Автор Тема: Выбор схемы УМ для повторения.  (Прочитано 8110 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kostake

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • глухой sq-шник
  • Поблагодарили: 0
Выбор схемы УМ для повторения.
« : 05 Апреля 2017, 15:11:09 »
0
Добрый день. Прошу у вас совета в выборе схемы\проекта УМ для повторения. Сейчас трудится простенький усилитель на TDA7293. Хочется конечно большего.
Выбор пал на УМ Никитина на n канальных транзиторах. Еще конечно в голове вертится QUAD 405, ZD-50, усилитель Аудиоманьяка (но тут задумываюсь, а будет ли одна микросхема кардинально лучше моей :)).

Акустика -мониторы, чувствительность 86дб. Акустика "околокомповая", так что мощности думаю хватит любого из перечисленных УМЗЧ.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +614
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #1 : 05 Апреля 2017, 15:47:34 »
0
В ветку "Чёрный холодильник" зайдите......самое то.....и по карману .......и для дома и Души.... :v:

p.s.

Если совсем хотите выпасть в осадок от классного звука, есть маленький мешочек тугриков....соберите Милл
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2017, 15:52:34 от das »

Оффлайн kostake

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • глухой sq-шник
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #2 : 05 Апреля 2017, 15:55:22 »
0
Эх, сколько уже хожу вокруг этой ветки. Все смотрю на "холодильник", да как то не решаюсь.

Про милл думал, но киты на него кончились к сожалению, а хотелось бы на заводской плате (верю что такая плата, уже какой то залог успеха). ну и конечная стоимость конечно, думаю не малая выйдет.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +614
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #3 : 05 Апреля 2017, 16:04:25 »
+1
Да уж...комплектуха денег стоит...возьмите любую "брендовую" конструкцию....Натали...Зуевские...Андронникова...Виноградова...это вложение средств, чтобы добиться качественного звука! Есть правда класс D, но я не слухал......А "Чёрный холодильник", это калитка в мир качественного звука!!!!!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7116
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #4 : 05 Апреля 2017, 17:23:05 »
+2
Я тут тоже приобщился к германиуму.
Собрал оконечники вот из этой схемы.
Подобрал транзисторы по бета поставив на вход ГТ321, в предоконечный каскад МП10Б и МП14А на выход поставил 1Т906А
Получил на выходе 15Вт чистейшего звука. Сейчас сижу пилю корпусяку под эту игрушку.
Конденсаторы поставил хорошие, трансформатор хороший и аппарат меня очень удивил звучанием. Сделал усилитель в котором нет ни одной кремниевой деталюхи. Я конечно понимаю, что на входе у него этих кремниевых деталей стоит не одна сотня, но все же ради феншуя и чтобы потом перед "слухачами" изображать из себя "того самого Жана" растопыривая пальтсы \m/
По деньгам вообще практически на халяву.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн kostake

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • глухой sq-шник
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #5 : 05 Апреля 2017, 17:38:17 »
0
А германий выдержит акустику с чувствительностью 86дб? я думал ему как и лампе, лучше чтото более легкое (от 90дб), иначе на германии уже будет риск перегрева.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6696
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2035
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #6 : 05 Апреля 2017, 17:40:31 »
0
аппарат меня очень удивил звучанием
Вот по удивлению от звука (без ненужного экстаза и кипятка урологического  :D) прекрасно видно, кто отслушал германий, а кто просто поболтать о архаизме. :drink:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +614
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #7 : 05 Апреля 2017, 18:05:50 »
0
Собрал оконечники вот из этой схемы.

Саня, рекспект!!! А вх.чуйка оконечника какая получилась?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • +29/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1225
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #8 : 05 Апреля 2017, 18:42:19 »
0
Очень достойная схемка. Повторял в полном объёме. Я тогда ремонтировал троллейбусные матюгальники АГУ-10. П216-217 иже с ними мпэшек было 2 ведра. Мощник я тоже застабил, каждый канал отдельно (по мотивам Корвета-стерео). Работал на восьмиомные модификации 10МАС. Громкости было больше чем достаточно. Верха темброблоком подтягивал...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7116
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #9 : 05 Апреля 2017, 21:39:04 »
0
А вх.чуйка оконечника какая получилась?
Вот начало ограничения выходного сигнала (голубой) уже видно. Нагрузка 4 ома. Питание -30 вольт.
Желтый сигнал на входе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
А германий выдержит акустику с чувствительностью 86дб?
Акустика студийные мониторы Tannoy System-800


и добавил...
Верха темброблоком подтягивал...
У меня усилитель в линеечку имеет АЧХ от примерно 15Гц до 60кГц. Спад на 3дб на частоте порядка 80кГц. Ито скорее всего из за того что резистор ООС зашунтирован конденсатором на 200пФ. Перестраховка от возбуда на ВЧ, поскольку самые низкочастотные транзисторы МП10 и МП14 граничная 1МГц. Входной и выходные имеют частотку за 30МГц.

Меандр на частоте 10кГц.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2017, 21:50:47 от TANk »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • +29/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1225
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #10 : 05 Апреля 2017, 21:45:20 »
0
Наверное, близко к советскому ГОСТу 0,775в

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7116
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #11 : 05 Апреля 2017, 21:48:03 »
0
Наверное, близко к советскому ГОСТу 0,775в
Чуть меньше. 1.5в амплитуда по ослику - это порядка 1.1в в RMS.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • +29/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1225
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #12 : 05 Апреля 2017, 21:50:49 »
0
У меня на выходе были 217е, но скорее всего дело было в источнике... А какой в 83ем годе был источник? Мафон...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7116
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #13 : 05 Апреля 2017, 22:05:01 »
0
А "Чёрный холодильник", это калитка в мир качественного звука!!!!!
Кстати, если на выходе использовать транзисторы у которых h21 порядка 70-80, а не 10-20, как у П4, то не надо будет искать дефицитные сейчас ГТ402/404. С раскачкой вполне справятся и обычные МПшки и даже не нагреются :yes:
Я из десятка 1Т906А обнаружил 3шт с  коэф. передачи 76 и пару  78. Но это военка, прошедшая более строгий отбор чем ГТ.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +62
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #14 : 05 Апреля 2017, 22:58:43 »
0
Вот есть простенькая схема усилителя с Рвых=25 Вт/8 Ом, 50 Вт/4 Ома, и такими параметрами, которые закроют ваши потребности в хорошем звуке лет на 20. Можно сделать базовый блок, он в центре, а по мере желания добавить две защиты: токовую и от постоянного тока на АС, а также сервисные узлы: интегратор и компенсатор сопротивления кабеля АС. При всей простоте этот усилитель по линейности находится на одном уровне с СЛ Агеева.
Схема может показаться немного непонятной, но что я могу поделать, если у этих англичан свои привычки рисовать усилители.   

Оффлайн kostake

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • глухой sq-шник
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #15 : 05 Апреля 2017, 23:52:09 »
0
спасибо за советы. Озадачен конечно немного, надо переварить все. Ожидал что-то из разряда "делай смело усь Никитина" или "аудиоманьяк звучит лучше всех".

При всей простоте этот усилитель по линейности находится на одном уровне с СЛ Агеева.
УМ по схеме Агеева лежит в гараже,собранный отцом. Были мысли его отреставрировать, корпус получше сделать,емкости заменить, РГ новый, эквалайзер вырезать (отец сделал там, по 8 или 10 полос на канал). Но потом решил, что может лучше собирать что-то по более современным схемам. Так тот усь и пылится дальше без дела.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +62
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #16 : 06 Апреля 2017, 00:14:26 »
0
Усилитель крайнего на данный момент Сергея Игоревича Агеева настолько сложен и дорог, потребует столько труда, что выбрасывать его в гараж смысла не имеет. Скорее всего, речь идёт об усилителе предыдущего Агеева: А. Агеева. Тут можно только одобрить выбор отца: в гараж усю и дорога.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +614
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #17 : 06 Апреля 2017, 09:35:01 »
0
Рекомендую руки приложить именно к этой схеме (без осник :v:)....есть простор к творчеству, вместо ОУ лампа драйвер и Вы уже на пути к ламповому звуку. НОЭМовские, Ульянова усилки, собраны в этом ключе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Монтаж желательно навесным делать

 :v:

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6696
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2035
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #18 : 06 Апреля 2017, 09:46:00 »
0
Классика жанра, Серёж,  параллельник с любым УН  :v:. Вольтодобавка по вкусу, мне больше нравится без нее.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +614
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #19 : 06 Апреля 2017, 09:56:42 »
0
Вов, точка отсчёта был твой "ЧХ"...простота....качественный (для меня  :P....это я язык показал, тем кто гонится за тысячными долями процентов в характеристиках....а звук, как вид фотомодели отфотошопленной... :P) . Ну а потом параллельник, вполне соответствует "Королевской Чести" :v: и вечернему прослушиванию с получением кайфушечек!

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4194.0
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2017, 10:04:42 от das »

Оффлайн kostake

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • глухой sq-шник
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #20 : 06 Апреля 2017, 12:52:31 »
0
Раз уж в теме прозвучало слово лампа. то задам свой глупый вопрос , в целях развития:). Если у меня УМ работает около 12-14 часов в сутки,каждый день, то лампа мне противопоказана (будет обогреватель\жор электричества\лампы быстро умрут)? Или не все так плохо?
И под мою акустику тогда двухтакт получается нужен? Однотакт не справится?

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #21 : 06 Апреля 2017, 13:17:22 »
0
Если у меня УМ работает около 12-14 часов в сутки,каждый день, то лампа мне противопоказана (будет обогреватель\жор электричества\лампы быстро умрут)?
Лампы боятся больше всего периодического включения/выключения. Если лампы не выключать совсем, то они могут работать годами и десятилетиями, это проверено на производстве, были авторегуляторы старинные на лампах.
акустику с чувствительностью 86дб?
И под мою акустику тогда двухтакт получается нужен? Однотакт не справится?
Лучше двухтакт.

Оффлайн kostake

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • глухой sq-шник
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #22 : 06 Апреля 2017, 13:26:56 »
0
Лампы боятся больше всего периодического включения/выключения
В принципе, утром включается, к ночи выключается УМ. Хотя иногда конечно и в течении дня вкл\выкл происходит.
Значит двухтакт, надо будет обдумать тоже такой сценарий развития звука дома:)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +510
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #23 : 06 Апреля 2017, 14:42:46 »
0
жор электричества
Обязательно.
Если нужно экономить - D-класс с импульсным источником питания.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +62
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #24 : 06 Апреля 2017, 14:44:12 »
0
Для всех одинаковых моделей транзисторов и режимных токов симулятор показывает на 20 дБ худшую линейность параллельника по сравнению с классическим эмиттерным Т-повторителем. Для того, чтобы получить на 20 дБ (10 раз) больше искажений, мы вынуждены ставить 4 лишних мощных (габаритных) резистора, 2 ёмких (габаритных) конденсатора, к тому же - мучиться с разводкой ВК. Возникает вопрос: зачем было пугать зеркало своим  :P  языком? 

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +614
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #25 : 06 Апреля 2017, 15:10:01 »
0
Виктор, а это я не вам показывал, чегой то вы встрепенулись? Симулируйте на здоровье, дальше :v:

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +62
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #26 : 06 Апреля 2017, 15:38:25 »
0
Спасибо за разрешение. Но я как бы имею право голоса и использую его, исходя из того, что никому не охота делать плохие, искажающие усилители большей сложности и стоимости, чем линейные.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +614
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #27 : 06 Апреля 2017, 16:12:47 »
0
Спасибо за разрешение.


.....опять вы не правильно меня поняли.....я вас благословил на сие занятие  :fr: :drink:

to kostake:
.....а посмотрите схемку  "Sugden Masterclass IA-4"......качественно звучит

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2329.0
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2017, 16:24:26 от das »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7116
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #28 : 06 Апреля 2017, 16:22:43 »
0
Раз уж в теме прозвучало слово лампа. то задам свой глупый вопрос , в целях развития:). Если у меня УМ работает около 12-14 часов в сутки,каждый день, то лампа мне противопоказана (будет обогреватель\жор электричества\лампы быстро умрут)? Или не все так плохо?
Все зависит от того какие лампы. Сделаете на каком нибудь раритете 30-х годов, которые днем с огнем и за большие деньги не сыщещь - будешь бояться за каждую лишнюю минуту, а если лампы из обычных ширпотребных - то пока они подсядут успеете несколько новых комплектов на замену найти.
У меня на работе утром прихожу не успел раздеться щелкаю включатель. Уходя вечером жму на выключатель. Работает в таком режиме года 3-4 без замены ламп, больше не проверял, за это время успеваю собрать что то новое.
Потребление энергии - если не делать на 6С33С двухтакт, то в среднем лаповый усилитель тянет порядка 100-150Вт. Рублей на 5-7 в день (это пара сигарет по цене) электричества съест. Если это для бюджета не критично, то тоже проблем нет.

Оффлайн kostake

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • +0/-0
  • глухой sq-шник
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор схемы УМ для повторения.
« Ответ #29 : 06 Апреля 2017, 16:31:46 »
0
das, das,
а посмотрите схемку  "Sugden Masterclass IA-4"......качественно звучит
Спасибо, посмотрю. Вроде и не замудренный УМ.


то в среднем лаповый усилитель тянет порядка 100-150Вт. Рублей на 5-7 в день (это пара сигарет по цене) электричества съест.
Думал цифры по страшнее будут. Так вроде отлично. Можно действительно задуматься о ламповом усилителе тогда.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
3804 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 22:04:27
от motiv
0 Ответов
3873 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2012, 10:27:15
от hippo64
2 Ответов
17388 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2012, 21:46:07
от ToxiN
0 Ответов
18973 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2012, 14:56:13
от ilya.pro-rock
1113 Ответов
304660 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2019, 11:34:23
от flycow