя первых двух каскадов повторителя повысил в 2...5 раз.

    Леонид, Вы читаете мои мысли, я хотел в первом каскаде ВК увеличить ток в два раза (R=510om) , а во втором в в пять раз (R=200om).
    Вот только транзисторы выдержат, надо уточнить....
    Спасибо!


Константиныч....на первых этапах воздержись пожалуйста от "экспериментов"......прослушай, прогрей, настрой, "на слух звук пусть ляжет"
.......а потом уже станет ясно стоит ли "ускоряться"

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #96 : 06 Мая 2011, 09:41:22 »
0
Константиныч....на первых этапах воздержись пожалуйста от "экспериментов"......прослушай, прогрей, настрой, "на слух звук пусть ляжет"
Конечно платы уже собраны, как в оригинале, а дальше посмотрим...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #97 : 06 Мая 2011, 10:18:59 »
0
Константинович, справа на входах - коммутатор..а что за плата слева?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #98 : 06 Мая 2011, 10:41:25 »
0
Константинович, справа на входах - коммутатор..а что за плата слева?
Слева, плата измерителя выходного уровня на головках микроамперметрах.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #99 : 06 Мая 2011, 10:48:32 »
0
Понятно. Должен отметить зачётный усилок получается  :v:

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #100 : 06 Мая 2011, 18:50:59 »
0
Один канал запустил... :yah:

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #101 : 06 Мая 2011, 19:51:01 »
0
......процесс пошёл! :v: Константиныч  :v:

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #102 : 06 Мая 2011, 20:31:05 »
0
Один канал запустил...
Какова Ваша метода запуска, ток покоя... можно узнать ?
« Последнее редактирование: 06 Мая 2011, 20:36:34 от Valera »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #103 : 07 Мая 2011, 08:31:36 »
0
Какова Ваша метода запуска, ток покоя... можно узнать ?
Лучше сначала подать питание на пред, и отбалансировать по напряжению на коллекторах Т10, Т12.
R46=18kom
А ВК включаю сначала через мощные резисторы по 10ом. Регулирую ток.
У меня получился мин возможный ток 120ма. R14 надо увеличить до 1,2 ком.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #104 : 08 Мая 2011, 18:20:36 »
0
И ещё неплохо посмотреть как работают драйверы ВК, напряжения на эммитерах, Т5, Т6,  а затем подключать выходники...


Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #105 : 08 Мая 2011, 19:19:10 »
0
.....Константиныч, поясни сие...... ???

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #106 : 08 Мая 2011, 20:10:15 »
0
.Константиныч, поясни сие......

Очень просто, смотрим напряжения на эмитерах предвыходной тройки, на каждом последующем транзисторе должно быть на 0,7в меньше... Всё в порядке, можно подключать мощные выходники...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #107 : 08 Мая 2011, 20:24:12 »
0
И что там со вторым каналом? Запустился?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #108 : 09 Мая 2011, 13:06:58 »
0
Всётаки не выдержал и подключил один канал к источнику, послушать...
Первое впечатление, открытость и широта звука, даже в моно режиме, слышны малейшие нюансы на любом уровне. :yah:
Теперь надо померить... Интересно что получилось...
Включение и выключение - абсолютно бесшумное... :br:
« Последнее редактирование: 09 Мая 2011, 13:15:26 от Andrey »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #109 : 09 Мая 2011, 13:12:32 »
0
 :yah: :yah: :yah:

Андрей, не спеши....дай "прогреться"

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #110 : 09 Мая 2011, 13:19:39 »
0
Андрей, не спеши....дай "прогреться"
Согласен!!!! Но уже отлично звучит!
Интересно, что ток потребления стоит как вкопанный, а "0" на выходе гуляет... :ROFL:

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #111 : 09 Мая 2011, 13:26:25 »
0
Символично.....запуск кита 9го МАЯ - в День Победы :yah: УРА! УРА! УРА!

Андрей погрей, погрей.....потом можно без интегратора посмотреть
« Последнее редактирование: 09 Мая 2011, 13:29:00 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #112 : 09 Мая 2011, 13:39:25 »
0
Андрей погрей, погрей.....потом можно без интегратора посмотреть
Такое впечатление, что интегратор не работает.
Колеблется +/- 15мв

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #113 : 09 Мая 2011, 13:47:02 »
0
......в "тумбочке".....TL071 есть....."переткни" или с другого канала микруху сними....посмотри

и добавил...
.....премычку "DC Servo" поставил? ???
« Последнее редактирование: 09 Мая 2011, 14:35:52 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #114 : 09 Мая 2011, 15:00:20 »
0
.премычку "DC Servo" поставил?

Да, конечно, но когда снимаю ещё хуже прыгает, значит работает.
Пока не буду трогать - 30мв - это не много...

и добавил...
Посмотрел синус, ограничение ровно 30в, симметричное.
Подал импульс 20кгц, идеальный, ни выбросов, ни завалов, на нагрузке 6ом!

и добавил...
Можно переходить к более точным измерениям...
« Последнее редактирование: 09 Мая 2011, 15:24:22 от Andrey »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #115 : 09 Мая 2011, 15:26:34 »
0
Да, конечно, но когда снимаю ещё хуже прыгает, значит работает.Пока не буду трогать - 30мв - это не много...

Странно .. У меня интегратор ноль держит до третьего знака после запятой. Без перемычки +- 10-15мВ.
Константинович , а что за микра у Вас в интеграторе?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #116 : 09 Мая 2011, 15:36:35 »
0
Константинович , а что за микра у Вас в интеграторе?
LF411CN, ПОПРОБУЮ вторую поставить...

и добавил...
То-же самое. Только приходится подкручивать..
Этот резистор нужен многооборотный, Валера был прав!
« Последнее редактирование: 09 Мая 2011, 15:45:19 от Andrey »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #117 : 09 Мая 2011, 15:52:09 »
0
LF411CN,
Она самая..

Этот резистор нужен многооборотный, Валера был прав!
И желательно вертикальный...для удобства ..когда уже всё в корпусе.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #118 : 09 Мая 2011, 16:05:18 »
0
У меня интегратор ноль держит до третьего знака после запятой.

А входные и выходные цепи интегратора, как на схеме?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #119 : 09 Мая 2011, 16:10:00 »
0
Да ..Всё как по схеме

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #120 : 09 Мая 2011, 16:38:47 »
0
Да ..Всё как по схеме

R41=1M, R44=300K, RR43=470K, R4=30K

ЦЕПЬ ЦОБЕЛЯ НА ВЫХОДЕ ЕСТЬ?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #121 : 09 Мая 2011, 16:42:14 »
0
R41=1M, R44=300K, RR43=470K, R4=30KЦЕПЬ ЦОБЕЛЯ НА ВЫХОДЕ ЕСТЬ?

Номиналы такие же
Цепь Цобеля есть

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #122 : 09 Мая 2011, 16:56:39 »
0
Цепь Цобеля есть
Без Цобеля, при подключении динамиков заводится...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #123 : 09 Мая 2011, 18:20:46 »
0
Без Цобеля, при подключении динамиков заводится...
Не заводится . Пробовал и с Цобелем и без него до 250кГц

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #124 : 09 Мая 2011, 19:05:10 »
0
Пробовал и с Цобелем и без него до 250кГц
Подаю синус 1кгц, смотрю осцилографом, увеличиваю амплитуду, на вершине синуса появляется высокочастотная помеха...С подключённым динамиком

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #125 : 09 Мая 2011, 19:07:56 »
0
Андрей, всё проверил, всё соответствует.....номиналы согласно схемы

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #126 : 09 Мая 2011, 19:15:54 »
0
Андрей, всё проверил, всё соответствует.....номиналы согласно схемы

А напряжение на выходе?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #127 : 09 Мая 2011, 19:28:54 »
0
Платы уехали...но все режимы были стабильны...Посмотрел ещё раз на платах "первоисточника", все детали и разводка соответствует киту....попробуй перепроверить всю плату - первый канал......может имеет связь этих событий

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #128 : 10 Мая 2011, 18:21:11 »
0
Андрей погрей, погрей.....потом можно без интегратора посмотреть
Такое впечатление, что интегратор не работает.
Колеблется +/- 15мв
Это нормально. Без интегратора - около 100 мВ и даже поболее может быть. А так - 20 мВ в обе стороны- норма.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #129 : 10 Мая 2011, 18:24:49 »
0
Может в драйвера поставить BF422/423, они чуть помощнее, Ic=0,1A  :v:

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #130 : 10 Мая 2011, 22:52:32 »
0
Андрей Константинович , у Вас один канал запустился без проблем ....а второй возбуждается ?
Или речь идёт об одном и том же одном канале?
Хотелось бы увидеть осцилограмму с возбудом... на какой частоте и при каком размахе.
А так ....на пальцах ... не очень удобно.

Посмотрел синус, ограничение ровно 30в, симметричное. Подал импульс 20кгц, идеальный, ни выбросов, ни завалов, на нагрузке 6 Ом!

Вот здесь Вы сообщаете что всё хорошо..о какой нагрузке шла речь... эквивалент или типа ПЭВки?
« Последнее редактирование: 10 Мая 2011, 22:56:22 от Valera »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #131 : 11 Мая 2011, 09:11:12 »
0
Пока работаю с одним каналом.
Возбуд(высокочастотный) появляется на вершине синуса 1кгц, амплитудой 2-4в, при подключении динамика вместо активной нагрузки. ПЭВ-20вт 6,8ом
Без Цобеля.... ;)
« Последнее редактирование: 11 Мая 2011, 09:19:14 от Andrey »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #132 : 11 Мая 2011, 15:54:54 »
0
Константинович ,  Вы на Веге когда запускали КИТ ламповик Малышева .. полветки были с Вашими замерами ( осцилограммы , спектрограммы) ..что Вам мешает поступить с Милленниумом точно так же  и выложить здесь картинку возбуда?
У Вас же всё для этого есть..

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #133 : 11 Мая 2011, 18:29:53 »
0
Вот такая бяка.... >:(

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #134 : 11 Мая 2011, 18:36:35 »
0
а на эквиваленте нагрузки синус чистый?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #135 : 11 Мая 2011, 18:44:05 »
0
а на эквиваленте нагрузки синус чистый?

Абсолютно чистый синус, появляется возбуд только при подключении динамика, и при уровне сигнала на выходе больше двух вольт.... :laugh:

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +20
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #136 : 11 Мая 2011, 18:47:23 »
0
Андрей, нет ли у вас значительного перекоса по питанию в БП? Если перекос значительный, то интегратор может не справляться.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2011, 18:54:42 от yooree »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #137 : 11 Мая 2011, 19:01:19 »
0
Андрей, нет ли у вас значительного перекоса по питанию в БП?
Перекоса нет, напряжения одинаковые...
Но напряжение на выходе очень странно себя ведёт, плавно и медленно нарастает до +15мв, а потом начинает уменьшаться до -15мв, а затем опять вверх.
Цикл около 10 секунд...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #138 : 11 Мая 2011, 21:20:54 »
0
Но напряжение на выходе очень странно себя ведёт, плавно и медленно нарастает до +15мв, а потом начинает уменьшаться до -15мв, а затем опять вверх.Цикл около 10 секунд...

Я Вам советовал Т9 прижать к радиатору через термопасту - пост №130   ..Вы это сделали?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #139 : 12 Мая 2011, 07:28:37 »
0
Андрей, попробую отключить "регулятор Никитина".....сигнал минуя его, подай......посмотрим ???

и добавил...
......с "Цобелем" , эта "хрень" я так понял устраняется?

и добавил...
Андрей, чтобы понять природу этой "закорючки",  подай на вход усилителя прямоугольные импульсы с частотой следования 50 Гц ......и фотку пожалуйста скинь

и добавил...
......подпаяй дополнительные кондёры (доукомплектованные), на выходные транзюки (по аналогии с предвыходными).
« Последнее редактирование: 12 Мая 2011, 08:10:05 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #140 : 12 Мая 2011, 17:35:38 »
0
Запустил второй канал, всё то-же самое.
Выход "плавает", R46=30kom, чтобы сбалансировать. Надо было ставить как написано в схеме...
Буду дальше мучать...

и добавил...
У меня гуляет сетевое, поэтому питание и постоянка тоже...
« Последнее редактирование: 12 Мая 2011, 17:37:56 от Andrey »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #141 : 12 Мая 2011, 17:51:13 »
0
Запустил второй канал, всё то-же самое.
У меня питание стабилизированное..поэтому ничего не плавает

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #142 : 12 Мая 2011, 17:54:09 »
0
У меня питание стабилизированное..поэтому ничего не плавает

Стабильное для преда или всё? И какой номинал?

и добавил...
И как реализовано, на микрухах...

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #143 : 12 Мая 2011, 18:49:47 »
0
Андрей, меандр на эквиваленте ты снял.....он ровный, чёткий, что характеризует нормальную и устойчивою работу усилителя....всё

и добавил...

http://radio-gl.narod.ru/remont/osc/osc.htm





и добавил...
Андрей, теперь слушай звук......у тебя есть с чем сравнивать
« Последнее редактирование: 12 Мая 2011, 19:10:04 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #144 : 13 Мая 2011, 09:17:52 »
0
Андрей, теперь слушай звук......у тебя есть с чем сравнивать

Ещё хочу снять ТНД, и как меняется от тока Х.Х. и нагрузки....


и добавил...
Ещё надо проверить Кус. обоих каналов, а чем регулировать?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #145 : 13 Мая 2011, 10:32:20 »
0
см. Вегу  .......считали  Ку = 2* R20 * R4 / (R19 * (R10 + R11)) = 30

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #146 : 13 Мая 2011, 13:32:13 »
0
Не выдержал, измерения подождут!
Но всё-таки проверил синус и импульс в обоих каналах.
Повесил блокировку на выходные коллекторы, возбуд пропал...
Надо-было предусмотреть на ПП эти кондёры, достаточно 0,1мкф.
И стал слушать.... :v:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Импульс 10кгц 5 вольт, развёртка 1мксек

и добавил...
Интересно, что от нагрузки не меняется...

и добавил...
Звук хорош!
По детализации и широте напоминает ЗЕН, а по мощности баса, похож на усилитель с ООС с двумя парами биполяров!!!!!  :v:  8)
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2011, 13:16:29 от MetalHeart »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #147 : 13 Мая 2011, 19:10:24 »
0
.....подпаяй дополнительные кондёры (доукомплектованные), на выходные транзюки (по аналогии с предвыходными).

......вот и сработало ;D

и добавил...
......теперь можно плыть дальше.....вчера Валдис, проездом в Москве был....долго обсуждали по телефону Милл....у него на входной каскад
поставлен стаб.....звук от этого только выиграл, особо в НЧ.... :drink:

и добавил...
Андрей, попробуй на низкоомной нагрузке....2ома
« Последнее редактирование: 13 Мая 2011, 19:21:35 от das »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #148 : 13 Мая 2011, 21:19:00 »
0
Андрей, попробуй на низкоомной нагрузке....2ома

дополнительный модуль (пара выходников) нужен...читайте кукбук.


и добавил...
Константинович, силовые питающие провода надо паять как можно ближе к коллекторам выходников .. в Вашем усилителе в одном канале правильно в другом нет (припаяны к AUX).. ну это так ..пожелание. Вы же вроде ..сторонник правильности.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Стабильное для преда или всё? И какой номинал?

и добавил...
И как реализовано, на микрухах...

Стабильное всё...33В номинал. 
Реализовано на мощных составных ..подпёртых LM317 и LM337
« Последнее редактирование: 13 Мая 2011, 22:10:26 от Valera »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • +27/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1033
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #149 : 15 Мая 2011, 07:03:10 »
0
Общие провода АС надо бы прямиком в БП. Им на плате усилителя делать нечего...

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #150 : 15 Мая 2011, 10:23:51 »
0
Общие провода АС надо бы прямиком в БП. Им на плате усилителя делать нечего...
Это для того, чтобы усилок загенерил....

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • +27/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1033
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #151 : 15 Мая 2011, 10:53:20 »
0
???

и добавил...
Вы по белому проводу пропускаете выходной ток, и полученным на нём напряжением подпираете "сигнальную землю".
« Последнее редактирование: 15 Мая 2011, 10:56:08 от drummer »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #152 : 15 Мая 2011, 16:18:44 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Сигнал снимаем с транзисторов, а не с БП...

и добавил...
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647592&viewfull=1#post647592

и добавил...
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=48847&d=1237974194
« Последнее редактирование: 15 Мая 2011, 18:55:47 от Andrey »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #153 : 16 Мая 2011, 16:28:19 »
0
Чтобы убрать небольшой фон, увеличил ёмкости, С9, С6=1000мкф.
Померил ТНД=0,05% на 6ом, 10вт.

и добавил...
При питании +/-43 вольта, переменка 24 вольта (среднеквадрат.) до ограничения.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2011, 18:06:46 от Andrey »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #154 : 16 Мая 2011, 18:13:38 »
0
Сегодня на работе собрал один канал. Вроде как заработало, только высокий уровень постоянки на выходе (около 4 Вольт) Завтра буду разбираться.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #155 : 16 Мая 2011, 18:30:26 »
0
Сегодня на работе собрал один канал. Вроде как заработало, только высокий уровень постоянки на выходе (около 4 Вольт) Завтра буду разбираться.

Какой номинал R46 поставил?
 

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #156 : 16 Мая 2011, 18:32:12 »
0
ааа... завтра скажу. Усилитель на работе остался. А сколько надо?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #157 : 16 Мая 2011, 18:37:28 »
0
Вроде как заработало, только высокий уровень постоянки на выходе (около 4 Вольт) Завтра буду разбираться.

Регулируется? Нужно подбирать R46...

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #158 : 16 Мая 2011, 18:46:55 »
0
R46 у него 15ком....

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #159 : 16 Мая 2011, 18:47:38 »
0
регулировалось но ниже 4-х вольт не опускалось

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #160 : 16 Мая 2011, 19:04:47 »
0
Питание в плечах одинаковое..? по aux
Проверь- R21/22 номинал?
D1/D2-(прозвони , проверь полярность.)
При R46 = 15-24кОм  попробуй регулировать (Р2 -DC)  ноль на выходе...перемычку DC-Servo  при этом сними

Гриша, если есть фотик (цифра) сделай качественный снимок платы и выложи..будем посмотреть

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #161 : 16 Мая 2011, 19:17:46 »
0
R46 у него 15ком....

У меня в одом канале, 20 ком, в другом 30 ком....

Посмотри напряжение на стабах, можно поменять местами.

и добавил...
Я пежде, чем впаивать стабы, подбирал пары...
« Последнее редактирование: 16 Мая 2011, 19:23:41 от Andrey »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #162 : 16 Мая 2011, 20:58:22 »
0
Питаю пока что от 4-х отдельных источников (на работе куча нужной аппаратуры есть). А по поводу ваших советов - посмотрю что там к чему.
Фотика, к сожалению нет.

и добавил...
Добавил к R46 еще два резистора по 13 К и все стало отлично. Итого 13+13+15=41 К. Ребят, а где контрольные точки для выставления тока покоя? Защиту проверил - все отлично!
« Последнее редактирование: 17 Мая 2011, 09:30:36 от ToxiN »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #163 : 17 Мая 2011, 09:47:47 »
0
Защиту проверил - все отлично!
Каким образом?

Ребят, а где контрольные точки для выставления тока покоя?

BIAS - пятачки на ПП, параллельно мощным резисторам, смотришь падение напряжения.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #164 : 17 Мая 2011, 13:00:52 »
0
Каким образом?
Самым жестоким (но с подстраховкой - накрутил на источниках защиту по току в районе 0,5 А) - выход накоротко замкнул - сигнал пропал, потребление сразу упало до 10 мА с источника. Убираю коротыш - сигнал сразу восстанавливается.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #165 : 17 Мая 2011, 15:57:53 »
0
..... :v:

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #166 : 17 Мая 2011, 17:07:14 »
0
Самым жестоким (но с подстраховкой - накрутил на источниках защиту по току в районе 0,5 А) - выход накоротко замкнул - сигнал пропал, потребление сразу упало до 10 мА с источника. Убираю коротыш - сигнал сразу восстанавливается.

В принципе я то же так проверял... защита работает надёжно.

















Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #167 : 19 Мая 2011, 11:39:18 »
0
Товарищи, прошу стараться отделять сообщения по сборке КИТа от прочих по сравнению звучания и т.п.

Последние сообщения перенес сюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=34.msg29390#msg29390

По стабам - сюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=975.0
« Последнее редактирование: 19 Мая 2011, 11:44:37 от MetalHeart »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #168 : 23 Мая 2011, 11:48:07 »
0
Доработки:
Обязательно нужны кондёры-фильтры на коллектрах ВК, хотя-бы 0,1мкф
С9, С6, хорошо-бы увеличить до 1000мкф, если нет стаба.
Повесить Цобель  на выход 10ом-0,1мкф

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #169 : 23 Мая 2011, 12:07:25 »
0
Андрей....все Киты изначально (включая и твой!!!!), были доукомплектованы доплнительным комплектом конденсаторов по 0,22мкф + О,33мкф....на этот случай, каждый из "китоводцев" при получении набора получает допинформацию :drink:

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #170 : 23 Мая 2011, 12:14:53 »
0
Андрей....все Киты изначально (включая и твой!!!!), были доукомплектованы доплнительным комплектом конденсаторов по 0,22мкф

Я просто под итожил свои результаты, после проверки и настройки....
Что-бы китовцам было легче... :fr:

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +20
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #171 : 23 Мая 2011, 14:20:50 »
0
Цобель при запуске любого усилителя очень даже не лишний! Можно прямо на выходные клеммы временно повесить.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #172 : 23 Мая 2011, 14:37:12 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
доп кондёры.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
докупил и докинул всем "китоводцам" по многооборотному резистору

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Мая 2011, 07:26:25 от das »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #173 : 24 Мая 2011, 17:12:00 »
0
Андрей, с Зуевским в сравнении как звучит? Наши ребята в телефонном разговоре отмечали, что Зуевский звучит более аналитично, а наш с "ламповым" окрасом......но в целом звук Милла нравится многим

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #174 : 24 Мая 2011, 18:00:52 »
0
Андрей, с Зуевским в сравнении как звучит?

Да, слушал и сравнивал с Л.Зуева, мне показалось, что Милл очень похож на ЗЕН, при сравнении, только получше басы...  :br:
И такая же  отличная панорама... :yah:
А Зуевский чуть по резче, особенно на ВЧ.


Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #175 : 24 Мая 2011, 18:12:23 »
0
Андрей, спасибо,ясно :v:...Ещё вопрос.....ты планируешь выходной каскад "замутить" на полевиках, ожидаемый результат в звуке есть или
просто попробовать решил? Ребята из Подмосковья (Сергей и Юра), тоже хотят сравнить звук Милла с усилителем на полевых...

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #176 : 24 Мая 2011, 18:27:00 »
0
.Ещё вопрос.....ты планируешь выходной каскад "замутить" на полевиках, ожидаемый результат в звуке есть илипросто попробовать решил?

Мне кажется будет ещё лучше, у меня есть уже усилок с выходом на мосфетах, а в раскачке драйвер LME, очень не плохо звучит.  :v:

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #177 : 24 Мая 2011, 21:13:09 »
0
Мне кажется будет ещё лучше



Далеко не факт - с выходными транзисторами кое-кто уже много вариантов перепробовал - все гораздо хуже.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #178 : 25 Мая 2011, 08:29:54 »
0
Далеко не факт - с выходными транзисторами кое-кто уже много вариантов перепробовал - все гораздо хуже.

А где посмотреть результаты?
Всё-равно хочу попробовать....

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #179 : 29 Мая 2011, 22:04:58 »
0
Да, кстати! Не особо страшно, если транзисторы я не в плату впаяю, а проводами подключу (мне удобнее плату отдельно от транзисторов на радиаторе закрепить, да и место в корпусе экономится, коего итак очень мало) ?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #180 : 30 Мая 2011, 08:35:00 »
0
.....не знаю, не "пытал".......Виталию, вроде бы задавали вопрос....ответ-можно

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #181 : 30 Мая 2011, 13:30:40 »
0
Не особо страшно, если транзисторы я не в плату впаяю, а проводами подключу

Григорий, не лучший вариант, но можно, провода покороче, потолше, особенно коллектор, эмитер,  и свить...  :%):
« Последнее редактирование: 30 Мая 2011, 13:34:00 от Andrey »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +3
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #182 : 30 Мая 2011, 19:45:26 »
0
Я Виталию этот вопрос задавал. Он сказал что можно, но чем короче, тем лучше. Просто я сам задался вопросом размещения платы на радиаторе.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #183 : 30 Мая 2011, 19:57:05 »
0
Да, кстати! Не особо страшно, если транзисторы я не в плату впаяю, а проводами подключу (мне удобнее плату отдельно от транзисторов на радиаторе закрепить, да и место в корпусе экономится, коего итак очень мало) ?

Нет не особо страшно .. согласен с предыдущими ..провода потолще и как можно короче ... В Lynx 17 плата кстати так и отрисована ..чтобы выходники паялись проводами.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #184 : 30 Мая 2011, 22:51:32 »
0
Пришёл с работы....подпаял новый канал....подключал с подстраховкой через лампы+гасящие резисторы ;D
Запуск делал поэтапно, первоначально выходной каскад....выставил равенство U на коллекторе Т10 и т12....затем подключение
выходного каскада....Всё в норме! Ток выходного каскада регулируется без проблем от 0 и выше, регулировка "0" на выходе без проблем,
R46-15к, что поставляли в Ките....Выходное гуляет 5-8мв...

MVI 2170


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #185 : 30 Мая 2011, 23:14:44 »
0
Эх, радиатор знатный!

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #186 : 31 Мая 2011, 07:09:08 »
0
Эх, радиатор знатный!

Вова (Хиппо) отписал... :v:

и добавил...
Первый этап.
« порядок первого включения и настройки»
(Все испытания проводятся без нагрузки УМЗЧ, пока не оговорено обратное.)

Перед первым включением необходимо тщательно просмотреть плату на предмет отсутствия коротких замыканий и дефектов пайки, элементы рекомендуется монтировать на некотором расстоянии от платы (чтобы в случае необходимости, удобней было подключаться измерительным прибором).  Пайку следует осуществлять прогретым паяльником с количеством припоя, достаточным для его проникновения на другую сторону ПП через металлизированное отверстие. Пайки должны быть аккуратными. Выходные транзисторы, а также все остальные, монтируемые на радиаторе, следует паять в последнюю очередь. В первую очередь следует распаять все малогабаритные детали и идти по пути увеличения габаритов деталей. Транзисторы, диоды…даже резисторы перед монтажём на плату проверяем…..сверяем со схемой!
Резисторы P2, P1  должны находиться в положении максимального сопротивления.
Проверяем напряжение на блоке питания, равенство в плечах (У меня напряжение входного каскада-48 вольт, выходного 35,5вольта).
В питание положительного и отрицательного плеча ставятся токоограничивающие резисторы по 10ом 5вт, либо первое включение и налаживание рекомендуется производить через лампу мощностью 100…150Вт, включенную вместо сетевого предохранителя. При правильном монтаже лампа должна загореться на время зарядки конденсаторов БП, а потом почти полностью погаснуть. 
Первоночально подключаем входной каскад. Мультиметром, поочерёдно устанавливаем
Равенство напряжений в «плечах», на коллекторах Т10 и Т12 (у меня 1,78-1,80 с подключенным
DC Servo  1,88-1,89 с неподключенным.)
Далее подключаем питание к выходному каскаду.
 В провод "+" питания ставится мультиметр на измерение тока. При включении, потребляемый ток усилителем не должен превышать 100мА (если больше, то тщательно все проверяете, включая цоколевку транзисторов). Палец в этот момент держим на выключателе! В готовности сразу же при внештатной ситуации отключить.
ВНИМАНИЕ! При отключении питания сохраняется напруга, поэтому при проведении дальнейших
измерений во избежание вывода из строя деталей, РАЗРЯЖАЙТЕ блок фильтров через резистор (или лампу накаливания)

Проверяете "0" на выходе, не должно быть больше 30мВ, установите его минимальное значение.
(не переживайте если оно медленно «гуляет» это норма).
Устанавливаете необходимый ток покоя выходных транзисторов (на первом этапе 80-100Мка)
После 30мин. прогрева снова регулируете ток покоя.
Осциллограф, подключенный к выходу УМЗЧ, должен показывать только наличие шумов, без периодических составляющих.


« Последнее редактирование: 31 Мая 2011, 08:40:19 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #187 : 31 Мая 2011, 08:49:39 »
0
Эх, радиатор знатный!

Только расположен не правильно, рёбра должны быть вертикальными....

Проверяете "0" на выходе, не должно быть больше 30мВ, установите его минимальное значение.

Выходное напряжение измеряешь микроамперметром?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #188 : 31 Мая 2011, 08:57:42 »
0
Радиатор....это всё времянки.....потому, что ребята перезаказали собранные варианты. Замеряю и микроамперметром и тестерами и осциллографом.....не бил только по нему сверху кувалдой....нормальные устойчивые параметры! Кстати о расположении рёбер радиаторов....
 на отдельных топовых моделях усилителей ставятся и горизонтальные ;)

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #189 : 31 Мая 2011, 09:00:20 »
0
Кстати о расположении рёбер радиаторов.... на отдельных топовых моделях усилителей ставятся и горизонтальные

Охлаждение будет значительно хуже, из-за нарушения конвекции...

и добавил...
Выходное гуляет 5-8мв...

Интересно, почему такое гуляние, не должно быть!
Для чего тогда интегратор стоит?
« Последнее редактирование: 31 Мая 2011, 09:03:13 от Andrey »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #190 : 31 Мая 2011, 09:50:09 »
0
Андрей.....см. перевод инструкции!

Цитировать (выделенное)
Подключите мультиметр к выходным клеммам усилителя. Выставьте подстроечным резистором регулировки постоянной составляющей (103) возможно близко к нулю. Отклонения +/- 50 mV находятся в пределах допуска при использовании любых АС.

Проверьте ещё раз  напряжение смещения, возможно, его придётся подкорректировать. Уход параметра +/- 20% от значения находится в пределах допуска.




и добавил...
......стабилизатор на входной канал поставь.....всё будет стоять мёртво ;)

и добавил...
Интересно, почему такое гуляние, не должно быть!
Для чего тогда интегратор стоит?


..... ??? Андрей, надо с интегратором "покумекать"......одолевают "смутные сомнения"....

 http://alex-jet.narod.ru/audio/controlpower/Servo_System_Zero.html
« Последнее редактирование: 31 Мая 2011, 12:08:11 от das »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1806
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #191 : 31 Мая 2011, 14:26:42 »
0
гуляние неизбежно, у интегратора срез должен быть ниже низкого раз в десять, отсюда и гулево, ежели срез задрать - гулево пропадет, интермодуляция по низам возникнет, имхо, лучше без интермодуляции

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #192 : 15 Июня 2011, 20:17:53 »
0
Самое интересное, что с интегратором и без, почти ни какой разницы...  >:(
Может надо усилить влияние ОУ на выходное напряжение. :o
Надо попробовать.... :-[

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #193 : 17 Июня 2011, 00:01:06 »
0
Итак. Не долго музыка играла... Смысл следующий: Крыловские платы. Первый канал запустился вообще без проблем. А вот со вторым что-то не так. Что смог пока заметить - На нагрузку 6 Ом вообще не хочет работать - включаю - пока напряжение растет из-за зарядки кондюков звук есть, дальше звука нет. выключаю усилитель - пока кондюки разряжаются - звук есть. подключил динамик 4А28 (сопротивление 12 ОМ) - работает нормально. если вход висит в воздухе - в динамике прослушивается слаборе рипение. При подключении параллельно выходу Цобеля из кондюка в 1 мкФ и двухваттного резистора 10 ОМ последний сильно разогрелся (за пол-секунды ожог пальцы, которыми держал резистор). Плохеньким овцеллографом смотрел - при подключении нагрузки либо напряжение, либо возбуд (непонятно, просто потенциал растет или генерация) бросают напряжение на выходе в плюс.
P.S. Попробую завтра с работы взять Ригол, может он чего увидит...

и добавил...
Да, вот еще - при подлючении шестиомной нагрузки, но плюсом силовые транзисторы через 75 ваттные лампы звук тоже есть.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 00:17:13 от ToxiN »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #194 : 17 Июня 2011, 08:48:54 »
0
При подключении параллельно выходу Цобеля из кондюка в 1 мкФ и двухваттного резистора 10 ОМ последний сильно разогрелся (за пол-секунды ожог пальцы, которыми держал резистор)

Признак, явного возбуда, на высокой частоте.

1мкф, много, надо 0,1мкф.

Какое постоянное напряжение на выходе? Попробуй отключить интегратор...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #195 : 17 Июня 2011, 09:09:00 »
0
Без нагрузки напряжение на выходе близко к нулю, при подключении скачет за 15 вольт (больше осцилл не кажет). Возьму сегодня с работы Ригол, на нем посмотрю. Но еще присутствуют признаки разного тока потребления по плечам, ибо при первом включении через лампочки, одна чуть нагрелась, вторая нет.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #196 : 17 Июня 2011, 09:25:10 »
0
Смысл следующий: Крыловские платы.

Про что речь? В смысле ..не наш КИТ?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #197 : 17 Июня 2011, 09:42:15 »
0
Про что речь? В смысле ..не наш КИТ?
Кит не наш, но схема-то одинаковая. Миллениум на платах Крылова пойдет в заказаный усилитель, а наш Кит я оставлю себе, ибо влюбился я в него.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1806
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #198 : 17 Июня 2011, 14:20:09 »
0
Гриш, глянь на диоды возле выходных транзюков, один я вытаскивал по просьбе Сергея, ставил его обратно или нет, не помню

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #199 : 17 Июня 2011, 15:16:10 »
0
диод был запаян наполовину(один вывод). я его запаял на место.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #200 : 17 Июня 2011, 15:54:42 »
0
диод был запаян наполовину(один вывод). я его запаял на место.
Гриша, а это было до проблем ..или после

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #201 : 17 Июня 2011, 15:56:57 »
0
это было сразу по приезду от Володи (в феврале)

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #202 : 17 Июня 2011, 16:22:12 »
0
Настораживает невсеядность к нагрузке..прозвони выходники ..прозвони дорожки возле выходников и буфера ..просмотри плату на КЗ ( мало ли диод - то выпаивали ..то запаивали )

То что резик в Цобеле греется .. это похоже на возбуд.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #203 : 17 Июня 2011, 18:32:55 »
0
Принес домой осцилл. Да это возбуд. Смотрите сами.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как искать возбудителя возбуда?

и добавил...
Так как усь без ООС, и возбуд появляется на низкоомной нагрузке, то скорее всего дело в выходных каскадах?

и добавил...
На 12 Ом нагрузке возбуда нет. На выходе только затукающие колебания амплитудой порядка 200 миливольт, которые, впрочем, и на втором канале присутствуют.

и добавил...
Ну что, нашел я возмутителя спокойствия. Как говорится - дело было не в бобине... Начал я с установки кондёров на выходные транзисторы. Поставил 0,047 мкФ керамику - возбуд остался, но поменялась форма. И тут до меня доходит страшная мысль - а кондюков-то неполярных по питанию на платах у меня нету, а питаются оба канала от одного источника... Вешаю первые попавшиеся кондюки (плёнку, 1мкФ) - и все стало красиво. Зазвучало тоже не менее красиво.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 19:10:07 от ToxiN »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #204 : 18 Июня 2011, 10:20:42 »
0
Вешаю первые попавшиеся кондюки (плёнку, 1мкФ) - и все стало красиво.
Прямо на коллекторы выходников?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #205 : 18 Июня 2011, 11:19:14 »
0
Прямо на коллекторы выходников?
Да.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #206 : 18 Июня 2011, 12:51:23 »
0
Так ведь на плате Крылова изначально стоят кондюки прямо на коллекторах... ???

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #207 : 18 Июня 2011, 13:21:21 »
0
Там на плате 0,22мкФ, и все. Я подцепил прямо на выводы транзисторные еще по 1 мкФ

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #208 : 18 Июня 2011, 13:33:21 »
0
В нашем КИТе эти кондюки припаиваются снизу ...как и в оригинале (смд) , Я поставил 3.3 мкф ..потому и проблем по этому поводу нет..

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #209 : 18 Июня 2011, 13:36:19 »
0
Ну так на платах их изначально не было (камими Володя мне их подарил, такими и привез и подключил.). Но все-же, первый милл, который я запустил - был наш кит :)

и добавил...
Кстати, загенерил он на 400 (почти) килогерцах, думаю, это и про полосу говорит.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 13:43:15 от ToxiN »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #210 : 18 Июня 2011, 17:18:23 »
0
Там на плате 0,22мкФ, и все. Я подцепил прямо на выводы транзисторные еще по 1 мкФ
Тут главное не ёмкость, а место подключения...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #211 : 18 Июня 2011, 18:04:16 »
0
Кстати, загенерил он на 400 (почти) килогерцах, думаю, это и про полосу говорит.

Я когда обмеры делал ..до 350 кГц синуса давал .. работал устойчиво.. меандр до 30 кГц ..дальше генераторы не позволяли .

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #212 : 18 Июня 2011, 18:34:17 »
0
В понедельник ради интереса на работе обмеряю наш КИТ, скока он мне выдаст.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #213 : 20 Июня 2011, 12:48:40 »
0
Посмотрел наш кит. Вот фотки. Снимал 500 кГц, 400 кГц, 300 кГц, 200 кГц, 100 кГц и меанд 100 кГц.
Сигнал подавал на инверсный вход. На выходе никакой нагрузки не было. Питание порядка два по 40 Вольт. Амплитуда сигнала заметно уменьшается при частоте сигнала от 80 кГц. Слегка начинает уменьшаться от 30-40 кГц. За одно можно наблюдать фазовый сдвиг в зависимости от частоты.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Да, желтый цвет - вход, синий - выход.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #214 : 21 Июня 2011, 14:13:06 »
0
На выходе никакой нагрузки не было.
Бесполезное занятие, обязательно нужна нагрузка...
Снимал 500 кГц, 400 кГц, 300 кГц, 200 кГц, 100 кГц и меанд 100 кГц.
А это зачем? Ну меандр ещё нужен...
ТНД и ИМД надо снимать, при разной мощности и нагрузке...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #215 : 21 Июня 2011, 15:12:06 »
0
ТНД и ИМД надо снимать, при разной мощности и нагрузке...
А каким образом это снимать? Да и расшифруйте аббревиатуры, пожалуйста.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #216 : 21 Июня 2011, 15:42:57 »
0
А каким образом это снимать? Да и расшифруйте аббревиатуры, пожалуйста.

Измеряем искажения, гармонические и интермодуляционные. При помощи проги SpectraPlus5 и звуковой карты...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #217 : 21 Июня 2011, 16:48:24 »
0
Ясно. Спасибо за информацию.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #218 : 21 Июня 2011, 16:52:46 »
0
Бесполезное занятие, обязательно нужна нагрузка...


совершенно верно!!!!

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #219 : 21 Июня 2011, 17:04:36 »
0
И лучше нагрузка динамическая...  ;-[

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #220 : 21 Июня 2011, 19:15:13 »
0
Вот сама прога, а ключик, не помню откуда скачал, если нужно могу прислать...
http://www.spectraplus.com/

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #221 : 25 Июня 2011, 23:47:40 »
0
Я, наверно, вас уже достал со своими вопросами, так что вот вам очередной :) Скажите, чувствительность нашего КИТа и варианта на платах Крылова одинаковая? А то на работе у меня наш КИТ, и его вполне раскачивает сигнал амплитудой миливольт этак 500, а дома вариант Крылова, и обслушивая его мне кажется, что чувствилка у него гораздо ниже. (ну это только на слух, ибо померять нечем, но подключал комп и синт с наушникового выхода, громкость на всю, но 100 ваттами даже и не пахнет, но и искажений не слышно, поэтому я сделал вывод о низкой чувствительности). И как повысить чувствительность?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #222 : 26 Июня 2011, 01:05:29 »
0
а дома вариант Крылова, и обслушивая его мне кажется, что чувствилка у него гораздо ниже. (ну это только на слух, ибо померять нечем, но подключал комп и синт с наушникового выхода, громкость на всю, но 100 ваттами даже и не пахнет, но и искажений не слышно
Григорий не совсем понял ..
У Крыловского варианта меньше чуйка , но и искажений меньше
 ???а у нашего всё наоборот?

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #223 : 26 Июня 2011, 01:09:51 »
0
Гриша, а дины-то по чуйке (на работе и дома) динаковые?

P.S: Конкнертно про усилитель.. Для усилителей должно быть равно, схема-то в принципе одна.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2011, 01:33:56 от MetalHeart »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #224 : 26 Июня 2011, 08:59:10 »
0
У Крыловского варианта меньше чуйка , но и искажений меньше
Нет, нет. Перефразирую немного. Какая чуйка у Милленниума. А то может я зря волнуюсь. А так, мне показалось (опять же повторю, что дома замерять нечем), что наш КИТ более чувствительный. А про искажения - это я имел в виду, что играл усь не на максимуме своих возможностей, запас по мощности еще был.

Оффлайн Валдис

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 40
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #225 : 26 Июня 2011, 13:53:53 »
0
Весь вопрос в входном сопративлении усей, а именно в RZ+ и RZ-. В Крыловском входное сопративление 33К, а в нашем 2К.

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #226 : 26 Июня 2011, 14:06:28 »
0
Да, эти резисторы можно подобрать по желанию (под сопротивление источника например). Но чем меньше, тем лучше..

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #227 : 28 Июня 2011, 08:51:47 »
0
Какая чуйка у Милленниума.

Ку = 2* R20 * R4 / (R19 * (R10 + R11)) = 30

Весь вопрос в входном сопротивлении усей, а именно в RZ+ и RZ-.

У меня 10 ком, чтобы согласовать с РГ Никитина, а на Кус. это не влияет.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +61
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #228 : 28 Июня 2011, 08:59:36 »
0
Мужики, спасибо за советы. Усь благополучно собран, настроен, и радует Ух своего нового хозяина. Теперь буду железяки для себя искать, ибо наш Кит остался у меня :)

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #229 : 28 Июня 2011, 12:50:46 »
0
У меня 10 ком, чтобы согласовать с РГ Никитина, а на Кус. это не влияет.
По той же причине остановился на 10кОм. Да и это вроде бы идеально-универсальное значение для большинства современных источников.

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #230 : 15 Июля 2011, 19:54:51 »
0
Ребята кто его обмерял выложите в студию замеры КНИ и все прочее по РММА. Я то заказл собранный и теперь волнуюсь как бы все было в порядке. Что бы сдругими сравнить и посмотреть может какие то компоненты влияют на спектр и прочее...

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #231 : 19 Июля 2011, 14:29:54 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Раньше было проще...

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #232 : 23 Июля 2011, 08:49:33 »
0
Цитировать (выделенное)
Раньше было проще...

Андрей на какой мощности мерили и какой уровень входного сигнала был? 

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #233 : 23 Июля 2011, 09:02:59 »
0
Цитировать (выделенное)
Раньше было проще...

Андрей на какой мощности мерили и какой уровень входного сигнала был? 

Посмотрел в примечании рисунка сразу не заметил 10 ватт 5 ом. Хорошо бы на разных уровнях. А так тест номер 1 есть, ребята давайте свои замеры ориентируемся на 10 ватт. Авось увидим что может что то и влияет на звучание.

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #234 : 29 Июля 2011, 00:19:57 »
0
Приветствую всех. Сейчас занят размещением плат в корпусе...катастрофический дефицит внутреннего пространства...и все из за Торов "Родничковских"...как влепил на места эти лошадиные копыта, изворачиваюсь как могу, чтоб разместить все..так вот вопрос возник, можно ли электролиты размещать верх тормашками (ногами кверху) или лежа, не повлияет на их работу? не обращал внимания, чтоб так располагали...Емкости не маленькие по 22000 на 16В. А то у меня из за них крышка не закрывается на усе ;D. Не сочтите, что я прикалываюсь,это на самом деле так. Как запихну все платы,тоже выставлю на суд. Еще не занимался БП.... Я тоже хотел бы УН стабилизировать...но хотелось бы не пальцем в небо, а уже опробованную и надежную и незамороченную схему... Поделились бы, , кто победил этот этап... Заранее благодарен откликнувшимся... А еще мне стыдно, но я не знаю что такое Цобель и как он выглядит..а на форуме о нем говорят часто..и вообще нужен ли он мне, если я выходные фильтра от Уся Зуева размещаю?

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #235 : 29 Июля 2011, 00:26:21 »
0
Электролиты довольно часто встречал вверх тормашками с шутами непосредственно на выводах

и добавил...     (29 Июля 2011, 00:28:48)
Цепь Цобеля (по-другому - RC-цепь) для Милла рекоммендована:

http://www.diyaudio.ru/article/a-9.html


Прямо на входные клеммы АС
« Последнее редактирование: 29 Июля 2011, 00:32:00 от MetalHeart »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #236 : 29 Июля 2011, 07:47:38 »
0
 ??? ??? ???
 .....переделываю плату под смд.....смотрю в инструкцию

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 и вижу стабилитроны 15 вольт, а на схеме то 12  ??? Завтра попробую поменять, может плавать 0 будет меньше

 
или лежа

 оф топ
Серёга.... и лёжа можно и сидя ;D
« Последнее редактирование: 29 Июля 2011, 08:01:25 от das »

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #237 : 29 Июля 2011, 10:42:51 »
0
Спасибо, други! :) осталось стаб.БП для Уна дождаться с печаткой :htz:
Серега, с приездом :drink: Надеюсь, отдохнулось нормально, вернулся здоровым, довольным и добрым?
 Я на smd вариант тоже заглядываюсь.. много с ним еще работы, чтоб выпустить в массы?

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +3
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #238 : 29 Июля 2011, 17:24:29 »
0
вернулся здоровым, довольным и добрым?
Я думаю, что ему сейчас лучше такие вопросы не задавать!  :-X

ЛЮДИ! ДРУГИ!
запощу тута, пока Денис не потёр.
Я тут хочу заказывать нахваленные (в т.ч. самим изобретателем Милленниума) конденсаторы ICEL, которые на вход сигнала. Искал я их долго и упорно: сначала сам, потом искал человека по имени Адамайтис. Нашёл.
Если кому надо, 4,7 мФ стоят по 180 рублей (доставку мне отдельно сказали). Те, кто поближе к Нерезиновой и кому нужны конденсаторы, но он не может раскошелиться на RTX за 5 тысяч/пара, можно скооперироваться. Если кто ещё хочет, но далеко, пересыл + 150 руб. почтой Расеи.
Кто что думает?


Оффлайн Anomia

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #239 : 29 Июля 2011, 22:08:34 »
0
OFF:
Виталий_Мск, плохая слава у Адамайтиса на Веге, не всегда покупатели получают товар. Icel здесь дешевле: http://www.audiocap.co.uk/icel-47uf-10-400vdc-248-p.asp
Да и у нас в толкучке эти конденсаторы зачастую в наличии...: http://hi-fi.itc.ua/thread-31875.html?highlight=ICEL

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +3
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #240 : 29 Июля 2011, 22:43:40 »
0
Anomia, ну вот как-то советовал мне его Сергей, я и обнадёжился.
Если бы я так хорошо знал английский, чтобы вести свободную переписку, было бы другое дело. Да и потом, не нарвусь ли я на проблемы с таможней?
С Украины удобней, трошке розмовляю, алеж хто допоможе?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +490
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #241 : 29 Июля 2011, 22:52:42 »
0
алеж хто допоможе?
А шо трэба зробыты?

Оффлайн Anomia

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #242 : 29 Июля 2011, 22:57:41 »
0
Виталий_Мск, да я Вам не советчик в вопросе покупки в забугорных магазинах, больше как-то с рук... Форумчане с Веги неоднократно брали там конденсаторы - все в порядке. А проблем с вашей таможней быть не должно, лучше сами полистайте:
 http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/16354-%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F...

Так у нас все и так на русском, знать украинский нет надобности. А какая помощь нужна, можно ведь к продавцу напрямую ? Вот только на http://www.audiocap.co.uk дешевле...

Кстати, некоторым больше нравится wima mkp(4, 10), так что не все так однозначно.

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #243 : 29 Июля 2011, 23:02:29 »
0
Могу подсобить.. давайте только в другой теме, товарищи. Вима - вообще без проблем, остальные поищем. Правильные методы работы с таможней на примете.

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #244 : 29 Июля 2011, 23:56:52 »
0
Денис, а для Цобеля кондер и сопротивление фирма имеет значение?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #245 : 29 Июля 2011, 23:59:50 »
0
Серёг, кондёр там МкР....резистор-обыкновенный

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #246 : 30 Июля 2011, 00:08:38 »
0
Как я понял, защита акустики от короткого замыкания в Милле работает исправно, судя по проводимым испытаниям, а как насчет защиты от постоянки? Надо что то дополнительное предусматривать? Вопрос к запустившим

и добавил...     (30 Июля 2011, 00:14:08)
Серег, у меня под рукой только К-73...такой подойдет?  ;-[
« Последнее редактирование: 30 Июля 2011, 00:14:08 от cvserge »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #247 : 30 Июля 2011, 00:14:48 »
0
Денис, а для Цобеля кондер и сопаротивление фирма имеет значение?
Китайский снабер и проволочный (я ставил на 5 Ват ) резик ..вполне достаточно


и добавил...     (30 Июля 2011, 00:55:39)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 30 Июля 2011, 00:55:39 от Valera »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #248 : 30 Июля 2011, 20:08:59 »
0
.....блин заработался.....кажись спалил какой то транзистор в плече (прозвонил выходные Б-Э 0,46 у одного, у другого 0,52 ...норма):wall: :wall: :wall: :facepalm: Что интересно...включаешь- синусоида нормальная, а потом...по мере прогрева нижняя полуволна искажается

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #249 : 30 Июля 2011, 22:04:57 »
0
Цитировать (выделенное)
.....блин заработался.....кажись спалил какой то транзистор в плече (прозвонил выходные Б-Э 0,46 у одного, у другого 0,52 ...норма)stena stena stena facepalm Что интересно...включаешь- синусоида нормальная, а потом...по мере прогрева нижняя полуволна искажается

 :o :o :o :o :o ??? ??? ??? ???  Чую чей это будущий кит, Сергей проведите все тесты... что бы не было чего после включения.....   >:(

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #250 : 31 Июля 2011, 12:42:18 »
0
Ну всё исправил... :yah: :yah: :yah: :yah: :yah: :yah:

так на вскидку пробежался по парметрам

Синус 1000кгц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Меандр 1000кгц

радует (очень радует равенство плеч, транзюки значит подобраны и гармоники должны быть меньше)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Меандр 20кгц
окуда этот горбик появился?.....разберёмся
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

  Синус 20кгц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Синус 500кгц

.....не рисканул вольтаж добавлять....опять попалю

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Синус 1 кгц максимум
(ну или где то рядом)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Меандр 1 кгц тамже

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Гармоники 1кгц

......ну это так проходя мимо, "шумовое" болотце исчезает когда провода оптимизированы....сейчас плата просто на столе, вся в проводах

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...     (31 Июля 2011, 13:57:43)
Напрасно тешил я себя......на эквиваленте,всё идеально, а вот на реальной акустике, при определённом уровне лезет вот такая батисавда...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 
  >:(
« Последнее редактирование: 31 Июля 2011, 13:57:43 от das »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #251 : 01 Августа 2011, 08:43:01 »
0
Задал вопрос по изменению сигнала на реальной нагрузке другим профи....ответ

Цитировать (выделенное)
Так и должно быть. Акустика с фильтрами не "эквивалент" нагрузки.


Но "ухо" слышит этот переход и не в лучшем качестве

to purpleman:
.....а экономика, что "говорит".....сколько получается с полной доставкой? ;-[

и добавил...     (01 Августа 2011, 09:03:59)
Ингвин порекомендовал, надо разобраться...

Цитировать (выделенное)
Что-то сильно отъедает сигнал в НЧ-области. Заметный провал.
Снимите импеданс акустики. Последовательный резистор 1 кОм и т.д... http://www.12v-club.ru/articles/2/84

Также измерьте выходное сопротивление усилителя.
Формула Rвых=Rнагр((Vхх/Vнагр) - 1))

Физический смысл формулы в том, насколько нагрузка подсаживает выходное напряжение усилителя.
То есть вы вычисляете последовательное внутреннее сопротивление усилителя.

Даёте на усилитель сигнал порядка поламплитуды на выходе. Измеряете эту амплитуду. Это будет Vхх
Присоединяете нагрузку Rнагр порядка 4-10 Ом. Измеряете Vнагр

Далее вычисляете по формуле. Если выходное 1,5-2 Ома, то показанный график меандра неудивительный.


и добавил...     (01 Августа 2011, 09:21:38)
На пояснение о том, что расположение проводов влияет на "выходную картину"
он ответил

Тогда в первую очередь надо заниматься проблемой устойчивости усилителя.
Перемещения проводов могут влиять, но это влияние должно быть пропорциональным, а не скачкообразным.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2011, 09:21:38 от das »

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #252 : 01 Августа 2011, 12:28:15 »
0
Дорогие друзья! Удивительно, но трансы и платы питания доступны к заказу http://lcaudio.dk/CoreDK/PHP/index.php?page=31. Цены в датских кронах.

Ничего удивительного :) В свое время был закрыт только проект Милла, точнее заменен другим проектом. Все остальное существует и далее..


и добавил...     (01 Августа 2011, 12:29:04)
Сергей, не совсем понял.. Это с трухольным вариантом замеры? Или смд уже прогоняешь?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #253 : 01 Августа 2011, 12:42:02 »
0
Денис, привет! СМД инфу скину...в  ветку по Миллу.....А это хиромантия относится к нашим. На эквиваленте параметры...хоть на выставку
 

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #254 : 04 Августа 2011, 22:37:03 »
0
Сергей отнеся к делу добросовестно и вот они первые косяки в измерениях. У кого есть возможность произведите замеры на реальной акустике. Собрали то не один десяток а тестовых осциллограмм нет. Поддержите проект.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #255 : 06 Августа 2011, 19:39:28 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.....поставил Крыловскую плату....теже "грабли" так, что дело не в косяке

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #256 : 06 Августа 2011, 20:10:28 »
0
Интересно, что же cмд-покажет.. Есть подозрения, что то же самое.
Если бы изобрели идеальный усилитель, жить всем стало бы скучно ;)

Оффлайн квазимодо4

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #257 : 06 Августа 2011, 20:38:01 »
0
das,
Не знаю всех условий эксперемента, но похоже шунт R1, Т24 влетает в насыщение.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #258 : 07 Августа 2011, 11:56:16 »
0
Не работает инет...две минут. и вылет

ВСЁ УСТРАНИЛ КИТЫ РАБОТАЮТ НА УРА...косяк в блоке питания

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #259 : 07 Августа 2011, 13:15:53 »
0
Сергей, что-за косяк был? Расскажи, чтобы другие не наступали на те же грабли.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #260 : 07 Августа 2011, 16:17:26 »
0
Ребята! Не извращайесь с БП! Обычные мосты , Ямиконы....Все деньги - во входные кондеры!!!!! Вот где собака порылась!!!! Вчера еще раз в этом убедился. Мультикапы или , на крайняк, Ицели. Вишей, не дай Бог , Вима, - ну небо и земля... А Мундорфы за 5000 шт. и Ямиконы по 100 р. в БП , ну хрен разберешь...Провода - от преда , да , как на ладони.... БП.... ну по 40000 в плечо Ямиконов.... и да прибудет с Вами СИЛА!!!!

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #261 : 07 Августа 2011, 22:35:14 »
0
Цитировать (выделенное)
Не работает инет...две минут. и вылет

ВСЁ УСТРАНИЛ КИТЫ РАБОТАЮТ НА УРА...косяк в блоке питания

Уря, значит скоро получу свой кит. Да, действительно, в чем проблема то в БП интересно?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #262 : 08 Августа 2011, 07:53:43 »
0
Добрый день! Прошу прощения, дома инет глючит....пока работаю с рабочего.

Да с глюком разобрался....вот сигнал с реальной нагрузки

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

причина банальная....на тестовом блоке питания (он у меня один), под платой стояли ограничительные резисторы (для первых запусков
китов).....я их не снял, результат на лицо...Убрал, всё стало ГУТ.

Ещё один "эксперимент" совершил. С утречка запускаю плату.....вижу напруга выходного каскада падает....пока думал, можно было
по времени до Канадской границы добежать....кабель к колонке был замкнут....Думал пипец усилку....проверил, включил всё в норме!!!
Так, что система защиты работает на пятёрку

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +3
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #263 : 08 Августа 2011, 19:36:00 »
0
Ребята! Не извращайесь с БП!
 и да прибудет с Вами СИЛА!!!!
у магистра Йоды накипело... Давай выкладывай подробный курс настройки для падаванов.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #264 : 08 Августа 2011, 20:15:09 »
0
......ну всё, платы пошли, что называется на поток.....пришёл с работы, подключил новоиспечённую....."пусканулась" на ура....ноль плавает +/- 5мв, единственное, у некоторых менее 14мв не выставляется регулировочное U (надо резистор в плече подбирать)

Поставил диск WHITNEY HOUSTON.....супер!!!!!..........Соседям тоже достаётся:yah:

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +20
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #265 : 08 Августа 2011, 20:17:16 »
0
Просто приличные емкости на вход и все будет хокей.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #266 : 08 Августа 2011, 20:20:58 »
0
Юра точно.....Детальность в звучании....слов нет

p.s.
.....ёлы палы чем звук записать :wall:
« Последнее редактирование: 08 Августа 2011, 20:25:52 от das »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #267 : 08 Августа 2011, 21:19:45 »
0
Серег - мои поздравления!

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #268 : 08 Августа 2011, 21:47:39 »
0
 :fr: :drink: ....

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #269 : 08 Августа 2011, 22:00:29 »
0
Цитировать (выделенное)
.....ёлы палы чем звук записать

Сергей, бОльшая проблема: чем потом воспроизводить?  :ROFL:

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +127
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #270 : 09 Августа 2011, 00:57:10 »
0
 :off:Записывать осциллограммы и рассылать распечатки :ROFL:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +490
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #271 : 09 Августа 2011, 02:55:10 »
0
 :off: #2
Записывать осциллограммы и рассылать распечатки
Лучше сразу клавиры  :D

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #272 : 09 Августа 2011, 07:36:25 »
0
 :off:
Юмористы...... :drink:

и добавил...     (09 Августа 2011, 07:57:39)
 :off:
Ценю юмор :v:...сам люблю шуткануть

"Виталий_Мск"
Цитировать (выделенное)
Offтопик:
только что оценил звучание усилителя, собранного Сергеем. Играет шикарно! Правильный тональный баланс, бас упругий, верха очень красивые, голос реалистичный!! Тракт следующий: неизвестный плеер -> Милленниум -> мониторчики на Морель Сергея Давыдовича Батя -> микрофон мобильника Сергея -> МТС -> динамик моего Самсунга Корби 3G

Получается была отработана новая методика оценки системы......надо патентовать срочно......Анатолий (Гость) зацени :yah: Америка
отдыхает :drink:

и добавил...     (09 Августа 2011, 21:57:48)
просматривая сайты по миллу (забугорные), вынул вот эту выдержку (перевод технический....)

 
Цитировать (выделенное)
Я построил усилитель на основе End комплекты тысячелетия и закончил его в январе. Я решил заказать только плат от них и сделал блок питания, корпус, радиаторы и т.д. для себя ...

У меня есть один трансформатор с обмотками 24, четырех мостов, 10000uF конденсаторов для каждой линии электропередачи выходного каскада и 4700uF конденсаторов для каждого пре / усилитель напряжения линии электропередачи стадии. Сигнал поступает непосредственно из модифицированного Marantz игрок CD67mkII кд до 10K горшок объемом Альп, а затем на вход усилителя модулей. Я использую Dynaudio BM Аудитория-5 студийных мониторов для громкоговорителей.

Звук усилителя очень хорош на мой взгляд. При первом прослушивании они чувствовали себя очень странно (мой предыдущий усилитель был NAD C320). После нескольких дней прослушивания я получил это нравится все больше и больше. Самый большой плюс, на мой взгляд в том, что усилитель не вызывает усталости прослушивания. NAD усилителей было ужасно по сравнению с ней в этом смысле. Одна вещь, которую я также обнаружил это эффект, который я не нахожу хорошие слова, чтобы описать, но то, что для меня это что-то лучше динамики. Усилитель имеет большие возможности получения голосов и инструментов в отдельности. Мари Бойне Persens - Гула Гула записи, например звуки absoulutely велик. Есть много SOGS где с тихими и их громкие звуки и можно действительно чувствуют эмоции участие. Очень редко усилители вытащил эту опцию с аналогичного качества. У меня также было Marantz PM-17 для ремонта около 2 месяцев назад. Затем я сравнил их. Marantz был довольно хороший звук с низким уровнем прослушивания музыки и простых (только пару инструментов в то время), но было много проблем со сложными переходами). Например Corrs "простить не забыли" становится довольно сложным, когда вся группа ногами дюйма Marantz получили очень нечеткие и полностью потерял контроль над музыкой. Конец тысячелетия, с другой стороны чувствует себя очень комфортно с такой музыкой. Единственное, что было лучше с Marantz был контроль низких басовых нот.
Один из моего хорошего друга найти Конец тысячелетия, почти 1:1 с Accuphase E-407. Он имеет опыт работы с Accuphase я не делаю, поэтому я не могу это комментировать.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2011, 21:57:48 от das »

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #273 : 10 Августа 2011, 09:49:25 »
0
Цитировать (выделенное)
......ну всё, платы пошли, что называется на поток.....пришёл с работы, подключил новоиспечённую....."пусканулась" на ура....ноль плавает +/- 5мв, единственное, у некоторых менее 14мв не выставляется регулировочное U (надо резистор в плече подбирать)

Поставил диск WHITNEY HOUSTON.....супер!!!!!..........Соседям тоже достаётся:yah:

Сергей, вы про какие платы говорите про SMD или те которые для меня налаживайте? Я уже не могу больше ждать больше месяца прошло, облизался не раз.... высылайте.....  :facepalm:

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #274 : 10 Августа 2011, 10:28:42 »
0
 :off:терпите дружище до выходных : :drink: ......ну не месяц....а с 25го я вышел из отпуска, начал Вам воять (и делаю только в свои
выходные....и настраивал я не Ваш экземпляр)
« Последнее редактирование: 10 Августа 2011, 10:42:56 от das »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #275 : 14 Августа 2011, 17:07:00 »
0

 Собрал Сергею (dak20) усилитель.....напоследок решил поставить стабилитроны 15 вольт в интегратор (как на рисунке платы смд в инструкции Милла).....посмотрим ???

 

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #276 : 14 Августа 2011, 19:58:52 »
0
Ох красавец! Наконец то а то я малый ребенок не дождусь уже.... когда же он будет стоять у меня....

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +127
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #277 : 14 Августа 2011, 20:04:35 »
0
das, :v: фото хоть на стену вешай!  :zoom:

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #278 : 20 Августа 2011, 14:12:22 »
0
 Всем .добрый день!
 Спасибо всем коллегам, ответившим по состоянию  дел по «пайке» усилителей....
90% ребят пока не  делали..семейные дела, другие бытовые вопросы отложили запуск на осень..

Сегодня с утра занимаюсь вторым каналом усилителя для Dak20, всё нормально....довёл
«до ума»! Поставил в качестве входного коденсатора новый Мультикап...и вновь
удивлся (как маленький ребёнок) прибавлению в качестве звучания!





 По настройке....R14 надо увеличить до1,2Ком.(после установки диапазон соответствует
рекомендациям Датчан)....R46 подбираем от 15ком (у "Dak20"-16Ком)....резистор подстроечник P1 (500ом)...перед первой настройкой поверните по часовой до упора



На фотке R14.....подбор

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #279 : 20 Августа 2011, 14:26:29 »
0
Cладко смотреть, Сергей!  :v: Ждем остальных.. Очень важны отзывы слушателей и собирателей ;) Ребята, только не торопитесь! Собирайте поэтапно, в случае вопросов, консультируйтесь обязательно ДО, а не после...  :DIY1:

Сергей, удалось ли сравнить разные R1-6? Заметна разница между ними?

P.S. Сергей, уж такие фотки лучше у нас размещать на сервере (стандартные вложения сейчас работают).

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #280 : 20 Августа 2011, 15:36:06 »
0
Денис......проблема со звуковухой...не могу через RMAA прогнать.... :facepalm:

и добавил...     (20 Августа 2011, 17:28:59)
 
 Сигнал на реальной нагрузке (Колонки,двухполоски-Бать)
 Меандр (1000кгц), через делитель...синус не записал...без искажений,чистый

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 20 Августа 2011, 17:29:00 от das »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #281 : 20 Августа 2011, 18:00:44 »
0

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #282 : 20 Августа 2011, 18:27:42 »
0
1000Гц, то есть :)
Весьма-весьма, на реальной нагрузке!

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #283 : 20 Августа 2011, 18:29:53 »
0
...... :facepalm:...1кгц извиняюсь......

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #284 : 20 Августа 2011, 19:20:36 »
0
Сигнал на реальной нагрузке (Колонки,двухполоски-Бать) Меандр (1000кгц), через делитель...синус не записал...без искажений,чистый

Сергей, покажи фронт импульса, а этот меандр не даёт информации

У меня такой получился, очень важно, чтобы не было выброса...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 20 Августа 2011, 19:31:12 от Andrey »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #285 : 20 Августа 2011, 19:44:02 »
0
Константиныч.........сейчас уже не могу......"тянул" я его по всем осям....своим глазам не верил....вот такой он прямоугольный....и без выбросов (транзисторы тщательно подобранные)....уши пришлось ватой заткнуть (на полном серьёзе) ;D
попробую аналоговый подключить......посмотрим на "старикашке".

 :off:

 копался в "схеме"....спиной к колонкам....в проигрываемой композиции, что-то "грохнулось"....так реально, что я даже вздрогнул.. ;D
 Атака в звуке великолепная!

и добавил...     (21 Августа 2011, 10:23:36)
......ну вот достал из "чуланчика" С1-65а

 дождался пока мои домашние уйдут.....остались соседи (утром в выходной, в постели, слушать как ревёт усилитель на 1Кгц....убьют!  :facepalm:)

 поэтому снимал быстро....что на максимале, что на более низкой мощности картинка одинаковая

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 А вот и фронт импульса.....да на электронном его и не видать

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

и добавил...     (21 Августа 2011, 10:29:18)
.....не "вставилось".....идём другим путём...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...     (21 Августа 2011, 10:37:35)
.....думаю ???.....однако на реальной нагрузке .....+ 3м кабеля  ???......
« Последнее редактирование: 21 Августа 2011, 10:37:35 от das »

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #286 : 21 Августа 2011, 11:08:20 »
0
ух.... только зашел и столько постов подключу к моим колоночкам от дяди Георгия(думаю по веги его многий знают) поделюсь впечатлениями.... жду жду номерок слежения EMS

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #287 : 21 Августа 2011, 15:23:05 »
0
Поставил в качестве входного коденсатора новый Мультикап...и вновьудивлся (как маленький ребёнок) прибавлению в качестве звучания!
Этому Мкапу до Мультикапа как до Пекина. Поставь лучше Ицель- еще больше удивишься.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #288 : 21 Августа 2011, 18:11:42 »
0
Прогнал через RMAA.....длинные провода до компа, всё это "поднимает" уровень искажений....0,07%.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....Олег.....пределу совершенства нет.....по кошельку был куплен.....

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #289 : 21 Августа 2011, 18:30:35 »
0
das, ТНД и ИМД, можно сказать в норме...
А вот фронт, и особенно верхушка не очень, заметен колебательный процессс.
Надо корректировать!

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #290 : 21 Августа 2011, 19:02:26 »
0
Константиныч....согласен...надо "копать"...искать причину :drink: Искажения мерил при очень длинных проводах.....если их вычесть+искажения карты....то подтверждаются твои замеры....только выходная мощность при этом 40вт....Позже сниму более
точно параметры

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +3
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #291 : 21 Августа 2011, 20:56:33 »
0
Поставь лучше Ицель- еще больше удивишься
зав.склада-террорист!
Держит у себя запас этих чудо-тюбиков, а где берёт - не говорит.
А мне сравнить пока что не с чем - Дженсен Аудио Кросс-кап поставил. Да! вот так вот скромно. Прогреется часов 30, подкручу ещё этот, мать его за ногу, ноль и тогда задумаюсь о новых конденсаторах.
Для Сергея.
Запаял, наглухо запаял - всё равно показания скачут как юный стриказёл!

и добавил...     (21 Августа 2011, 21:19:04)
Бармен, водки мне!!!
Модератор, карвалола мне!
То прыгает +/-40 мВ, то не более +/-5 мВ. Он надо мной издевается чтоли??
Выставил 11,7 мВ на 6-омную акустику. Надеюсь, в последний раз!
« Последнее редактирование: 21 Августа 2011, 21:19:04 от Виталий_Мск »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #292 : 21 Августа 2011, 21:24:55 »
0
Виталий, у тебя же проверенный Крыловский вариант......обрати внимание на перевод инструкции на Милл (Главная страница)....+/- 50Мв=норма......запускай ;D

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +3
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #293 : 21 Августа 2011, 21:31:20 »
0
запускай
"12 секунд, полёт нормальный" (с)

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #294 : 22 Августа 2011, 07:51:56 »
0
Константиныч....под занавес выходного дня....снял АЧХ.....от 10Гц.....до 20кгц линейно....свыше 20кгц...линейность нарушилась (слабые
"волнистые" колебания)...тот выброс на меандре может свидетельствовать о том,что в усилителе имеются резонирующие цепи и паразитные колебания, частота которых выше верхней граничной частоты испытываемого усилителя (сказали книжки ;))

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #295 : 22 Августа 2011, 08:55:15 »
0
от выброс на меандре может свидетельствовать о том,что в усилителе имеются резонирующие цепи и паразитные колебания, частота которых выше верхней граничной частоты испытываемого усилителя

Совершенно верно, теперь только вопрос, найти это место, и заблокировать...

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #296 : 22 Августа 2011, 13:20:35 »
0
Сергей нужно побороть я подожду!

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #297 : 22 Августа 2011, 17:59:15 »
0
свыше 20кгц...линейность нарушилась (слабые"волнистые" колебания).
А кто их услышит?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #298 : 22 Августа 2011, 23:38:51 »
0
услышат...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #299 : 24 Августа 2011, 20:42:43 »
0
Ребята, Сереге помогите побороть эту бяку!  :facepalm:

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #300 : 24 Августа 2011, 20:55:32 »
0
.....да поборол я её.......на разных нагрузках погоняю, что бы окончательно поставить точку

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #301 : 24 Августа 2011, 20:57:58 »
0
Уряяяяяяяяяяяяяяяяяяяя! Что было если не секрет? Сергей отправляйте завтра.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #302 : 24 Августа 2011, 21:10:07 »
0
    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 .....провода......вот пример теста провода который был спаян (не качественно)  из двух кусков и стоял на входе в усилитель

 

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #303 : 24 Августа 2011, 21:13:21 »
0
Хм... ок завтра Сегрей если возможно мож во время обеда отправьте мне его через ЕМС.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #304 : 24 Августа 2011, 21:17:25 »
0
Серёг.....вообще то я работаю (пока ещё) в серьёзной организации....и просто сорваться возможностей нет....да и не каждая почта работает с заграницей

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #305 : 24 Августа 2011, 22:06:28 »
0
Хорошо, извиняюсь еще раз что подгоняю вас! Тогда на выходных. Молодец ко всему относитесь очень честно и уважительно не то что нынешняя молодежь захотел ушел, захотелпришел эх что будет с миром через лет 100 таких людей уже не останется.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1806
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #306 : 24 Августа 2011, 22:08:32 »
0
 :off:

С миром будет то же, что и сто лет назад.Люди жить будут дальше. А нас закопают.
Можно подумать что мы первые.

и добавил...     (24 Августа 2011, 22:10:31)
Камрады, настойчиво требую поспокойней, лично я прекрасно знаю, как Сергей загружен по работе, и какой это труд по китам.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #307 : 24 Августа 2011, 22:27:00 »
0
......прорвёмся

 обращаю внимание ребят вояющих Милл.....делайте всё не спеша и качественно.....хреновый провод и моментально влияет на АЧХ!

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 может быть добротно собранная плата.....а монтаж (я про разводку проводов) внесёт свою лепту
 

и добавил...     (24 Августа 2011, 22:47:04)
вот опыт коллеги и критические замечаня

 
Цитировать (выделенное)
das, есть совет по увязке проводов питания. Если ещё не сделано, то "правильная" укладка и увязка проводов питания может улучшить картинку, и меандра в том числе.
Предлагаю силовые провода плюса и минуса питания проложить вплотную к компонентам на плате, примерно по пути тока плеча, к которому принадлежит провод. Вплотную к плате прокладывать нужно до точки силовой земли.
Например: на фото платы красный провод лежит почти как надо - проходит над низкоомными резисторами. Его нужно только завернуть по центру платы к силовой земле, так, чтобы прошёл рядом с проводами выхода УМ. А минус питания на фото выведен не корректно (IMHO). Предлагаю проложить минус питания симметрично плюсу, по-над платой, над своими низкоомными резисторами и рядом с выходными проводами, так же к точке запайки силовой земли.
А уже от точки силовой земли, три провода, землю, плюс и минус увязать вместе, без петель, как можно плотнее. Бывает, для этого приходится укоротить земляной провод, так как длинна плюсового и минусового, за счёт изгиба на плате, получается больше. Увязку удобно производить маленькими нейлоновыми стяжками.
После увязки проводов указанным способом, увеличивается демпинг-фактор усилителя, снижаются нелинейные искажения. Попробуйте сравнить формы напряжения на выходе УМ до перевязки проводов и после, подавая на выход УМ внешний синусоидальный ток (например, от другого усилителя через резистор, рекомендую посмотреть 20 и 50 Гц тон). В случаях неудачной разводки, кроме частоты поданного в виде тока тона, на осциллографе может быть видна "грязь" от наводок распушённых внутри корпуса проводов.

P.S. Перевязав как-то силовые провода в одном неплохо звучащем усилителе, я тоже удивился прибавке качества звучания (как маленький ребёнок).



Если обратный провод для обоих полярностей питания один, тогда как? Выходит, нужно свивать все три. Против этого я слышал доводы - перевивка обоих полярностей в один общий жгут вредна. А кто против - да многие участники конференции, выкладывавшие фото своих конструкций.

Что было последней каплей моего терпения - это этот, полагаю, прекрасный усилитель, но с такими "ляпами" (IMHO) в разводке, какие я видел и на фото Андрея Константиновича, и на фото das, и на фото andrey1979. Честно говоря, я в шоке. Это противоречит моим представлениям об электрическом токе и всех явлениях с ним связанных.

Приведу пример. Один из уважаемых мной конструкторов создал усилитель с такой же проводкой, как в приведённых примерах. При том, что выход на АС снимался с платы, вход подавался на плату, земли питания предусилителя и ВК на БП раздельны... В общем, всё только за перевивку. Я заметил ему это, на что получил комментарий, вроде, того, что я не школьник и знаю, что делаю: в усилителе важно правильно развести землю и не наловить на неё помех, поэтому перевивать землю с силовыми проводами питания нельзя.
В итоге, кода ко мне попал этот усилитель, я просто не удержался, и перевязал все провода питания по 3шт вместе, нейлоновыми стяжками. Три провода на предварительную часть плотно вместе, три провода на выходной каскад плотно вместе. Провода плюса и минуса, что для выходного каскада, что для предварительного, пустил ближе над платой, примерно над тем путём, которым идёт ток по дорожкам. Никаких других доработок не производилось.
Изменения не заставили себя ждать. По измерениям внутреннее сопротивление во всей полосе звуковых частот снизилось на 12..15%, при "вдувании" в выход чистого синуса тока, на выходе исчезла грязь от выпрямителя - фон с преобладанием 200Гц-гармоники. При этом на плате УМ около ВК стояли и электролиты на пару тыс. мкФ, и плёнка. Фон был уровнем порядка -65дБ относительно "вдуваемого" тока и номинала нагрузки, и существенно ухудшал звучание. После перевязки проводов (пришлось укорачивать земляные провода в обоих жгутах - плюсы и минусы стали длиннее из-за пути вдоль платы), звучание усилителя изменилось очень заметно - стало более живым, сцена стала в несколько раз лучше по глубине (субъективно) и чётко слышно, что на больших громкостях исчез намёк на крик - звучание оставалось таким же прозрачным, как и на умеренной громкости.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 22:47:04 от das »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1806
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #308 : 24 Августа 2011, 23:05:02 »
0
лично я перевиваю землю и питающие провода косой.Мне так больше нравится.Приборам тоже.
Особенно заметен благотворный эффект на безООСниках.На истину не претендую и
доводы - перевивка обоих полярностей в один общий жгут вредна.
тоже не считаю истиной в последней инстанции.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #309 : 25 Августа 2011, 16:02:42 »
0
обращаю внимание ребят вояющих Милл.....делайте всё не спеша и качественно.....хреновый провод и моментально влияет на АЧХ!
Сергей, а фронт импульса где, самый информативный тест усила.
Частота импульсов 10кГц, развертка 0,1мкс. Амплитуда 10в. Нагрузка 8ом

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #310 : 25 Августа 2011, 23:44:26 »
0
Хм....

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #311 : 26 Августа 2011, 09:00:28 »
0
Сейчас получил платы от ребят.....проблема в запуске....
начал проверять.....выходные транзисторы попутаны местами, Т1 и Т2 (посмотрел список....может я косячнул...было дело :facepalm:,
нет всё нормально....)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ребята........очень прошу.....ПРОВЕРЯЙТЕ!!!!!!!

и добавил...     (26 Августа 2011, 09:08:58)
Андрей.....а почему самый информативный тест 10кгц?
.....пока не смотрел....завтра гляну...

и добавил...     (26 Августа 2011, 09:45:10)
Цитировать (выделенное)
Усилитель ПРОВЕРКА
Если монтаж и питающие напряжения в норме, то можно провести экспресс-диагностику, которая будет заключаться в измерении постоянного напряжения (без сигнала) между общим проводом питания и выходом усилителя. Это напряжение не должно превышать 200мв (обычно в пределах 0.8...20-30мв). Далее проверяется напряжение между выводами база-эмиттер/исток-затвор выходных транзисторов. Для биполярных оно должно быть в пределах 0.35-0.58в (класс А 0.6-0.63в)/ Если все напряжения в норме, то есть значительный шанс, что усилитель мощности исправен и проблема в чем-то другом


P.S
to Виталий_Мск: Виталий у тебя на Крыловских платах U Б/Э= 6,2в....ток слишком велик.....поэтому и лампа не гаснет
« Последнее редактирование: 26 Августа 2011, 09:45:10 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #312 : 26 Августа 2011, 11:01:38 »
0
Андрей.....а почему самый информативный тест 10кгц?
На меньшей частоте плохо видно на 0,1мкс, а на большей можно спалить выходные транзисторы....

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #313 : 26 Августа 2011, 11:07:19 »
0
Андрей...ещё вопрос .....при замере АЧХ входной кондёр и Цобель снимать?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #314 : 26 Августа 2011, 15:17:18 »
0
Андрей...ещё вопрос .....при замере АЧХ входной кондёр и Цобель снимать?
А зачем нужна АЧХ усилителя, я ни разу не мерил.
Другое дело фильтры....
Я ничего не снимаю...

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #315 : 26 Августа 2011, 15:40:43 »
0
По идее да, правильней с Цобелем.
Но ради сравнения и интереса, можно и без него еще померить..

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #316 : 26 Августа 2011, 16:23:20 »
0
И с входным кондёром   :D ..а как же без него..

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #317 : 26 Августа 2011, 22:12:45 »
0
Да... продано на сколько я понял 40 комлектов собрали единицы и то как собрали непонятно, 90% лежат под подушкой. Даже родоначальник идеи ловит сейчас много нюансов. Надеюсь эти посты пойдут многим на пользу. Ребяты выкладывайте свои обмеры тот же меандр или фронт, выброс. Какой у кого оптимальный ток стоит в каком режиме с серво или без.

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #318 : 26 Августа 2011, 22:18:35 »
0
Серега, спасибо, что ткнул носом.. мне стыдно за свою невнимательность. Ведь знаю же, что  несколько дел одновременно ведет к предсказуемому результату... :facepalm:

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +3
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #319 : 26 Августа 2011, 23:00:43 »
0
90% лежат под подушкой
Видимо так и есть. У меня вон трабл непонятный: один канал нормальный, а второй не хочет по току выставляться нормально, а "ноль" сидит как вкопанный куда переменник не крути.

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3556
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +239
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #320 : 26 Августа 2011, 23:04:56 »
0
dak20, это "ньюансы" сборки, скорее, чем самого усилителя или КИТа.. Все уже десятки и сотни раз перепроверено. К тому же Сергей, всегда стремится сделать лучше, чем есть. Это ведь только в плюс. И это практически на чистом энтузиазме!
Так что терпение, отличный усилитель вы получите, не сомневайтесь ;)

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #321 : 26 Августа 2011, 23:15:54 »
0
Да я не сомневаюсь уверен в нем, если можно дайте мне его ПайПал в личку вышлю ему небольшой презент, честно не удобно мне перед ним столько мучается т.е очень хорошо относиться к своим клиентам. Считаю 1000 за сборку это очень мало.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +174
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #322 : 27 Августа 2011, 02:27:15 »
0
Видимо так и есть. У меня вон трабл непонятный: один канал нормальный, а второй не хочет по току выставляться нормально, а "ноль" сидит как вкопанный куда переменник не крути.

Виталий , у  Вас насколько знаю Крыловские платы а не КИТ .. и Вы приобрели их уже в собранном виде ... и кто их собирал?
По вопросу проблемы с "нулём" ..проверьте обвязку потенциометра .. попробуйте сняв джампер DC-Servo регулировать "ноль" ...
Может  бегунок подстроечника не контачит с кольцевой дорожкой ..выпаяйте и проверьте ...

DAS - Неоднократно призывал ..проверять правильность монтажа .. если собрали правильно и аккуратно - запускается с полпинка .

и добавил...     (27 Августа 2011, 02:33:05)
Ребяты выкладывайте свои обмеры тот же меандр или фронт, выброс. Какой у кого оптимальный ток стоит в каком режиме с серво или без.

Это было бы интересно если бы не одно но,
1. Не у всех одинаковые приборы.
2. Не у всех одинаковые блоки питания. У кого стабильный а у кого то нет.
3. Да и акустика не у всех одна и та же ( хотя можно было бы применить одинаковый эквивалент) и тем не менее.  
« Последнее редактирование: 27 Августа 2011, 02:34:26 от Valera »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +3
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #323 : 27 Августа 2011, 23:16:58 »
0
покупал у Георгия, выпаивал транзисторы, но КЗ там точно нет.
Замерял напряжение на ластах транзисторов - 0,6 В. Напряжение на питании нормальное для моего трансформатора - оно такое же как и на отстроенной плате.
Джампер сниму и попробую, может даже завтречко.
А пока что AC/DC и спать.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +555
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #324 : 27 Августа 2011, 23:27:26 »
0
Ебё....ь, кажется от вас бациллу подцепил......в одном канале ноль гуляет от -50мв до -20мв.....и хоть головой об стенку и живёт своей жизнью.......поменял подстроечник.....пофигу, на коллекторах т10-т12 в районе нормы....но плавает.....всё крыша едет

и добавил...     (27 Августа 2011, 23:33:23)
ток регулируется без проблем.....напруга на "ластах выходных.....(по Виталиной терминологии)=0,58....детали все исправные :wall: