Автор Тема: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]  (Прочитано 238094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DiyAudio

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 46
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +2
Статья
а также некоторые мысли по поводу ламповых хедампов
« Последнее редактирование: 25 Мая 2011, 22:39:26 от hippo64 »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3550
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +201
Вопрос нумер аинц :)

Какое же звучание получилось у усилителя? И на какую нагрузку его лучше нагружать?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +8
    • СВОЙ ЗВУК

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
На форуме  посвященном компьютерному моддингу когда то очень много было обсуждений как добиться "ржавого" старого вида. По сравнению с оригиналом из игры несколько гламурный видок получился (типа новый ватерчип, только с конвейера) а в игрушке видавший виды прошедший огонь и воду заслуженный девайс. Но главное понравился тому для кого его делал.  :fr:


и добавил...
И на какую нагрузку его лучше нагружать?

Лучше если наушники будут высокоомные. Более 100 ом. Но и на 64 ома тоже поет. Достоинства больше в простоте и хорошей повторяемости, чем в звучании.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2011, 22:51:19 от TANk »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +7
А вариант понижения нагрузки до 32 ома наверное только с трансиком...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
Именно так, но ежели с трансом, лично мне больше понравился звук классического однотакта.

СРПП по моему вкусу (а тут кому апельсины, кому селедку) больше полностью на 6н6п понравился.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +54
Ну я его тестил только на "поганеньких" компутерных наушниках Cosinic сопротивлением 32 Ома. В итоге громкость такая же, как от источника сигнала (использовал синтезатор и комп), но звук все равно другой :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
А вариант понижения нагрузки до 32 ома наверное только с трансиком...
Либо добавлять на вход еще одну лампу а на выходе делать Мю Повторитель. - Это уже другая схема получается.

больше полностью на 6н6п понравился.
Тут "по техзаданию" стояла задача чтобы лампы были разного размера. Вот и стоят 23тии в паре с 6ми.
Главный упор делался на внешний вид (как и у меня в усилителе с подсвечниками) а не на качество звука.


Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +54
Кстати, лампы менял и так, и этак, и вместо 6н23п ставил 6н1п, 6н2п, и местами их менял, но, как сказал в статье, остановился именно на 6н23п

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
6Н30П тоже хорошо попробовать.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +91
6Н30П тоже хорошо попробовать.


Цены на нее очень взвинчены :)

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +54
6Н30П тоже хорошо попробовать.
Ну, чего нет - того нет...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
6Н30П тоже хорошо попробовать.
Как уже сказано цены на них неадекватные. На аукционе с неприличным названием до 100$ за штуку доходят. В росии попроще - можно рублей за 500/шт купить, но еще поискать надо.
Кстати, у 6ки есть импульсная модификация 6Н6П-ИР. В лоб с 30ками не сравнивал, но судя по разговорам в сети они ничуть не хуже чем 30ки, если не лучше. Они и по виду от простых 6н6П отличаются сильно.
На фото слева 6Н6П-ИР, в середине 6Н6П простая, справа 6Н30П-ДР - обратите внимание на форму анодов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Charm

  • Гость
В Уфе есть 6Н30П, по 577руб.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
У вас в Уфе я видел  предложение по продаже 6Н6П-ИР по 120 руб.

Оффлайн veter23

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: 0
6Н30П продается  на "ИСТОК-2" по 550р. 6Н6П по 100р. Но лично я пришел к выводу, что ус-ль для наушников надо делать на 6С19П. Продается там же по 70р. Выход на 6С19П был сделан по схеме СРПП. Детально не помню совершенно, т.к. это было лет тому 12-15 назад. Могу только сказвть, что в результате объективных и субъективных оценок был выбран вариант на 6С19П.
 А правда, зачем там эта железяка-фотоумножитель
P.S.  Усилитель прекрасно работал на нагрузку 30-600 Ом. Менялась максимальная выходная мощность, но ее на любой нагрузке было достаточно.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2632
  • +18/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +111
а зачем там железка и вот та в центре ( круглая)
А правда, зачем там эта железяка-фотоумножитель
Стилизация) просто для вида)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
А я пришёл к выводу, что лучшая лампочка для наушников -- 4П1Л в триоде.


Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • +2/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +1
а зачем там железка и вот та в центре ( круглая)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
Черное покрытие в верхней части лампы - металлическое покрытие стеклянного баллона на основе бария или магния. Получается при нагревании индуктором похожего на тарелку открытого или закрытого металлического контейнера с веществом, из которого при нагревании выделяется вышеуказанный металл. Позволяет по внешнему виду оценить состояние электровакуумного прибора: при длительной и активной эксплуатации темнеет, покрывается специфическими пятнами, кольцами, меняет цвет за счёт выделяющихся внутри веществ. При нарушении вакуума превращается в специфический молочно-белый налёт.

и добавил...
Применяется также геттер без черного налета в лампе - газопоглотительная таблетка, которая состоит из вещества, активно поглощающего остатки газов, паров и посторонних примесей в электровакуумных приборах. В качестве геттеров применяют порошки металлов (тантал, титан, барий, цирконий, ниобий, церий и других) и различные составы: феррум-барий (феб), барий-алюминий-титан (бат), бериллат бария.
В 6С41С, 6с19П, например, такой геттер.
[img]http://istok2.com/photo/638.jpg/img]
http://istok2.com/photo/669.jpg
« Последнее редактирование: 25 Мая 2011, 05:50:22 от tuzemez »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
Извините что не совсем по теме, но раз уш затронули тему вакуума , геттера , есть следующий вопрос:
кто нибудь разбирал лампу с последующим восстановлением ?
Есть ну ОченЬ креативная идея по поводу одной прямонакальной (ношу в "голове"более года)   :cr:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +91
А я пришёл к выводу, что лучшая лампочка для наушников -- 4П1Л в триоде.


Анатолий,здравствуйте. А не обрисуете видение ,хотя бы на словах?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +32
А я пришёл к выводу, что лучшая лампочка для наушников -- 4П1Л в триоде.
Анатолий,здравствуйте. А не обрисуете видение ,хотя бы на словах?
Присоединяюсь к просьбе Volgi

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2632
  • +18/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +111
Не оффтопим, ругаться буду.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
Анатолий,здравствуйте. А не обрисуете видение ,хотя бы на словах?

Обычный триодный однотактный усилитель с 250 вольт на аноде, -18 вольт на первой сетке. Можно от двух "крон". Вход - через ёмкость, но можно и трансформатор впендюрить, для симметрии входа.

Сопротивление нагрузки - килоом 10-20.



Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +91
Гocть, Что ж..,недолго и попробовать. Только вот 10-20к??В аноде трансформатор?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
Только вот 10-20к??В аноде трансформатор?

Само собой. С воздушным зазором, естественно.



Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +7
С тем,что 4п1л для наушников один из лучших вариантов,я полностью согласен;но вот  10к приведёнки думаю ,явно перебор(если конечно речь не про пентодное включение).Во всяком случае я делал что-то в районе 5к - мой приятель его оставил себе,а OTL на 6п18п отдал сыну  - у обоих Сенхи.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +91
suzi, Я о том же. Вообще,у меня сейчас работает усь с ними на выходе,но пентодами. Приведенка 4 и 5К(8Ом) Были б ТДС какие нить,можно было элементарно попробовать.Хотя,с ВЧ будут траблы.
 Сорь за ОФФ

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
И с 10К оглохнуть можно. Это же наушники. Пара ватт в уши (5K) -- пыточный станок. :D




Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +7
Я чёто не понял - об чём речь :d_know: :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!



Я чёто не понял - об чём речь nezn smile


О напряжении в квадрате делённом на сопротивление.

Сотня вольт размаха на аноде в квадрате делённая на 5 килоом нагрузки равняется двум ваттам на наушниках. Орудие пыток.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +91
ммм...а откуда там 100в?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
ммм...а откуда там 100в?

От какого-нибудь переходного процесса в источнике сигнала.

Бережённого Бог бережёт.


Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +7
Нуууу...-трындец,поговорили :%):

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
Не, ну если не нравится, то можно и вот так: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&clk_rvr_id=235167290296&hash=item2a107d6fd5&item=180665282517

Новое творение Боба Карвера. Ничё так усилочек для наушничков. ;)

А если серьёзно, то  чем выше  динамическое сопротивление нагрузки триода, тем меньше искажений.



« Последнее редактирование: 26 Мая 2011, 10:05:37 от Гocть »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +7
 :ROFL:даааа.... много есть чудес на свете :)
Я вот всё же не возьму в толк - мы теперь что будем делать с "переходными процессами" ,которые гипотетически могут возникнуть ВЕЗДЕ ;)?
Если серьёзно,то мой опыт "общения" с 4п1л показывает её высочайшую линейность уже при  2Ri  :)
« Последнее редактирование: 26 Мая 2011, 10:16:08 от suzi »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
Если серьёзно,то мой опыт "общения" с 4п1л показывает её высочайшую линейность уже при  2Ri

Ну дык и мой тоже. Линейнее лампочку вряд-ли найти. Тем не менее, смысла в уменьшении сопротивления нагрузки, когда мощности для наушников требуется многократно меньше, не вижу. Абсолютно линейных ламп не бывает, и если есть возможность сделать лучше, то зачем упираться?

Я пробовал качать наушники от 4П1Л через линейный трансформатор, звучит просто великолепно. Шура Заславский пробовал то-же самое, с теми - же трансформаторами, что я ему выслал, с нагрузкой на 15 килоомную обмотку, половинки 600 оммной обмотки - закорочены, получилось 15 килоом на 150 омм.


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2299
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +158
Добрый день! А какие критерии выбора выходной емкости в СРПП полностью на 6Н6П? В сети видел варианты от 100 до 470мкф. Хочется вместо электролита использовать пленку, насколько критично если я использую емкость 47мкф например?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +10
    • Сайт ламповика
Не, ну если не нравится, то можно и вот так: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&clk_rvr_id=235167290296&hash=item2a107d6fd5&item=180665282517

Новое творение Боба Карвера. Ничё так усилочек для наушничков. ;)

А если серьёзно, то  чем выше  динамическое сопротивление нагрузки триода, тем меньше искажений.






А где про него поподробнее можно узнать?

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Добрый день! А какие критерии выбора выходной емкости в СРПП полностью на 6Н6П? В сети видел варианты от 100 до 470мкф. Хочется вместо электролита использовать пленку, насколько критично если я использую емкость 47мкф например?
47 маловато будет, плёнку-бутербродом к электролиту, у меня 470+мбм+ЛСМ.
(анодное не стабилизировал? схему подбираю...., в катоде аккумулятор.)

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
« Ответ #40 : 09 Ноября 2011, 17:47:09 »
0
Доброе время суток.
А данная схема вобще рабочая? Пробовал несколько раз собирать на 6Н6П, не работает и всё(точнее работает, но усиление нет только ослабление). Нагружал на 64ома толку ноль  :wall:.
Хочу попробовать собрать ещё раз, но уже на лампах 6С19П.
Может у кого получалась эта схема поделится впечатлениями о звуке и как в сравнении с обычным трансформаторным каскадом?
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2011, 17:51:12 от GIPTOD »

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
работает, да ещё как :) , на 50ом и запаса по громкости хоть отбавляй, чего-то у вас не работало "правильно" (встречал варианты с нехваткой напряжения на накале, для двух 6н6п 1.5 ампера надо)

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Ну  с напряжением и током по накалу всё впорядке. Питал каждую лампу от отдельной накальной обмотки, каждая по 1.8А.
Да и в остальном вроде всё впорядке. И анодное напряжение и токи и смещение. Менял все детали раза по четыре. Ламп штук 20 перепробывал  :o.

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
ну если все токи и напряжения в порядке - она не может не работать (я немного не по этой схеме делал, у меня напряжения 300 в аноде первом 130 во втором и в катоде 91ом и напряжение 2.4 в ток 26ма). у меня сразу на макете заработала, потом только лампы подобрал в пару, и с выходными ёмкостями эксперементировал. да сейчас с аккумулятором в катоде пытаюсь сделать (нужных акк. нет)

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Ну чтож как только достану 6С19П попробую ещё разок.

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
они вроде в истоке по 60р были

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Спасибо, знаем.
Но всёже хотелосьбы услышать мнение пользователей о  характере звука даного уся.

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
« Ответ #47 : 09 Ноября 2011, 19:23:43 »
0
какого? который в топике? на 6н6п? могу только в сравнить с тем что имею. а с трансами на выходе нет ничего

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Да на 6Н6П. Как у него с басом и высокими.

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
я первый раз услышал столько низов на своих Sennheiser HD555 (это по сравнению с ушными усилителями в E-MU 0202 и E-MU 0404) c высокими тоже всё в порядке. а вот серединка какая-то лезла некрасивая, из-за неё выходные ёмкости и подбирал.
К сожалению сравнить с чем-то приличным возможности нет.

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Спасибо за консультацию.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
А где про него поподробнее можно узнать?

Понятия не имею. Я увидал на ибэе и прослезился.


Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
В общем собрал на лампах 6Н6П, но что то не фонтан. Вроде низ есть, верх есть, а вот середина полный ужас.
И ещё наблюдается эффект как будто в большом зале играет.
Конденсаторы у меня на входе и в катоде К73-17, электролит в катоде jamicon mz 3300мкф.
На выходе обычный Jamicon 470мкф зашунтированный К78-2 1мкф.
Питание 290 вольт,анод нижней лампы 117 вольт, смешение 2 вольта.
Не знаю куда копать. Либо детали надо искать качественные либо сама конструкция на большие неспособна.

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
« Ответ #53 : 10 Ноября 2011, 17:51:59 »
0
117 вольт маловато будет, да и 2 вольта тоже (какой ток у вас получается? какой резистор в катоде?, я ставил в катод подстроечник, устанавливал нужный ток.
"В большом зале играет" это как?, некоторые обьясняют так когда натуральную звуковую картину слышат. когда инструменты не в куче, а там где и должно быть, я при настройке использывал:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3065493
и http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2881868
да. и какие наушники и источник сигнала?
ёмкость по входу тоже не нужна. если источник нормальный (особенно 73-17
а в катод LowESR 10000x6.3в пойдёт+73-17 78-2 тоже можно. особенно если 73-17 китайские
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2011, 18:11:35 от ua9jmp »

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Я делал вот этот вариант http://musicangel.ru/mess165.htm и 117 на нижней лампе укладывается в рекомендации автора о 10% отклонении.
Ток 25ма. А почему смещения в 2 вольта мало? У меня источником пока работает звуковуха компа и там двух вольт на выходе нет.
Наушники сенхи HD280Pro 64 ома.
А эффект "зала" можно в принцепе объяснить очень маленьким эхом.
А по какой схеме вы делали? Какие номиналы резисторов у вас и какой кондёр на выхлопе?

Кондёр по входу уже выкинул, в звуке появилась некоторая прозрачность.
В катоде у меня и так LOW ESR.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2011, 18:22:02 от GIPTOD »

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
« Ответ #55 : 10 Ноября 2011, 18:31:01 »
0
именно по этой схеме и делал, поэтому и говорю что 117 маловато. я переменником в аноде игрался там ясно слышно 130-140в лучше всего по звуку. от смещения зависит ток покоя лампы - это как я понял основной параметр, считать так 2в\Rкатода, нормальный ток 25мА
у меня выходит 2.4\91оМ = 26ма
да. с выхода звуковухи как раз 2 вольта и идёт
на выходе у меня бутерброд из электролита 6800мкф, 73-11, и ЛСМ

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Ну вот у меня ток в 25ма получился при смещении в 2 вольта. Лампы ведь не идеальны и параметры плавют.
Попробую увеличить смещение.
А это не опечатка "переменик в аноде" может в катоде?

А на сколько вольт электролит на выходе? Просто цена электролита на 6800х400 очень неадекватна.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2011, 18:51:42 от GIPTOD »

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
« Ответ #57 : 10 Ноября 2011, 19:03:16 »
0
нет, именно в аноде (второй лампы, там где 130в, в статье ведь именно его подбирали
680мкф конечно. перепутал )
и выходной электролит не на 400 а на 250в, я думаю и на 200 можно, но уже боязно.
а звуковуха какая? и по музыке какие предпочтения?
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2011, 19:14:15 от ua9jmp »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +91
 2В и с ноута не новость. Ну убавьте программно сигнал.
 З.Ы.я правда похожий эффект наблюдал именно с безтрансформаторным выходом(насколько я помню).после этого даже не пробую.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +129
Для 64ом нагрузки 1мкФ плёнки на выходе мало,нужно примерно в 10-50 раз больше.
Электролит нужен на 1000мкФ,и лучше собранный из нескольких параллельно.

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
а звуковуха какая? и по музыке какие предпочтения?
Звуковухи две X-Fi Xtreme Music и M audio audiophile 2496. А по музыке особых предпочтений нет, но сейчас люблю послушать на ночь Рамштайн, Hardtechno, Повароти. 

Еще раз по резисторам. В катоде нижней лампы у вас 91ом, а сколько в катоде верхней?

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
там сейчас переменник и стоит, пока стабилизатор анодного не сделаю, 170-185 ом на разных лампах, но в идеале лампы будут подбираться. под аккумулятор в катод. (я даже 5% считаю за большой разброс )))

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Доброе время суток.
Нашёл в инете схему ещё одного без трансформаторного усилителя для наушников на 6Ф5П. Как думаете стоит такой собрать или остаться на варианте 6Н6П?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2632
  • +18/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +111
GIPTOD, имхо 6н6п будет предпочтительней, комбинированные 6ф5п... хз может и понравятся.

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
GIPTOD, ссылку если можно, и тут всё дело в простоте повторяемости конструкции, схему на 6н6п со всех сторон уже разобрали , а эту...

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
GIPTOD, имхо 6н6п будет предпочтительней, комбинированные 6ф5п... хз может и понравятся.

Я вот и спрашивою хорошо или нет. Просто меня смушает довольно высокое внутрение сопротивление триодной части 6Ф5П.

GIPTOD, ссылку если можно, и тут всё дело в простоте повторяемости конструкции, схему на 6н6п со всех сторон уже разобрали , а эту...


Ну неочень длиное обсуждение схемы с её автором есть вот здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258713507/0    первое упоминание в 5 посте и схема в 28.

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Доброе время суток.

Может вопрос не в тему, но может кто подскажет.
Стоитли шунтировать Low Impedance(в данном случае Jamicon WL 4700x16 по даташиту сопротивление до 100Кгц  0.016ом) электролиты в катоде лампы?
Просто встречал мнение что Low Impedance нестоит шунтировать.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2011, 11:13:18 от GIPTOD »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Стоитли шунтировать Low Impedance(в данном случае Jamicon WL 4700x16 по даташиту сопротивление до 100Кгц  0.016ом) электролиты в катоде лампы?
Просто встречал мнение что Low Impedance нестоит шунтировать.

Стоит или нет решать надо вам, причем после прослушивания обоих вариантов.
Вот в этой теме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.90
прочитайте сообщения с 91 по 96 как раз касаемо применения низкоимпедансных конденсаторов в катодной цепи.
Судя по параметрам конденсатора шунтировать их как бы и не надо, но на самом деле шунтирование бумагой/пленкой звук меняет. Так же как и меняется звук в зависимости от типа самих конденсаторов.



Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
но на самом деле шунтирование бумагой/пленкой звук меняет
Ну тут встаёт вопрос это изменение к лутшему или это шунтирущий конденсатор вносит отсебятину.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
любой конденсатор в катоде вносит отсебятину. Другое дело сколько и насколько благозвучной отсебятины он вносит. насколько отсебятина одного конденсатора компенсирует отсебятину другого, когда они включены бутербродом.
Тут мнения могут расходиться у каждого свое.
Гораздо быстрее бывает пару раз ткнуть паяльником и самому услышать/неуслышать разницу чем вычитывать мегабайты форумных споров.


и добавил...     (16 Ноября 2011, 12:27:16)
К тому же шел бы спор про какие нибудь БлекГеййты у которых цена кусачая и которые искать еще надо в продаже. А здесь - распотрошить пару материнских плат горелых, и купить копеечный по цене ассортимент на местном радиорынке/магазине и переслушать самому.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2011, 12:27:16 от TANk »

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
А чем лутше шунтировать? У самого есть только К78-2 и К73-17 и если негуд то что покупать?

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
73-17 только не китайский, 71-7 но они довольно громоздкие, 78-19 все хвалят, но я так и не нашёл их. Да и можешь увеличить ёмкость электролита в катоде раз в 10 низов чуть чуть но прибавится, хотя это субьективное мнение, я всётаки за аккумулятор в катоде, уж больно звук понравился.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
78-2 Полипропилен. К73-17 - Лавсан. Для звука полипропилен лучше. Лавсановыми К73 - хорошо шунтировать питание.

Charm

  • Гость
К73-17 - Лавсан. Для звука полипропилен лучше. Лавсановыми К73 - хорошо шунтировать питание.

Но Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем.

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Ну а К40У-9 подойдут. Порылся есть их уменя штук 20 по 1мкф.

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Светлана, тут я спорить со статьей не буду. Слишком разные режимы работы у конденсатора шунтирующего катодный резистор (напряжение постоянное порядка 1-3 в, величина переменного тока идущего через конденсатор как правило тоже измеряется долями-единицами миллиампер, переменное напряжение не превышает долей вольта) и у конденстора стоящего в фильтре АС. Где постоянной составляющей нет совсем, а токи через конденсатор измеряются единицами ампер и напряжения приложенные к конденсатору могут достигать десятков вольт.

Замечено и не только мной. В ламповых усилителях в качестве межкаскадных конденсаторов слюдяные положительно влияют на звук, а в полупроводниковых добавление в межкаскадный бутерброд слюды звук портит.
А се потому что в ПП усилителе разность напряжений на обкладках конденсатора единицы вольт, а в ламповом сотни. Сравнивать конденсаторы по звуковым свойствам надо в одинаковых условиях, чтобы сравнение было корректным.

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Попробовал шунтировать катодные электролиты разными неполярными. Ощютимой разницы незаметил(медведь на ухо).
Такчто наверное остановлюсь на варианте без шунта.

Может кто подскажет  как в варинте ушного уся на 6Н6П вводить фикс смещение? Подовать только на нижнию лампу или на верхнию тоже надо, и если надо то как это реализуется на прктике. Просто в СРПП каскаде без понятия как делать фикс :d_know:.

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
« Ответ #78 : 16 Ноября 2011, 19:56:53 »
0
фикс это батарейка в сетку или аккумулятор в катод, но нужен подбор в пары ламп по параметрам, при фиксе всё наружу вылазит. а вот с рсчётами ктоб подсказал.
ну а если "медведь на ухо" то можно и светодиод в катод )

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +36
Ничего предосудительного в диоде нет. Но тогда не лень бы лучше на паре транзисторов источник тока собрать?
Александр! Присоединяюсь на 100%! Сравнения фильтра АС с единицами вольт и амперами тока, и разделительного конденсатора с сотнями вольт и миллиамперами тока совершенно некорректны.

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Ничего предосудительного в диоде нет.
можно попробывать. я не ставил. всё больше "по отзывам" вот только какой?
источник тока хорошо конечно. но усложнять схему нехочется, с аккумулятором проще.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
можно попробывать. я не ставил. всё больше "по отзывам" вот только какой?
Это зависит от того какое напряжение смещения нам нужно и с каким током работает лампа.
Красный светодиод 1.5-1.6в, зеленый - 2-2.2, синий в районе 3в.
В зависимости от тока подбирать мощность (яркость светодиода) чем больше ток тем более яркий светик выбираем.

Оффлайн ua9jmp

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
« Ответ #82 : 17 Ноября 2011, 16:52:11 »
0
этих диодов сейчас масса, 2,3в 25мА нужно, посмотрю что подобрать можно.
и опять, как себя лампы в этом случае поведут. неподобранные..

Charm

  • Гость
Сравнения фильтра АС с единицами вольт и амперами тока, и разделительного конденсатора с сотнями вольт и миллиамперами тока совершенно некорректны.
А кто сравнивал, я привела пример ещё одного использования конденсаторов К73 на слова TANk:
78-2 Полипропилен. К73-17 - Лавсан. Для звука полипропилен лучше. Лавсановыми К73 - хорошо шунтировать питание.
У вас, мужики, как в той басне
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
ну а если "медведь на ухо" то можно и светодиод в катод

можно попробывать. я не ставил. всё больше "по отзывам"
В совокупности с отсутствием аватара выношу предупреждение о неполном форумном соответствии
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 18:20:12 от hippo64 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
этих диодов сейчас масса, 2,3в 25мА нужно, посмотрю что подобрать можно.
и опять, как себя лампы в этом случае поведут. неподобранные..

Чтобы лампы вели себя хорошо, даже неподобранные, в катод - светодиод, в анод - гиратор. Светодиод держит напряжение катод - сетка, гиратор -- катод-анод, подстраивая ток так, чтобы напряжение на аноде было постоянным.
Пример -  в моём топике про "ещё один однотактник на 4П1Л". Там у меня 6Ж5П в триодном включении именно в таком виде используется.


« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 21:27:55 от Гocть »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
Толя, получается шаг влево-вправо расстрел, прыжок на месте провокация.На мой ух суховато звучание получается, лично мне резюки нравятся.
Однако, чтоб составить свое мнение, делать надо, а не воздуся сотрясать ссылками на "одна бабка сказала".

Толя    :drink:

и добавил...     (17 Ноября 2011, 21:46:17)
Пьем по поводу реальности,хоть светодиоды, хоть резюки, хоть черта лысого в катод, главное реально, а не виртуально.

Толя, пардон, забыл, поскакал на кухню за лимоном.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 21:46:17 от hippo64 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
Толя, получается шаг влево-вправо расстрел, прыжок на месте провокация.

Вова, ты похоже недочитал. Аккурат благодаря гиратору мы можем использовать светодиод в катоде, не заботясь о состоянии лампы. А если только светодиод и резистивная нагрузка, а тем более на обычный источник тока -- само собой, анодное напряжение будет сильно зависеть от лампы.



Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
Толя, я дочитал, допаял и дослушал, может я енот (это слово у нас давно возникло, к твоим енотам отношения не имеет, хотя по поведенческой функции совпадает, Окама, с бритвой, блин горелый), но мне нравятся на слух резюки и в аноде и в катоде.
Пользу стабов тока и там и там для приборов глазками видел, уши с глазами не соглашаются.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
но мне нравятся на слух резюки и в аноде и в катоде.

На вкус-на цвет лемонов нет! :D



Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Доброе время суток.
Опять я с вопросами об этом усилители точнее об БП.
Кто какой вариант использует. Как у автора с одним источником на два канала и без дросселя или всё же стоит воткнуть дроссель вместо резистора? Просто хотел сделать вариант с двумя дроселями, но получилось несколько громоздко.

Оффлайн Max*

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: 0
Я только вчера вечером закончил усилитель для наушников на входе 6Н23П-ЕВ (одна половинка на канал) на выходе 6Н6П-ИР (два триода в параллель) непосредственная связь между каскадами выходные трансформаторы заказывал Шалину Алексею (г Воронеж). Питание  на кенотронах 6Ц4С плюс стаб. Регулятор громкости Alps.  Вторичная обмотка трансформаторов коммутируется под разные нагрузки от 15 до 600 Ом. Слушаю на Синхах 595. Играет вполне не плохо.

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: 0
Вчера собрал пока один канал ( нет второй лампы) на 6н23п. В качестве источника пробовал интергрированную звуковуху ноутбука и USB DAC 2705, наушники Sennheiser 558  50 ом, Басы внушительные, вот что то с серединой, жесткая какая то что ли. Хочу поэкспериментировать с конденсаторами, вот выбор маловат, поэтому вопрос, на какое минимальное рабочее напряжение можно использовать  выходные электролиты?

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +4
    • Лекарство от пьянства
VeryMuch, Евгений, дык на схеме ж все указано? Да и почему бы вообще от электролитов не отказаться ...

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: 0
VeryMuch, Евгений, дык на схеме ж все указано? Да и почему бы вообще от электролитов не отказаться ...
А чего и сколько тогда поставить?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
От стиральных машин кондюки есть по 100 мкФ, однако, имхо, жесткая середина не от кондюков, имхо не болтологическое, на практике проверено, скорее, что то с лампой не так.

и добавил...     (10 Января 2012, 19:38:43)
таки, обратил бы внимание камрадов на трансформаторные выхода, сколько всего перепробовал, имхо, невозможно добиться хорошего звука на нагрузку менее 150 Ом без трансформатора, на низкоомную нагрузку, без камня или транса никак.

и добавил...     (10 Января 2012, 19:41:37)
ua9jmp,, у вас отсутствует аватар, вы лишаетесь права писать сообщения до установки аватара, камрады, доброта не означает бардак
« Последнее редактирование: 10 Января 2012, 19:41:37 от hippo64 »

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +4
    • Лекарство от пьянства
VeryMuch, ну чего и сколько тут однозначного мнения быть не может, 
надо экспериментировать, слушать и останавливать свой выбор на том что нравится, "кому и кобыла невеста" (с) :) Вам ведь потом этот усилитель слушать!
в схеме указано 300 Вольт, дальше все карты Вам в руки.

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: 0
hippo64,
GRafGRay,
Спасибо за советы, пошел в кладовку за битыми БП, материнками (и стиральными машинками :) ), буду экспериментировать и слушать.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2299
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +158
Всем привет! Делал усилитель по этой схеме, с некоторыми отличиями. R5 у меня 180 Ом, R4 90 Ом В первоначальном варианте я не стал ставить разделительный входной конденсатор как в похожей схеме на 6Н23П, потом поставил. В блоке питания применил электронный дроссель на полевике, т.к. только так я смог получить минимальное падение и без того небольшого напряжения питания, около 250В, точно не помню. Задержка подачи онадного осталась от первоначального блока питания с резистором. Накал ламп включил последовательно и запитал постоянными 12В, может быть зря. Есть неприятный щелчок при включении и выключении усилителя, в наушниках это крайне неприятно. От первого я избавился задержкой подключения наушников, второй к сожалению остался. Еще один неприятный момент, странное короткое гудение в наушниках, не зависящее от чего либо, появляется на 1 секунду. Возбуждение по ВЧ? И за два месяца нечастого прослушивания умерла одна лампа, один канал стал играть заметно тише. После всего этого мне посоветовали всетаки поставить входной конденсатор но фантомное гудение так и не исчезло.
 Из положительных впечатлений, первоначальный вариант без проходного конденсатора сравнивали с Laconic HA04BAF, разница слышна невооруженным ухом =) Слушаю этот усилитель с Senheiser 212Pro и Invotone H610
P.S. Схема отсюда http://musicangel.ru/mess161.htm
« Последнее редактирование: 09 Мая 2012, 18:09:13 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
И за два месяца нечастого прослушивания умерла одна лампа, один канал стал играть заметно тише. После всего этого мне посоветовали всетаки поставить входной конденсатор но фантомное гудение так и не исчезло.
Лампы в этой схеме включены практически на пределе. 3.5Вт на нижнем триоде и 4.5 на верхнем. Небольшой перекос и режимы уходят в запредельные.
Вполне возможно виновато последовательное включение накалов. Пусть у одной лампы накал имеет чуть меньшее сопротивление. При последовательном включении получается что на одном накале напряжение меньше чем на другом. Нити начинают разогреваться, сильнее греется та, у которой сопротивление выше. При нагреве ее сопротивление еще сильнее увеличивается, что и вызывает перекос. Одна лампа работает с недокалом, другая с перекалом, что в сочетании с режимами по мощности на аноде близкими к максимально допустимым вызывает быстрый выход одной из ламп из строя.

Прогрей усилитель и измерь напряжения на накале одной и другой лампы.

Задержка анодного в таком усилителе не нужна. Не те по мощности лампы, чтобы их предварительно прогревать. Рекомендую анодное подключить напрямую без задержки, а реле со схемой задержки переключить на выход наушников, чтобы оно подключало наушники к усилителю через 20-30 сек после включения, когда все переходные процессы уже прошли и никаких щелчков неприятных не будет.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3431
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +159
Всем привет! Делал усилитель по этой схеме, с некоторыми отличиями.
Сделано очень аккуратно.
Тоже пробовал такую схему, только делал верхний и нижний этажи СРПП на отдельных лампах. Накалы питал от отдельных обмоток и запирающие напряжение на них относительно источника анодного выставлял делителем.
По звку - не понравилось. Разобрал.
Резистивный каскад с катодным повторителем гораздо лучше (деталей - столько же, лампы - те же).


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2299
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +158

Прогрей усилитель и измерь напряжения на накале одной и другой лампы.

Задержка анодного в таком усилителе не нужна. Не те по мощности лампы, чтобы их предварительно прогревать. Рекомендую анодное подключить напрямую без задержки, а реле со схемой задержки переключить на выход наушников, чтобы оно подключало наушники к усилителю через 20-30 сек после включения, когда все переходные процессы уже прошли и никаких щелчков неприятных не будет.

С накалами попробую. Задержка подключения наушников уже реализована на РЭС47, единственная проблема в том что реле не успевает отключить наушники при выключении усилителя. Для этого надо было применить схему на UPC1237
« Последнее редактирование: 10 Мая 2012, 19:38:45 от kotofey »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: 0
Цитировать (выделенное)
таки, обратил бы внимание камрадов на трансформаторные выхода, сколько всего перепробовал, имхо, невозможно добиться хорошего звука на нагрузку менее 150 Ом без трансформатора, на низкоомную нагрузку, без камня или транса никак.

И это верно.Когда то была на сайты вкинута эта схема,которая здесь обсуждается.Подкупила простота.И начались повторения. А схема  то  вообще никудышная. Делал таких пару усилителей на заказ. Вот выходные параметры этой схемы.Не работает она на нагрузку меньше 600ом. Для высокоомных ушей ещё пойдёт ,для низко омных бешенный КНИ от перегруза и бешенный завал НЧ при 100мкф.. на выходе. при 470мкф.. получше. Смакетировал на 6С19П  другое дело. Но это совсем другой усилитель.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
 :off:
Хочу собрать усилитель от Локи
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

но не помещается 6Ж8.
Помогите подогнать параметры под 6Ж51П или 6Ж9П.
Я понимаю что 6Ж32П подходит легко, но у меня она только одна
« Последнее редактирование: 30 Мая 2012, 18:40:53 от Galogen »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: 0
По звку - не понравилось. Разобрал.
Резистивный каскад с катодным повторителем гораздо лучше (деталей - столько же, лампы - те же).

Правильно  Виктор пишет. Деталей меньше.КНИ меньше в 4-6 раз.Выходное сопротивление меньше . Усиление ,больше. Спектр одно такта с чётными гармониками. Ну не зря же буржуи в основном во всех фоно корректорах ставят резистивный + катодник на выходе.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Помогите подогнать параметры под 6Ж51П или 6Ж9П.

Надо помочь, или сделать расчет за тебя?  ???
Начнем помогать.
Идем сюда для начала.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1663.0
Находим там ссылку
http://audio-db.info/AudioDB
Дальше на этом сайте в алфавитном справочнике находим 6Ж9П-Е и смотрим ее триодную ВАХ (по ссылке с КлаусМобиля).
На аноде 6Ж9П в схеме Евгения должно быть примерно половина напряжения питания. Тоесть 140в
На ВАХе находим точку на пересечении линий напряжения 140в и тока 20мА (максимально допустимую мощность на аноде 3Вт мы не превысили - все нормально)
Находим ближайшую к этой точке линию ВАХ и определяем какое напряжение смещения будет на первой сетке 6Ж9П.
Ток анода нам известен, положительное напряжение на катоде (равное отрицательному смещению на первой сетке) тоже.
Осталось применив закон Ома определить номиналы резисторов в катоде и в аноде.  2 элементарных арифметических действия и мы узнаем номиналы резисторов R3 и R4.

6Ж51П имеет чуть меньшую мощность на аноде - 2.5Вт, поэтому для нее рабочий ток выбираем 15мА. Повторяем все тоже самое.   :fr: Пробуй сам, иначе так и будешь просить кого нибудь и потом долго ждать результата, когда давно уже можно было брать в руки паяльник и макетировать каскад.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
TANk,  Александр...  :v:
спасибо  ;-[
а я ваше сообщение копирую , и сохраняю в папку "Методика расчётов"
мне именно методика и нужна, расчитать я сам смогу. Главное знать как.

П.С.
Оправданий не пишу, они наверное всем надоели ещё больше чем мои вопросы.

и добавил...
смещение -1,2В ( смотрел несколько ВАХов , и аналогов в том числе ( 6Ж49П и 6Ж52П )
в среднем -1,2 даёт 20мА ток анодный.
Это хорошо, у меня и батарейка есть на 1,2 вольта, есть повод поэкспериментировать.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2012, 23:41:23 от Galogen »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
Вот опять вопрос возник ( по схеме Локи ) - смею спросить:
при подборе полевика, на какие основные параметры необходимо обратить внимание ?
напр. Сток Исток ;
на затворе должно быть 8 вольт ( смотрю на стабилитрон ) , наверное это значение тоже стоит просчитать.
Мощности на нём рассеивается вроде как 1,5 Вт , и в пике 3Вт

Транзистор дороговат  :d_know: хочу подобрать что то по проще

« Последнее редактирование: 31 Мая 2012, 23:09:39 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
IRF740
ага, вижу 400В , 0,48 Ом и 10 А
на эти критерии обратить внимание ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
А вообще подходящих полевиков много. 2N60 например из цепи дежурки полудохлого компового БП или из импульсной зарядки.
Напряжение максимально 600-800 вольт, ток от 1 до 10А. Мощность рассеивания от 20 до 200Вт. Транзисторы снабдить радиаторами небольшими.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
А вообще подходящих полевиков много. 2N60 например из цепи дежурки полудохлого компового БП или из импульсной зарядки. Напряжение максимально 600-800 вольт, ток от 1 до 10А. Мощность рассеивания от 20 до 200Вт. Транзисторы снабдить радиаторами небольшими.
   

этого добра у меня валом,найду без проблем.
спасибо


П.С.да, вот мне именно это и хотелось узнаь.
Там ведь и крутизна указана и частота .
В общем , как я и спрашивал.
напряжение , ток и мощность - эти критерии важны ? в данном случае
« Последнее редактирование: 31 Мая 2012, 23:53:46 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Частота тут - 100 Гц пульсации после выпрямителя.
Мощность - пока идет нарастание напряжения на транзисторе падает достаточно большое напряжение - порядка 100в при токе в 100мА - это уже 10Вт. В рабочем режиме мощность порядка 1-5Вт (в зависимости от нагрузки и падения напряжения на стабилизаторе0 Поэтому максимальная мощность тоже учитывается.
Напряжение - желательно чтобы была раза в 2 больше чем напряжение питания схемы.
Я уже даже забыл когда последний раз покупал полевики для электронных дросселей. Импульсников под руками как правило есть в достатке. Можно брать транзисторы у которых затвор уже внутри защищен стабилитроном. Тогда внешний Д814 не нужен. например 2SK серия очень многие имеют встроенный стабилитрон. Подробнее в даташитах смотреть.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
По схеме Локи :
что то не пойму , на сетке С2 у меня получается 225В , а должно быть 140В
я так понимаю, что на С1 должно быть -3В . то есть смещение -3 В.
правда питание у меня не 280В , а 265В.
схему собрал в оигинале, но нефурычит.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
По схеме Локи :
что то не пойму , на сетке С2 у меня получается 225В , а должно быть 140В
я так понимаю, что на С1 должно быть -3В . то есть смещение -3 В.
правда питание у меня не 280В , а 265В.
схему собрал в оигинале, но нефурычит.
Имеется  в виду лампа 6Ж8?
Сетка №1 напряжение равно 0. Очень желательно с сетки на землю повесить резистор номиналом 100-300кОм, чтобы заземление было гарантированным, а то через не очень качественный контакт бегунка регулятора громкости сетка может временами отрываться от земли и ее потенциал может быть какой попало. У Жени этот резистор в 100кОм нарисован непосредственно на регуляторе громкости. Может он не стоит в схеме?
Катод - напряжение +3в. Оно образуется за счет падения напряжения на катодном резисторе R4. Относительно земли потенциал на катоде +3в, потенциал сетки 0. Получаем, что относительно катода сетка имеет отрицательное напряжение -3в. Смещение за счет резистора в катодной цепи лампы называется автоматическим.  Изменяя величину резистора R4 мы меняем величину этого отрицательного (относительно катода) смещения сетки и соответственно меняем ток через лампу. Чем меньше сопротивление R4 тем больший ток идет через лампу. Тем больше падает напряжение на анодном резисторе R6 и тем ниже будет напряжение на аноде. Крутим R6 и добиваемся напряжения на аноде лампы примерно равного половине напряжения питания.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
Имеется  в виду лампа 6Ж8? Сетка №1 напряжение равно 0. Очень желательно с сетки на землю повесить резистор номиналом 100-300кОм, чтобы заземление было гарантированным, а то через не очень качественный контакт бегунка регулятора громкости сетка может временами отрываться от земли и ее потенциал может быть какой попало. У Жени этот резистор в 100кОм нарисован непосредственно на регуляторе громкости. Может он не стоит в схеме? Катод - напряжение +3в. Оно образуется за счет падения напряжения на катодном резисторе R4. Относительно земли потенциал на катоде +3в, потенциал сетки 0. Получаем, что относительно катода сетка имеет отрицательное напряжение -3в. Смещение за счет резистора в катодной цепи лампы называется автоматическим.  Изменяя величину резистора R4 мы меняем величину этого отрицательного (относительно катода) смещения сетки и соответственно меняем ток через лампу. Чем меньше сопротивление R4 тем больший ток идет через лампу. Тем больше падает напряжение на анодном резисторе R6 и тем ниже будет напряжение на аноде. Крутим R6 и добиваемся напряжения на аноде лампы примерно равного половине напряжения питания.
да , Александр, я всё именно так и сделал.
Я даже не знаю...
а как зависит напряжение второй сетки, и как на него повлеять.
Может лампа труп ???
или чего пропустил в монтаже.
Но все элементы паял один в один по схеме


и добавил...
и резистор от С1 на землю впаял, на потенциометре

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
Короче...
Наверное я очень мало знаю об этой схеме .
Но на лампах 6ж32п и 6н6п и при нагрузке на 60-омные наушники, он работает как ослабитель  :wall:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +129
Привет Андрей!
Какой там ток выходного каскада у тебя ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Но на лампах 6ж32п и 6н6п и при нагрузке на 60-омные наушники, он работает как ослабитель
Тоесть он заработал? напряжения по постоянному току пришли в норму? Что было?

Выходное сопротивление Мю повторителя на 6Н6П примерно 90 Ом. Сопротивление нагрузки - 60.  Это ослабитель на 1/3 по напряжению.



Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
Привет Андрей!Какой там ток выходного каскада у тебя ?
Рад приветствовать.
На схеме отметил несколько значений.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тоесть он заработал? напряжения по постоянному току пришли в норму? Что было?
Да, заработал без особых проблем.
Он и на 6Ж9П заработал сразу, но я думал что усиления недостаточно 6Ж9П или ещё чёто не то.
Но как оказалось не в этом дело.
6Ж8 - я пока не разобрался, но наверное лампа дохлая . потому как б/у 58 года. А может и контакт панельки слабый.

Выходное сопротивление Мю повторителя на 6Н6П примерно 90 Ом. Сопротивление нагрузки - 60.  Это ослабитель на 1/3 по напряжению.
Мои ТВЗ1-9, доработаны.
Может соединить вторички последовательно ? или в данной схеме это безполезно ?

и добавил...
к стати, напряжение второй сетки пентода в данной схеме регулируется смещением первой сетки
« Последнее редактирование: 28 Июня 2012, 12:12:05 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Мои ТВЗ1-9, доработаны.
Может соединить вторички последовательно ? или в данной схеме это безполезно ?
В хорошем вопросе содержится ответ.
Женя Локи говорил (еще на АП насколько помню), что наилучшего результата он с этой схемой добился применив на выходе тороидальный трансформатор с Ктр порядка 10-12. 220в/20в.
Доработка ТВЗ должна заключаться в переборе сердечника без зазора, как у силового и вторички надо включить последовательно. Чтобы сделать Ктр близкий к 15 для 32 омных ушей или порядка 10 для 60 омных.
С непеределанным ТВЗ с таким усилителем можно смело подключать на ыход 4-х омные колонки. Не сгорит ничего.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
Доработка ТВЗ должна заключаться в переборе сердечника без зазора, как у силового и вторички надо включить последовательно. Чтобы сделать Ктр близкий к 15 для 32 омных ушей или порядка 10 для 60 омных.
Понял.
 Счас займусь

и добавил...
С коэф.трансф. 12 усиление более чем заметно.
Нужно поработать над транс-ом, и лампы попробую разные.

Спасибо Александр, всё получилось  :v:
« Последнее редактирование: 28 Июня 2012, 20:28:50 от Galogen »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
транс взял побольше чем ТВЗ1-9.
Как оказалось, даже для ушей транс-ор должен быть побольше. Маленький заметно на слух подрезал басы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я всё таки, оставил 6Ж9П-Е, она даёт усиление больше, что в моём случае удобней.
Но с фоном буду продожать борьбу.

Усилитель класный, я аналогичный поставлю в гибридник на полевиках

Локи спасибо, за очень хорошую схему  :drink:

и добавил...
на фото размер транса
« Последнее редактирование: 29 Июня 2012, 20:37:46 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Но с фоном буду продожать борьбу.
Эту борьбу надо начинать с железного шасси и вынесения силового трансформатора подальше от входных цепей усилителя. И с наведения порядка в монтаже.
На такой макетке фон бороть можно будет очень долго и без видимогослышимого результата  :wall:


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Еще в этой схемке из пальчиковых хорошо играют 6Ж1П, 6Ж3П, 6Ж38П
(проверенно собственноручно).

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
Эту борьбу надо начинать с железного шасси и вынесения силового трансформатора подальше от входных цепей усилителя. И с наведения порядка в монтаже. На такой макетке фон бороть можно будет очень долго и без видимогослышимого результата
А-а-а... это да . Макет тот ещё  ;D
Но правда фон исчез сразу после установления электронного дроселя.
Не зря Евгений его на схеме нарисовал, как единое целое с усилителем.


и добавил...
Еще в этой схемке из пальчиковых хорошо играют 6Ж1П, 6Ж3П, 6Ж38П (проверенно собственноручно).
а я ещё хотел 6Ж5П испытать, но не судьба . Там внутренний контакт С3 с катодом  :-[
« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 19:36:48 от Galogen »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
6ж5п тоже вполне можно...
ее триодные х-ки очень похожи на 6ж4 в триодном включении.

P.S.
у 6ж1п и 6ж3п сетка3 тоже соеденена внутри баллона с катодом.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +3
С некоторых пор что 6Ж4 что 6Ж5П, 6Ж4 последних выпусков электродная система очень-очень похожа на 6Ж5П, практически сёстры близняшки.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
С некоторых пор что 6Ж4 что 6Ж5П, 6Ж4 последних выпусков электродная система очень-очень похожа на 6Ж5П, практически сёстры близняшки.
интересно.
А фото у вас есть этих ламп в разобраном виде ?

и добавил...
я даже тему создал, по разобраным детелям, но пока там пустовато

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
6Ж4 10 месяц 1980г. раздетая

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
6Ж5П
смотрите сами.
Если что, разбить могу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
как по мне, то сходство минимально  :(
« Последнее редактирование: 02 Июля 2012, 11:26:59 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Зачем разбивать. И так видно, что третья сетка у 6Ж4 намотана в виде спиральки проволокой, а у пальчиковых ламп она сделана в виде жестяной коробочки с дырочками.
Причем 6Ж4 - новодел 80-х годов.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +3
Был "новодел" 82 г. как помню, распилил из-за того что накал оборвался. Был несколько поражён увиденным, снимков не делал а сразу в ведро отправил. Возможно партия. пы.сы. есть 6Ф6М промаркированная как 5Ц4М, не удивляюсь уже ничему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
Был "новодел" 82 г. как помню, распилил из-за того что накал оборвался. Был несколько поражён увиденным, снимков не делал а сразу в ведро отправил. Возможно партия. пы.сы. есть 6Ф6М промаркированная как 5Ц4М, не удивляюсь уже ничему.
Не удивлён. несоответствий много бывает
жаль, только что фото нет.
был бы интересный экземпляр.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
6Ж4 10 месяц 1980г. раздетая

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Они были изначально  содраны с 6AC7 RCA, которые тратили лишний метал, экономя на патенте. 6Ж5П - с 6AH6, соответственно, без железной юбки.
Видимо, советские рационализаторы в начале 80-х решили сэкономить металл, заменив пластины сеткой. Больше объяснить нечем.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
интересно, на сколько хуже "коробочка". Потому как ясно, что технологичекси сложнее сетка

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
интересно, на сколько хуже "коробочка". Потому как ясно, что технологичекси сложнее сетка

Вряд ли сложнее. Один и тот-же станок может вить и варить сетки для разных ламп, более унифицированные детали могут оказаться дешевле, "коробочки" же - более уникальны. Хотя разница - только в оснастке, штамповать тоже можно "коробочки" для разных ламп на одинаковых станках.



Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13

Хочу собрать усилитель от Локи
 TLF_6J8-6N6P.png (9.84 КБ. 1167x588 - просмотрено 27 раз.)
То-же решил повторить схему Жени. Вопрос по лампам. Есть две 6Ж8 неизвестного качества, две 6Ж32П такие-же и много 6Ж1П. Какие лучше применить. В 6Н6П не сомневаюсь. На два канала два эл. дросселя?
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 22:21:44 от Lelik »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
Тоже такую бы рискнул попытать. Вот только колечек на 300 генри дождаться.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
ребята, не надо туда 300 этих самых, Генри, обычные торы от тверьтранса,   220/36  30Вт прекрасно играют, паяльником клянусь, чтоб я  котов никогда больше не держал.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
Вова абсолютно прав. При таком низком выходном сопротивлении даже сетевой транс будет лехко работать, вплоть до насыщения, которое здесь будет выступать в роли ограничителя басов, а не индуктивность. По грубым прикидкам транс на 220 вольт вполне будет работать до 20 герц, в таком режиме, на полную мощность. 10 Генри на 20 КГц имеет индуктивное сопротивление где-то в 1.2 килоома.




Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Получится ли в этой схеме от Жени (пост 137) применить экономичный КП (ЭКП)?
Т.е. почитав теорию (см. ниже) и сопоставив факты - у Семынина в транзисторном выходном каскаде применен этот принцип, или я ошибаюсь?
Звучание, по отзывам Рубцова, Васянина и тех кто собирал транзисторный вариант, отличное.
Если применить ЭКП в схеме Жени потребуется SE (с зазором) выходной трансформатор (вместо R4 на рис.48) и один выходной конденсатор?
(Это я закидываю идейку попробовать тем кто собирается делать этот ушник).

« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 07:23:39 от Alexander »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +32
Получится ли в этой схеме от Жени (пост 137) применить экономичный КП (ЭКП)?
Саш, я полагаю, l0ki хорошо все продумал, прежде чем выкладывал схему. Это к вопросу "улучшательства". На деле получается совсем другой девайс, требующий отдельной ветки. Как бы нам научится в этом году не сваливать все в кучу...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Саш, я полагаю, l0ki хорошо все продумал, прежде чем выкладывал схему. Это к вопросу "улучшательства". На деле получается совсем другой девайс, требующий отдельной ветки. Как бы нам научится в этом году не сваливать все в кучу...
Добрый день Юрий.
Я так не считаю что это улучшательство или смена топологии...
А Женя конечно все продумал, но он за простоту реализации и высокое качество, за что респект!
Здесь же просто вариант для попробовать с трансом посложнее (с подмагничиванием и ЭКП), ничего криминального не вижу что бы плодить ветки...
Извини Юрий. :drink:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +129
Получится ли в этой схеме от Жени (пост 137) применить экономичный КП (ЭКП)?
Так он там и применён.Имеется в виду экономичный в отличии от обычного с резистором в катоде.
Т.е. почитав теорию (см. ниже) и сопоставив факты - у Семынина в транзисторном выходном каскаде применен этот принцип, или я ошибаюсь?
Нет,там принцип другой.
Если применить ЭКП в схеме Жени потребуется SE (с зазором) выходной трансформатор (вместо R4 на рис.48) и один выходной конденсатор?
Если вместо R4 трансформатор,то зачем тогда нужен нижний триод?



и добавил...
"Лампа шунтирована сопротивлением,что позволяет применить маломощную лампу" - А это зачем?
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 10:08:25 от SixtySeven »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Если вместо R4 трансформатор,то зачем тогда нужен нижний триод?
Так согласно вырезки из книги, общий ток нагрузки стабилизатора тока не меняется а перераспределяется... :d_know:
Маломощную лампу в расчет не берем, какая уж есть... звук в таком вкличении (транзисторном у Игоря) другой, лучше или хуже по субъективизму, кому что нравится...
А почему у Семигора принцип другой? Вроде один в один, неопытным глазом... вместо ГГ в этой высоковольтной ламповой схеме подключить первичку транса...
Подскажите, разъясните, типа ликбез для... :wall:
За ранее спасибо...
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 10:20:03 от Alexander »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
Господа,  лично         я предпочитаю слушать звук,  а  не схолаастические рассуждения.
И,  даже, улучшения приемлю в виде работы в реале, с уже собраным.                       

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Выходное сопротивление в данном случае будет равно 1/S лампы КП,
т.е. для 6Н6П оно будет примерно 90 Ом:v:

Поэтому то сетевые торы 220/36 тут очень даже уместны  :)

P.S.
Леонид, извините чуть попозже  ;-[ на ваш вопрос про 6ж1п отвечу, хорошо ?
(применить 6ж1п тут конечно можно).
А 6Ж32П тут будут прямой заменой 6Ж8, без каких либо изменений в схеме.
(кстати играют тоже очень даже....)

P.P.S.
Если усиления хватает, то конденсатор в катоде первой лампы можно (и имхо нужно) выкинуть.


и добавил...
P.P.P.S.
Еще эту схемку можно успешно использовать как драйвер для "дубовых"
т.е. с большой входной емкостью
ламп.

Или даже для все того же фолловера Чуффоли
тоже пробовал,
-  прекрасно работает на бешенную и нелинейную емкость затвора мосфета.
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 17:50:58 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
я не удержался и попробовал на скорую руку с год назд еще один вариант. Трансы у меня были 2х18, дальше воткнул двутакт на  5200, просто они уже были на радиаторе.
Напрашиваются парочка п210, будет винтажный гибрид с неплохими параметрами.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
У нас в продаже есть очень хорошие военные наглухо залитые в эпоксидку торы размером 85х30мм. На входе 220 на выходе  20, 24, 28 вольт с током 2А (разные торы с разными напряжениями) силовое и 0-15-38 с током 300мА.  Цена по нынешним временам смешная - 100руб/шт
Могу посодействовать с приобретением.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Володь, или же сделать мост (в АВ режиме),
с самокоммутацией выходных транзисторов
вот такой:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
тогда выходных трансов после транзисторов не потребуется  ;)

Здесь то германий "самое то"  :v: ибо в силу специфичности германия
он обеспечивает достаточно плавную коммутацию плеч моста.



и добавил...
У нас в продаже есть очень хорошие военные наглухо залитые в эпоксидку торы размером 85х30мм. На входе 220 на выходе  20, 24, 28 вольт с током 2А (разные торы с разными напряжениями) силовое и 0-15-38 с током 300мА.  Цена по нынешним временам смешная - 100руб/шт
Могу посодействовать с приобретением.
С удовольствием бы приобрел кучку таких, причем для использования по прямому питательному назначению.
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 18:05:01 от L0ki »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
У нас в продаже есть очень хорошие военные наглухо залитые в эпоксидку торы размером 85х30мм. На входе 220 на выходе  20, 24, 28 вольт с током 2А (разные торы с разными напряжениями) силовое и 0-15-38 с током 300мА.  Цена по нынешним временам смешная - 100руб/штМогу посодействовать с приобретением.

Александр, по четыре штуки каждого (. На входе 220 на выходе  20, 24, 28 вольт с током 2А) типоразмера мне, пожалуйста, люблю торы на все случаи жизни!!!                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Уточняю по торам. Вот их спецификации. Сколько и какие есть в наличии надо уточнить. Каждой позиции на складе последний раз было порядка сотни штук.

БЫ5702009-02 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36,1в)х0,2А; 12,0в х2,6А) 100.00
БЫ5702010-02 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36в)х0,2А; 20,4в х2,6А)   100.00
БЫ5702010-03 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36в)х0,2А; 21,0в х2,6А)   100.00
БЫ5702011 (б/г.)   трансформаторы   (тор. )   100.00
БЫ5702011-01 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36в)х0,2А; 31,1в х1,4А)   100.00
БЫ5702012 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,8-36в)х0,2А; 11,1в х1,6А)   100.00
БЫ5702012-02 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50)   100.00
БЫ5702013 (б/г.)   трансформаторы   ((тор. 220/50 - (0-12,8-38в)х0,2А; 18,8в х1,6А)   100.00
БЫ5702013-03 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,8-38в)х0,2А; 24,5в х1,6А)   100.00


и добавил...
Выглядят все вот так. Некоторые толще (40мм) некоторые тоньше (30) Диаметр одинаковый. Данных по обмоткам на некоторые нету, но различия у них у всех только в напряжении и токе мощной силовой обмотки.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 21:36:28 от TANk »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Какие из этих трансформаторов подойдут как выходной для усилителя?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Женя Локи говорил (еще на АП насколько помню), что наилучшего результата он с этой схемой добился применив на выходе тороидальный трансформатор с Ктр порядка 10-12. 220в/20в.
обычные торы от тверьтранса,   220/36  30Вт прекрасно играют, паяльником клянусь
Леонид, ориентир примерно таков.
Александр, а как вы будете таскаться с этими торами? Лично я не хочу вас загружать таким занятием...  Или у вас есть экспедиторская служба почтовых отправлений?


и добавил...
Я бы не отказался приобрести следующие позиции (когда еще такая халява подвернется? :):
1). БЫ5702010-03 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36в)х0,2А; 21,0в х2,6А)           - 5шт.
2). БЫ5702013-03 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,8-38в)х0,2А; 24,5в х1,6А)           - 5шт.
3). БЫ5702011-01 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36в)х0,2А; 31,1в х1,4А)           - 5шт.
     
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 07:54:13 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Когда я ляпнул про эти трансформаторы, то не думал, что народ захочет их десятками покупать  :facepalm:
Я свяжусь с конторой, где они у нас продаются, они подготовят мне необходимый аасортимент, потом найду знакомого с машиной и заберу. Привезу на работу, рассортирую, упакую и могу отправить. Это как бы не сильно большая проблема. Единственно возникнут некоторые накладные расходы, поэтому цену трансформаторов рассчитывайте исходя из цены 120руб/шт.
Вес одного трансформатора 1200гр.  В одну почтовую посылку влезет не более 8шт. Почта России за такую посылку возьмет порядка 500 рублей. За две посылки придется выложить порядка 1000руб. Почти сравнимо с ценой трансформаторов.  Если у вас по близости есть офис Автотрейдинга, то можно отослать через них. Это будет гораздо дешевле - 300руб за всю партию.
Остальное в личку.



Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
За морем телушка - полушка, да перевозка рупь. ;D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
с целью украшательства конструкции хотелось бы 6н8с на выход. вопрос. не ли чего более подходящего в октали? на что заменить пентод (в октали)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
с целью украшательства конструкции хотелось бы 6н8с на выход
У 6н8с крутизна 2,6мА/в
Выходное сопротивление будет 1/0,0026=385 Ом, как оно согласуется с первичкой силового транса?

и добавил...
на что заменить пентод (в октали)
Раздетый 12ж1л
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 13:10:15 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
385 Ом, как оно согласуется с первичкой силового транса?
эээ. именно с первичкой? или Ктр? я думаю транс и намотать не сильно проблема.

и добавил...
где бы эту 12ж1л найти теперь...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
На Исток-2
Цена 40руб.
а в пару к ней вместо 6н8с наверное сгодится раздетая 12п17л (на Истоке 100руб).
Вот что по ней находил в сети:
"В триоде с напряжением на аноде 200В, ток 35-40мА, напряжение смещения -10-12В, внутреннее сопротивление порядка 1,7к, крутизна около 10."
Т.е Rвых получается 100 Ом...
Эти лампочки, если не ошибаюсь, офигенно сине-фиолетовым светятся? Для шарму ;)

Обе двенадцативольтовые...
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 13:45:23 от Alexander »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +32

И еще по 170 руб. за каждую локтальную панельку...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
12ж1л вроде нашлися на родине да и подешевле. а вот про 12п17л не совсем понял. на пентоде српп?
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 13:49:19 от xar »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
12ж1л вроде нашлися на родине да и подешевле. а вот про 12п17л не совсем понял. на пентоде српп?
Я думал ты про схему Жени (составной триод)... пост 137
Цитата выше в триодном включении... 12п17л повторитель в триоде вместо 6н6п в схеме Евгения. А на вход 12ж1л.
И еще по 170 руб. за каждую панельку...
Можно проще, в плате дырочки под ножки, ставим лампочку,а с низу на ножки одиночные штырьки с пружинкой от разъемов, крепко держат...
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 13:56:05 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
Alexander, не не. все должно быть красиво.
ничего не понимаю. из 137 поста как раз таки и думаю. про српп погорячился, но смысл не меняется. как оно выглядеть будет с 12п17л?

и добавил...
блин. собрал бы на 6н6п. но вот задуманный дизайн с окталью будет смотреться сильно круче. сильно круче...
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 14:19:23 от xar »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
про српп погорячился, но смысл не меняется.
как оно выглядеть будет с 12п17л?
Пентод будет триодом (вторую сетку на анод).
Как будет выглядеть? Красиво. Наверное так!?
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 14:31:51 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
на выход еще 6н13с неплохо бы. но, как выяснилось, там половинки совсем не симметричные.

2 комплекта (ну ладно 4) локталей (панель + лампа) я еще допускаю по бюджету. а вот 6 уже как то накладненько.

а 12п17л вы посоветовали с целью выдержать внежний вид или как более подходящую замену?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
 
а 12п17л вы посоветовали с целью выдержать внешний вид или как более подходящую замену?
Конечно по дизайну в пару к 12ж1л... и по накалу - 12в у обоих. и ток анода и крутизна характеристики как у 6н6п...

и добавил...
а вот 6 уже как то накладненько.
Где наша не пропадала, где 4шт. там и 6шт. то бишь на 30%...  :v:
А что, так обязательно на панельках?
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 14:43:51 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
эх... красота... по бюджету за 1.5к выходит. терпимо конечно... 12п17л я так понял уже раздетые и повторяемость у них высокая. 12ж1л раздевать тяжело? сколько запасу взять на "авось побьется"?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Напильничком или на наждаке, аккуратненько развальцевать, вряд ли сломаете...
Но! Надо старших товарищей спросить о таком варианте замены, лучше с Женей (LОki) посоветоваться... ;-[
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 14:51:40 от Alexander »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Lelik
Леонид, нашел я у себя наконецто триодные ВАХи 6Ж1П.
Для нее в анод будет imho оптимально 30кОм,
в катоде оставляем все тот же подстроечник
которым и выставляем на выходе схемы (точке подключения ТВЗ)
примерно половину питания.

P.S.
Писал уже, но повторюсь.
Если усиления будет хватать,
то конденсатор шунтирующий катодный резистор можно (и imho нужно) выкинуть.


и добавил...
Ренат,
12Ж1Л на вход очень даже годиться,
ток анода и крутизна характеристики как у 6н6п...
для 12П17Л характеристик в триоде я не нашел,
но что-то меня гложут сомнения что она в триодном включении будет иметь ту же крутизну характеристики, что и 6Н6П,
ибо в тех справочных данных, что имеются у меня в пентодном включении у нее крутизна 7,7mA/V

??? а вообще, вам шашечки или ехать ?
то бишь что важнее понты "крутой" десигн, или звук ?
Если звук, то ставте 6Н6П и не парьте себе мозг :)
а если первое... я тут не советчик  :d_know:

и добавил...
честно говоря ну не понимаю чем не угодила 6Н6П
- прекрасная во всех отношениях лампочка  :v:
Характеристики великолепные, доступная и не дорогая.
Чего еще то ?  :)

и добавил...
Если уж так заботит дизайн, ну поставьте 6Ж32П например, чтоб все было "пальчиковое"  :)
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 15:14:21 от L0ki »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
Женя, хотелось как раз все на окталях собрать.
триодные тут есть. но да, не то. http://audioportal.su/showthread.php/697-12%D0%9F17%D0%9B

а на счет 6н8с чего скажешь?

6н6п внешним видом не нравится. в остальном хороша )

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
на выход еще 6н13с неплохо бы

очень плохо бы что ее что 6Н5С.
Кривые они до безобразия, крутизна х-ки никакая,
единственное (сомнительное  :D ) достоинство - великолепный фаллический символ.


и добавил...
6Н8С лампочка неплохая, но именно здесь она будет хуже чем 6Н6П,
ибо выходное сопротивление будет больше.
Хотя если так важны "шашечки" - ставьте....  :)


и добавил...
бедная несчастная 6н6п  :srr: совсем её зачмырили....
а за что спрашивается ?
Золушка же!  :v:

и добавил...
P.S.
Если уж так нужны понты, ну поставь 6Н30П  :)
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 15:27:58 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +36
Комрады, я за 6Н6П двумя руками. Светится она очень даже ярко, если это для кого критерий. Не надо пытаться чесать левой рукой правое ухо на ровном месте и пытаться применить совершенно неподходящие лампы только из-за внешнего вида.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
ладно, убедили )
попробуем что то красивое изобразить из того что имеем.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
а на счет 6н8с чего скажешь?

6Н8С внешним видом нарвится, а в остальном совсем не хороша (применительно к данной схеме)

Цитировать (выделенное)
Если уж так нужны понты, ну поставь 6Н30П


Вот что надо в этот усилитель ставить, чтобы было октально-красиво к руто!  :v:
Но красота требует жертв. Финансовых в данном случае. И очень немалых жертв.

« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 16:10:49 от TANk »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Imho imho-вое так сказать.
Я вообще последнее время прихожу к мысли что самый лучший конструктив
- это закрытый.

Куча преимуществ:
+ Безопасность девайса (особенно в отношении маленьких детей и домашних животных).
+ Сами лампы только целее будут, уже случайно их не расколешь Ну ка, прикиньте ваши эмоции после того как (не дай Бог конечно) разхряпаете такую крайне дорогостоящую красоту, к-рую показал выше Александр  :facepalm:.
+ Можно действительно полностью экранировать схему от любых внешних радиочастотных наводок (коих вокруг нас как грязи  :facepalm: ). В конце концов мы делаем усилитель или детекторный приемник ?
+ Чисто на бытовом уровне увеселитель не будет трудно вычищаемым пылесборником.
+ Отпадает огромная куча головной боли по внешней отделке - сделать приличный "кубик" с хорошей лицевой панелью гораздо проще чем открытый вариант.

Минусы, ИМХО крайне сомнительные.
- не понтово. ага... :D
- сложнее менять лампы (а нафига спрашивается их непрерывно перетыкивать ? )
- чуть хуже охлаждение, легко решается грамотным конструктивом.
 
P.S.
Насчет понтовости.
У  меня почему-то постоянно возникает стойкая ассоциация
с  :cr: в усмерть затонированной копейкой (в том числе и фары  :o )
 и "спортивно" ревущим пердунком, глушителем то бишь 
:laugh:

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 345
  • +0/-0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
возможны и промежуточные варианты, когда и корпус - кубик, и лампы видно.
Вот такое видел в музыкальном магазине:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Я буду ставить 6Ж32П, по простой причине, она у меня есть и панелька есть. Все-ж она для звука была делана. И накал ей поставлю стабилизированный -LM7805+2x1N1007 на земляную ногу. Сделаю макет, а там посмотрим. Корыто под шасси нашел от ж.д радиостанции ЖР, все в дырках, зато металлическая закрытая коробка, прикрою стыд сверху вторым листочком. Кароче, благословляйте на этот подвиг.
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 16:59:25 от Lelik »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Да и триодные ВАХи у нее великолепнейшие  :v:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Женя, у меня подстроечники СП5-16, такие с выводами из МГТФ и зажимная гайка. Они вроде как проволочные, это нормально?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Ренат,12Ж1Л на вход очень даже годиться,
Плюс выбора номер раз!

для 12П17Л характеристик в триоде я не нашел, но что-то меня гложут сомнения что она в триодном включении будет иметь ту же крутизну характеристики, что и 6Н6П
Вот отзывы от известных людей с именем:
Васянин:
"Это очень интересная лампочка. А интересна она высокой повторяемостью характеристик ламп разных годов выпуска и разной степени изношенности."
Манаков:
"12П17Л были у нас в РРС, работал с ними, линейная лампа с хорошим звучанием.
 В триоде юзал с напряжением на аноде 200В, ток 35-40мА, напряжение смещения -10-12В, внутреннее сопротивление порядка 1,7к, крутизна около 10.
 При нагрузке 5к вых мощность около 0,8Вт, амплитуда напряжения на аноде 100В, КНИ по 2й гармонике около -33-34дБ, по третьей около -90дБ.
 Раскачка 12Ж1Л в триодном вкл."
Вот вах:
И чем она вам, Евгений,не нравится?
Вопрос дизайна, или "понтовости" тоже исключать не надо, это как аквариум с рыбками - слушать и  визуально смотреть приятно... в полумраке... и с шашечками и ехать..., а то ушники одел (привязался проводом) и куда смотреть? И чем она хуже 6н6п по заявленным параметрам ???


и добавил...
Вах 6н6п
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 17:51:38 от Alexander »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Леонид, вполне нормально.
Весьма неплохие подстроечники.

Александр, спасибо за триодные ВАХи 12П17Л, по ним она вполне годится вместо половинки 6н6п.
Понадобиться только подобрать резистор в катоде нижней лампы, чтобы получить нужный ток.
При анодном 140v, по этим ВАХам крутизна х-ки получается примерно = 11mA/v.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(65mA - 41,9mA) / (6v - 4v) = 11,55 mA/v
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 18:07:05 от L0ki »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Ну слава богу Женя, груз ответственности с меня,как советчика Ренату снял! Сам ведь знаешь - советовать не мешки ворочать...
А Восток (дизайн) - "дело тонкое Петруха"!!!

и добавил...
Евгений, тогда еще можно посоветовать Ренату вместо нижнего 12п17л поставить полевик?
Для удешевления проекта ...
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 18:11:47 от Alexander »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
??? хм... я бы посоветовал не жмотничать а поставить вниз тоже лампу.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
хм... я бы посоветовал не жмотничать а поставить вниз тоже лампу.
Спасибо за совет. а то я считал что полевик в качестве стабилизатора тока лучше  :d_know:
Но нет худа без добра. смотреться будет круче... :D ;)
Евгений. еще вопросик, полгода ломаю голову как бы из схемы ушника схему на полноценный усь по твоей топологии сделать?
И 6с41с уже примерял, теоретически... ;-[
Может посоветуешь как это решить и что ожидать?
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 18:37:57 от Alexander »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
да ставил я как-то  :cr: безумный эксперимент с 6с41с при низком питании (40v) в почти "правом" режиме.
??? ну...  :d_know: ушник в принципе получается на ней   ;D

По именно этой топологии,
т.е. общее низкое питание лампы и повторителя за ней
- лично я не знаю как сделать хороший мощный усилитель.
По крайней мере меня результаты моих экспериментов не удовлетворили.
Именно поэтому то я и пришел к другой "перевернутой" топологии,
с раздельным питанием ламповой и полупроводниковой части схемы и плюсом на корпусе.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Спасибо Евгений! Зря голову ломал, вернее не зря, оно все одно полезно с циферками и вахами, самообразование однако... :drink:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
"Это очень интересная лампочка. А интересна она высокой повторяемостью характеристик ламп разных годов выпуска и разной степени изношенности."


...как и её родная сестра 4П1Л. Они отличаются только линейностью при низких токах, из-за разной конструкции катодов. Обе разработаны Телефункенами. И ходят байки, что и технологию производства тоже немцы отлаживали.





Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Тоже подобное где-то слышал, что телефункеновские лампочки после ВОВ сменили шинели в принудительном порядке на локтальные  :)
??? Насчет 4п1л я не знаю,
а вот 12ж1л это электродная система RV12P2000 имплантированная в локтальный конструктив баллона
(ну а по всем параметрам они очень близкий к 6ж1п  ;)  ).
Аналогично 2ж27л = RV2,4P700; LS50 = ГУ50; RS384 = ГУ80; LD1 = 12С3С.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Спасибо, буду теперь знать  :)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Вот и ликбез по биографии ламп, спасибо! :v:

и добавил...
Кстати, ассортимент панелек для 12ж1л и 12п17л довольно широк, 170 руб панелька в стакане что нам не нужно, имхо и по 90руб  ПЛ3-5-14 (ПЛ3-5-16) подойдут?
http://www.istok2.com/catalog/rsh21v-0/

и добавил...
На 6н8с вых. сопр. 385 Ом, как оно согласуется с первичкой силового транса?

эээ. именно с первичкой? или Ктр? я думаю транс и намотать не сильно проблема.

Почему то я так подумал, что катодному повторителю пофиг приведенное трансформатора???
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 12:02:54 от Alexander »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Женя! А к этому усилителю существует родной, расчетный выходной трансформатор? 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Когда Женя эту схему первый раз выложил на АП, то он писал, что пробовал ее с переделанным ТВЗ=1-9, но потом поставил на выход небольшой силовой тор 220/24 и он оказался лучшим по звуку. Специально под эту схему, скорей всего трансформатор не рассчитывался. 
Высокоомные наушники (ом 300 сопротивлением) можно и без трансформатора через приличный конденсатор на выходе напрямую цеплять.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
Почему то я так подумал, что катодному повторителю пофиг приведенное трансформатора???

Ему может и пофиг, но музыку же тебе слушать, а не ему. В зависимости от сопротивления нагрузки он может выдать сигнал определённого уровня с определёнными искажениями. Мощность на выходе ограничивается лампой в катоде, источником тока. Больше этого тока ты в нагрузку не получишь на отрицательном пике. На положительном - получишь, но это уже будет асимметричное ограничение. Вот отсюда и пляши. Выше коэффициент трансформации - чище звук, ниже мощность. Ниже - выше мощность, больше искажений. Но при определённом значеии искажения начинают расти резко.







Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Выше коэффициент трансформации - чище звук, ниже мощность.
Т.е. "альфа" и для царь пушки (повторитель) рулит? Ну... да, чем больше заряд пороха и меньше масса ядра тем... :v:
Тогда, если это ушник, зачем транс?  правильно посоветовал Александр (TANk), приобрести Шанхайзер-600 на 300ом, ток через повторитель убавить надо? (приличная емкость это около 33000мкф или более?), , и вообще тогда красота... без транса?
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 11:37:35 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
Alexander, емкости хватит и тысяч 5. ток лишним не будет. постоянка же через уши все равно не побежит. а на счет покупки ушей... я вот уже 2 месяца пытаюсь заставить петь подаренные мне hd215. пока только один вариант удовлетворил. эксперементируемс... а ты говоришь уши новые покупать ) у них кстати свои болячки есть.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Александр,
с ушами от 300 Ом и выше, эта схемка без выходного трансформатора работает  :v: замечаетльно.

На выход ставим хороший пленочник порядка 100 мкФ.
Для того чтобы он зарядился в момент включения
выход обязательно шунтируем резистором,
ну и очень желательно поставить контакты релюшки коротящие выход в момент включения.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Усе понял Евгений! Спасибо!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
Паять надо, паять. :P

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Паять надо, паять.
Володя, истину глаголишь!
Вот только карта пока не так ложится... но, от маленького к сложному путь уже складывается, спасибо...
Тут, вчера сын приехал, наобум поменять  разъемы в Орбите -002 стерео на тюльпаны - весь вечер провозились только поменять... а ты говоришь шесть секунд спаять новую схему....

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +29
Что-то раздулась ветка, уже и схему потерял конечную :(

и добавил...
Все нашел, для внешнего сходства поставлю вместо 6Ж8 стекляшку 12Ж1л раздетую, что надо подобрать по режимам?
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 21:06:31 от igor1969 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Для 12ж1л в анод возможно приедятся поставить 30 кОм, катодный подстрочный резистор при этом остается прежний.
Паять надо, паять.
- истинна.
Только вот паяют больше все виртуально, на клавиатурах сидиючи в интернетах.  :facepalm:


и добавил...
Что-то раздулась ветка, уже и схему потерял конечную
Дело в том, что в начале ветки обсуждалась одна схема (из статьи на сайте),
а далее с какого-то момента началось обсуждение совсем другой, "моей" схемы.
Отсюда то и некоторая путаница  :d_know:
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 23:15:57 от L0ki »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
На выход ставим хороший пленочник порядка 100 мкФ.
то ли я схему не ту смотрю, то ли что. на схеме первичка одной стороной включена между половинками 6н6п, второй стороной между двумя кондерами. зачем еще какую то пленку?или подразумевается отказ от этой средней точки?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +29
Тут перепуталось, обсуждаются сразу две разные схемы, может модераторы разобьют на две темы?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
то ли я схему не ту смотрю, то ли что. на схеме первичка одной стороной включена между половинками 6н6п, второй стороной между двумя кондерами. зачем еще какую то пленку?или подразумевается отказ от этой средней точки?

С2 предлагается заменить хорошей 100мкФ пленкой на напряжение не ниже 250в. Ну или оставить хороший Электролит как нарисовано у меня. 300 и более омные наушники будут работать. По похожей схеме Лаконик собран, только там на выходе более дохлые лампочки стоят.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Женя, по сетевому трансформатору, я посчитал где-то 40 ватт получается. Т.е. ТС40 можно перемотать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Я собирал эту схему с ТАН13 (50вт) в качестве силового. Выпрямитель был по схеме удвоения. Хватило, хотя накальные обмотки были на пределе.
Накалы 6Ж32П брал со слаботочных обмоток по 6.3, накалы 6Н6П с основных накальных. Все 4 обмотки по 28в последовательно и на удвоитель на выходе как раз 310в с током 90мА.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Собран и испытан эл. дроссель для усилителя LOki. У меня получилось на выходе 270в. Правда делитель R11- 22к, R12-200к. Выходит на режим где-то за 1 минуту под нагрузкой. Толстый резистор на фото- нагрузка 8,2к- 5вт, греется и дымит. Светодиод- контрольная лампочка. Транзистор чуть теплый, данного радиатора хватит вполне. Все это делалось чтоб узнать какой надо радиатор.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2013, 20:54:40 от Lelik »

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Ламерский вопрос к TANk
Уши 250 Ом будут нормально работать с безтрансовой схемой?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Виходное сопротивление каскада порядка 100 Ом. Это меньше чем сопротивление наушников. - Нормально должно работать.
Многие остаются очень довольны, даже подключив к этому усилителя наушники на 32 Ома.
Игорь, скидать на фанерке схему из двух ламп и черырех резисторов - дело одного вечера. И вы сможете сами ответить на свой вопрос.

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Спасибо за ответ. Сначала дождусь посылки с ушами, ну а потом скидаю на фанерке... Кстати уши Koss PRO/4AA (это я похвастал :-)

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Собран и испытан эл. дроссель для усилителя LOki.
Послесловие к макету дросселя. При очередных испытаниях оказалось что каналы не одновременно выходят на рабочий режим. Один в течении минуты, а другому надо полчаса. Причина в стабилитронах Д814А, я их заменил на Д818Д. Напряжение выхода 277в. и 275вольт.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
А я использую транзисторы у которых этот защитный стабилитрон уже встроен в внутрь корпуса (практически половина современных высоковольтных полевиков их имеет), а наружный не ставлю вовсе.  И таких проблем ни разу не встречал.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
А я использую транзисторы у которых этот защитный стабилитрон уже встроен в внутрь корпуса (практически половина современных высоковольтных полевиков их имеет), а наружный не ставлю вовсе.
Александр, "наружный" это D1 в схеме? Или я не понял, "встроенный " ведь стоит между сток - исток...
а D1 в затворе... :d_know:

и добавил...
С2 предлагается заменить хорошей 100мкФ пленкой на напряжение не ниже 250в. Ну или оставить хороший Электролит как нарисовано у меня.
Что значит хороший? тип не указан. а номинал  емкости тоже вроде заурядный или для ушников это большая емкость?
« Последнее редактирование: 22 Марта 2013, 18:43:36 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Александр, "наружный" это D1 в схеме? Или я не понял, "встроенный " ведь стоит между сток - исток...
а D1 в затворе...
Вот схема внутренняя у транзистора 2SK2750 для примера. Обрати внимание на стабилитрон подключенный к затвору. Для этого транзистора внешний стабилитрон не нужен.
У BUZ90 его внутри нету, поэтому на затвор стоит внешний стабилитрон.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Что значит хороший? тип не указан. а номинал  емкости тоже вроде заурядный или для ушников это большая емкость?

Хороший имелось в виду не JongFu или еще какие нибудь Чунги Чанги, ЛиЛоны и т.п. из подвала Ляо, а что то типа Ничикона, Рубикона, Корнелл Дубиллера, Хитачи, К50-17 и т.п.  Хороших, как и плохих тоже много, поэтому тип и не указан.
Под хорошей пленкой можно подразумевать например что то такое  :cr:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Обрати внимание на стабилитрон подключенный к затвору.
Оппа... Сотни даташитов пересмотрел за три года, а такой наворот не попался на глаза... теперь буду знать, спасибо Александр. :drink:
Хороший имелось в виду не JongFu или еще какие нибудь Чунги Чанги, ЛиЛоны и т.п. из подвала Ляо
:ROFL:

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Нет П605... Есть П213А... При замене, с соответствующими режимами, хуже не будет?

и добавил...
Сори... по запаре не в ту тему влез :wall:
« Последнее редактирование: 24 Марта 2013, 01:18:19 от BOND23 »

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Послесловие к макету дросселя.
Леонид! не надо их макетировать... сразу на печатку, пашут с пол пинка....
Вот ещё полевик с двумя стабами внутри - STP6NK60ZFP ,Цена вопроса- 30 руб.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Даю наводку (именно так слитно)  :-X Если в обозначении полевика в конце есть буква Z - значит там есть диод Zеннера - стабилитрон по нашему.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Леонид! не надо их макетировать... сразу на печатку
Мне надо было узнать нагрев полевиков, можно  их оставить в шасси или выносить на радиаторе наружу. Спасибо за подсказку по транзисторам, именно они у меня и стоят. Почитав даташит я увидел что пластиковый, который у меня стоит всего лишь 34вт мощности против 105вт в  обычных корпусах и с огромным температурным коэф. корпус-радиатор. Эффект задержки из-за защитного стабилитрона получился  совершенно неожиданно, я ведь все время один канал проверял. А тут что бы узнать просадку анодного на трансформаторе подключил оба, оно и вылезло. Думаю скоро вы увидите очередного моего Франкенштейна, завтра получаю трансформаторы. Спасибо Саше -TANk!!
« Последнее редактирование: 24 Марта 2013, 21:40:08 от Lelik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Мощность рассеивания на этих транзисторах невелика - несколько ватт. Пластиковый корпус удобен тем, что крепить его можно куда угодно не сильно заботясь об изоляции. Прикрутил к шасси к корпусу и порядок. А транзисторы с железными корпусами надо прятать в подвал, чтобы не хватануть случайно за радиатор с 300в напряжения. А изолирующая прокладка тепловое сопротивление увеличит ничуть не меньше чем пластиковый корпус.

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
завтра получаю трансформаторы
У нас трансы мотают за дорого. Просят 500 рэ. за намотку простого ТАН 30Вт. И это с моим железом и медью....
По совету Александра буду применять ТАН13... Есть такой.


и добавил...
В пошлом году было 150  :d_know:

и добавил...
А как же хочется "и шашечки и ехать". Сначала соберу схему  на 6Ж32П+6Н6П, ну а потом на 12Ж1Л+12П17Л. Посмотрим, что получится.....
Я так понял, что схема, указанная в начале темы, "канула в лето".....
« Последнее редактирование: 25 Марта 2013, 11:50:51 от BOND23 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Я так понял, что схема, указанная в начале темы, "канула в лето".....
если вы про мою, то она вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Жень, не  про Вашу схему.... а та которая была ранее. Она мне почему то не понравилась.... Все, виденные мной, Ваши схемы, подкупают простотой и лаконичностью. :v:
« Последнее редактирование: 25 Марта 2013, 13:02:17 от BOND23 »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
По совету Александра буду применять ТАН13... Есть такой.
Я нашел ТАН-16 2шт. В нем две накальные по 6,3в 1,05А , для 12Ж1Л+12П17Л наверное придется делать "моноблоки" т.к. у них накал 12 вольт. :d_know: Может кто чего насоветует? Лампочки 12Ж1Л+12П17Л и панельки к ним заказал и оплатил на Исток-2 в эту среду должны отправить. Взял себя в руки по настоятельным рекомендациям Володи (hippo64) начал работать ручками а не клаву давить  ;-[ На корпус подобрал крышку от какого то прибора а подходящую ржавую старинную банку (у нас была под мелочевкой с болтами) отрихтовал, поправил, будет кожухом трансов. Вырезал из коричневого текстолита шасси, устанавливать надо расшивочные панельки под детали... Конструктив за один день прорисовался  :v: "Глаза боятся, руки делают", и "помнят еще ручки то"...(Никулин "Когда деревья были большими").
Я так понял, что схема, указанная в начале темы, "канула в лето".....
Я делаю безтрансформаторный вариант с предыдущей страницы, Александр Танк и Евгений L0ki  для высокоомных наушников и "с шашечками и ехать" ;) :D
« Последнее редактирование: 25 Марта 2013, 13:06:18 от Alexander »

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Прикольно... Ушные моноблоки :fr:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Прикольно... Ушные моноблоки
А что делать...? По накалу один транс ни туды и ни сюды...
Одна 12п1л 12в 325мА,  а  на оба канала их 4шт.   а 12ж1л 12в 75мА....- 2шт.
---------
О! Сообщение с Истока-2 пришло, оплату подтвердили, в среду отправной день... :v:
« Последнее редактирование: 25 Марта 2013, 13:16:01 от Alexander »

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 345
  • +0/-0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
...
Я так понял, что схема, указанная в начале темы, "канула в лето".....

Нет, почему, вот она, ссылка в первом же посте: http://www.diyaudio.ru/article/a-30.html

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Нет, почему, вот она, ссылка в первом же посте: http://www.diyaudio.ru/article/a-30.html

Ссылка есть, обсуждения нет. Ну и не надо.... Бум делать схему Евгения...


и добавил...
А что делать...?

БП с двумя трансами. Вот и всё.... Раздельное питание каналов это класс!!!

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
БП с двумя трансами. Вот и всё.... Раздельное питание каналов это класс!!!
Тогда завтра два транса на шасси закреплю  :P
Где разжиться емкостью хорошей на выход, может посоветует кто ... А так называемые пусковые неполярные, из них более ли менее достойные есть? На напряжение 200вольт?
« Последнее редактирование: 25 Марта 2013, 13:58:26 от Alexander »

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
У меня схожий вопрс про выходные кондёры... Есть Рубиконы 680Х200В, но  как то боязно их ставить. Напруга смущает....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Если делать с трансформаторным выходом то 2 конденсатора на 200в последовательно - самое то будет.
Если же выход делать безтрансформаторный, то тогда надо конденсатор на 350 вольт или выше.
Для начала взять самый  простой, который есть под руками. Тот же Джамикон или Тяпо собрать и послушать с ними. Потом уже озадачится поиском чего то более породистого.
Пусковые неполярные конденсаторы как правило пленочные. Полипропиленовые или лавсановые. Именно они у меня на фото рядом с клавиатурой. 200мкФ - не обязательно ставить таких монстров. Ставим электролит и шунтируем его пленкой на пару микрофарад.

Главное запустить и послушать. Игры с конденсаторами - это небольшие нюансы в звуке. Если звук понравится с простыми конденсаторами, то потом ищем хорошие для его улучшения, а если не понравится, то конденсаторными играми его сильно не изменишь.

Знакомый тоже очень захотел оценить ламповый звук на наушниках. Вот начал сегодня делать макет на "фанерке" Выход будет трансформаторным. Если понравится, то он будет думать где и какой красивый корпус искать. 
Пока травятся платки под ЭД. Остальное уже практически готово к макетированию.

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Спасибо за фото... Валяются 2 донышка от мониторов. Долго думал куда их преспособить? Однако всё уже придумано :v:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Перелопатил весь форум по стабилизатору тока накала и везде неоткрывающиеся схемки от Евгения (LOki). :d_know:
Хотел еще притулить параллельный стаб напряжения на TL-ке, совсем запутался... ;-[
Возникли вопросы, в частности на смещении падает 4 вольта. значит на входе накала должно быть 12,6+4=16,6в ???
На словах понял примерно так (для 12ж1л):
LM-ка стабилизирует ток и не регулирует напряжение? Погасить излишки можно сопротивлением до LM-ки? (Наверное два по 6,3 не вытянут нужное напряжение и надо 3 по 6,3 последовательно?)
Допустим 22-16,6=5,4в надо погасить, 5,4в/0,075мА=72ом    0,075х0,075х72=0,4Вт   так?
Как это правильно все считается?
Евгений, растолкуй еще раз и приведи пожалуйста схему, а то они везде отсутствуют...
« Последнее редактирование: 28 Марта 2013, 13:29:50 от Alexander »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
Перелопатил весь форум по стабилизатору тока накала и везде неоткрывающиеся схемки от Евгения (LOki).
Все "мое" вот тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=album;in=78

Схема стабилизатора тока накала (практически датшитная) к-рым заодно и делается фиксированное смещение:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Возникли вопросы, в частности на смещении падает 4 вольта. значит на входе накала должно быть 12,6+4=16,6в
Да.
LM-ка стабилизирует ток и не регулирует напряжение?
Да.
Погасить излишки можно сопротивлением до LM-ки?

Можно.
Но надо еще и учитывать то, что на ЛМ-ке (для ее нормальной работы) должно падать не менее чем датшитное минимальное падение напряжения, плюс к этому падению напряжения добавляется падение напряжения на токоизмерительном резисторе.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +129
Никаких излишков у тебя нет.На самой 317 микросхеме для работоспособности должно падать не меньше 3 вольт и не более 40. У тебя около 5 вольт при токе 0,075,то есть чуть менее двух ватт.Так что всё в порядке.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Но надо еще и учитывать то, что на ЛМ-ке (для ее нормальной работы) должно падать не менее чем датшитное минимальное падение напряжения, плюс к этому падению напряжения добавляется падение напряжения на токоизмерительном резисторе.
Ага, значит 3 по 6,3в нормально будет, а остальное сопротивлением до LM-ки подогнать с учетом падения и на LM-ке и на токозадающем резисторе.
Спасибо Евгений.
Когда начал считать, лампочка оказалась не прожорливая, понравилась.
И еще вопросик, у меня же есть трансики торы от Александра (Танк), те что помельче (D=90мм Н=33мм), может их на выходник применить? (220в на варианты: 12в/24в/36в/ток 0,2А  и 25в ток 0,8А? Евгений, трансформаторный вариант наверное покошернее будет?
Никаких излишков у тебя нет.На самой 317 микросхеме для работоспособности должно падать не меньше 3 вольт и не более 40. У тебя около 5 вольт при токе 0,075,то есть чуть менее двух ватт.Так что всё в порядке.
Спасибо Асланыч! Теперь вообще все "по полочкам разложилось"!!! А ОППВ? Наверное лучше мост поставить?
« Последнее редактирование: 28 Марта 2013, 13:55:33 от Alexander »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
И еще вопросик, у меня же есть трансики торы от Александра (Танк), те что помельче (D=90мм Н=33мм), может их на выходник применить?
Думаю что эти торы прекрасно подойдут!  :v:
Выбирая Ктр. - тут уже смотреть какое сопротивление имеют наушники.

P.S.
ОППВ - это из области шизотерики и издевательства над сетевыми трансформаторами.
Даже если и предположить что в "этом" что-то есть,
то с весьма большим динамическим сопротивлением ЛМки
думаю что "это" никакого эффекта не даст.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Даже если и предположить что в "этом" что-то есть, то с весьма большим динамическим сопротивлением ЛМки думаю что "это" никакого эффекта не даст.
Значит мост, он практически столько же места занимает... впихиваю все в не очень просторную коробочку... :D
Думаю что эти торы прекрасно подойдут!  :v:
Выбирая Ктр. - тут уже смотреть какое сопротивление имеют наушники.
Т.е. обычным путем посчитать приведенное сопротивление исходя из Ктр.
Можно и несколько выходов сделать под разные наушники...

и добавил...
Да... чуть не забыл спросить, в схеме LOki 6н6п двойной триод (один баллон на канал), накал надо от отдельных оботок?
В моем случае два баллона 12п17л, можно ли накалы параллельно от одной обмотки? Вообще как это лучше понять, знаю что критично пробивное напряжение вроде как накал-катод... верхний этаж - нижний этаж...  А последовательно накалы 12п17л одного канала?
Лучше спросить. чем напороть глупостей... ;-[
« Последнее редактирование: 28 Марта 2013, 17:57:43 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
думаю достаточно накал подтянуть средней точкой к нужному уровню, так чтоб допустимое напряжение катод-накал было в пределах допустимого для обеих ламп.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Да... чуть не забыл спросить, в схеме LOki 6н6п двойной триод (один баллон на канал), накал надо от отдельных оботок?
Если один баллон на канал, то тогда смысла в отдельном накале нет. А вот если один баллон на верхние этажи обоих каналов, а другой на нижние, то тогда да, правильно будет от отдельных накалов. Драйверная лампа и нижний этаж от одной обмотки, верхний этаж от другой.


думаю достаточно накал подтянуть средней точкой к нужному уровню, так чтоб допустимое напряжение катод-накал было в пределах допустимого для обеих ламп.

Я так и сделал. Подал на накал примерно 90 вольт относительно земли. Разность для нижней лампы и драйвера получилась в плюс 85-90, для верхней в минус примерно 50 - все в пределах паспортных значений. Хотя на своем макете я давал питание на усилитель в 340 вольт и накал был общий для всех ламп без всякой подпорки. - Работало без проблем. 6Н6П лампа крепкая.

По поводу "маленькой коробочки" - столкнулся на своем макете с неприятной вещью. Близкое расположение силового (Обычный на Ш железе) и выходных торов дает ощутимо слышимый фон 50Гц, несмотря на то, что между силовиком и выходными железное шасси (правда тонкое 0.8мм). Вторая неприятность - это когда сделал длинные провода и выходные трансформаторы вынес подальше получил возбуждение. Просто шевелишь или прикасаешься к проводам и усилитель возбуждается. Давно со мной такого не было, сегодня устал с ним бороться. Уже даже переделал в бестрансформаторный вариант с конденсатором на выходе - возбуд только усилился.   :wall: Плюнул отложил в сторону. Железка и мысли в голове должны улежаться пару дней. Подсознание в это время отыщет способ решения проблемы. Нефиг спать, пусть работает, пока я отдыхаю  :P

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +147
TANk, а если силовик в замкнутый экран?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
По поводу "маленькой коробочки" - столкнулся на своем макете с неприятной вещью.
М...да, еще много подводных камней... :facepalm: Александр, держите нас в курсе... а если по образующей твз-тора пермалоевую ленту намотать? У меня тонкая 0,05мм... слоев 10... помогает? В вертушке Арктур тор силовой стоит и виток из какой то ленты, правда довольно толстая, не тоньше 0,5мм. ???

и добавил...
Думаю что эти торы прекрасно подойдут!  Выбирая Ктр. - тут уже смотреть какое сопротивление имеют наушники.
Учусь считать, поправьте если что не так понимаю ;-[
Вторички тора последовательно имеем транс 220в/63в(0,2А)   Ктр=3,5
При входном сигнале 1в и Кус=20 имеем Uвых=20/3,5=5,7в
Варианты наушников:
32ом   Rпр=3,5х3,5х32=395ом  Iвых=5,7/32=0,178А  Рвых=0,178х0,178х32=1Вт
64ом   Rпр=784ом  Iвых=0,09А  Рвых=0,5Вт
100ом Rпр=1,22ком  Iвых=0,057А  Рвых=0,3Вт
300ом Rпр=3,6ком  Iвых=0,019А  Рвых=0,1Вт
-------------
Это что получается, к этому усилителю любые наушники подключать можно?
« Последнее редактирование: 29 Марта 2013, 09:21:21 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Что то не нравится мне на входе этого усилителя 6Ж32П  :d_know:
Коэф усиления по напряжению с этой лампой (без конденсатора шунтирующего катодный резистор) примерно 10. На выходе стоит трансформатор Ктр=(220в+36в):25в=10 Так что общий Ку по напряжению равен 1. Маловато будет.
Лампа заметно микрофонит, пробовал лампы 67, 73 и 82 года Светлана.
Кроме этого есть возбуд на ВЧ и никак не могу побороть фон. Питание чистое Голубая линия это на анодном источнике после электронного дросселя. На входе делитель 1:10. Линия практически ровная помех нет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









А на выходе твориться вот такая вот пакость  >:(  Желтый - сигнал на входе, голубой - сигнал на выходе при выкрученном почти в ноль регуляторе громкости.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Вот эта самая гадость в растянутом виде

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Антизвонные резисторы поставил, электролиты зашунтировал пленкой, переделал схему на бестрансформаторный (с  конденсатором на выходе) вариант. Без трансформатора работает чуть более устойчиво. Включил - синус на выходе ровный без звона, но стоит воткнуть наушники на выход - схема сразу заводится, и продолжает генерить даже после отключения ушей, до выключения питания. 
Поставлю вместо 9-ти штырьковых панелей 7штырьковые - попробую с 6Ж1П на выходе, есть еще несколько разновидностей буржуйских пентодов. Посмотрим что получиться.

а если по образующей твз-тора пермалоевую ленту намотать?

Торы засадил в кастрюльки из миллиметрового железа. В этих кастрюльках когда то были трансформаторы от звуковых генераторов Г3-18 ТВТ. Силовик попробую окружить по внешнему слою медным короткозамкнутым витком. Посмотрим что получиться.

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Картинки оптимизма не добавляют :( Не пробовали вместо 6Ж32П, EF86?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Для начала попробую самую ширпотребную 6Ж1П.
Потом посмотрю что получится с 5749

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +33
    • Wavebourn: we create creativity!
Скорее всего второпях где-то не там землю подпаял, по ней и обратная связь.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
6Ж32П  Коэф усиления по напряжению с этой лампой (без конденсатора шунтирующего катодный резистор) примерно 10.
:o
Почему Кус такой маленький?
А я не погорячился с 12ж1л в триоде взяв Кус=20???
Мне такая цифра запала... а реально у нее сколько будет?

и добавил...
Ктр=(220в+36в):25в=10
Александр, а почему вы взяли такой расклад? Из за того что 25 вольтовая имеет большего диаметра провод? Но и на 36в по данным на 0.2А (0,35мм) должно для ушников хватить?
« Последнее редактирование: 30 Марта 2013, 11:50:23 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Александр, а почему вы взяли такой расклад? Из за того что 25 вольтовая имеет большего диаметра провод? Но и на 36в по данным на 0.2А (0,35мм) должно для ушников хватить?
Увеличил первичную обмотку по количеству витков - больше индуктивность - ниже диапазон в НЧ области.
Толстая обмотка на 25в - меньшее активное сопротивление - больше КПД. Наушники на 32-64 ома соответственно большого напряжения на них не надо.
Полоса пропускания этого усилителя с таким трансформатором (и нагрузкой 100 Ом)  по НЧ практически без спада и завала от 15Гц, а по ВЧ по -3дБ до 88кГц.
Для наушников сопротивлением выше 150 Ом наверное имеет смысл включить вторички последовательно.

и добавил...
Почему Кус такой маленький?
Я же написал, что без конденсатора в катодной цепи. Почему не знаю - осцилл на вход, осцил на выход. Сигналы на экране практически совпали. Чувствительность по одному каналу 0.5в/дел на другом 5в/дел. Я как акын - что вижу то пою  :d_know:
« Последнее редактирование: 30 Марта 2013, 12:45:01 от TANk »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Саша! Жду результатов с 6Ж1П. Тормознулся, все на шасси не влезает, т.е. близко все получается: силовик, выходные трансформаторы.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Увеличил первичную обмотку по количеству витков - больше индуктивность - ниже диапазон в НЧ области.
Подключил транс как у вас, последовательно с 220в + 38 вольтовая, да, индуктивность возросла с 4,7Гн до 6,6Гн, изерения на 100Гц приборо VC88C...
Я вот вроде много чего читал, и знаю про такие фишки, но видимо "в одно ухо влетает в другое вылетает", спасибо что заострили внимание на этом факте...
Саша! Жду результатов с 6Ж1П. Тормознулся, все на шасси не влезает, т.е. близко все получается: силовик, выходные трансформаторы.
И я очень внимательно слежу за работами Александра, причем время не терпит, 11апреля у сына день рождения... надо как то успеть...

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Провел первую прикидку. Нужен совет. Есть вариант все лампы сдвинуть влево. трансформаторы вправо. Внутри вроде все влазит. Дроссель придется перенести на печатную плату, что бы уменьшить размеры.

и добавил...
Для начала попробую самую ширпотребную 6Ж1П.
А у нее третья сетка соединена с катодом. 6Ж8 отдельно.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2013, 14:19:33 от Lelik »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
Если торы - выходники, то их разнести бы друг от друга. Разделение каналов может ухудшиться. Может на уголок и на ребро бублики то? И в стороны друг от друга.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Может на уголок и на ребро бублики
Да! Они будут на ребре. Их иначе не закрепить, у них в центре гайка залитая в эпоксидку.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
Ну и хорошо. Только развести всё таки полезно. Иначе переходное затухание будет смазано.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Ну и хорошо. Только развести всё таки полезно. Иначе переходное затухание будет смазано.
Если торы - выходники, то их разнести бы друг от друга. Разделение каналов может ухудшиться. Может на уголок и на ребро бублики то? И в стороны друг от друга.
Вторая неприятность - это когда сделал длинные провода и выходные трансформаторы вынес подальше получил возбуждение.
Так где же истина???

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
Так где же истина???
В конструкции.
К стати появилась идея. Известны случаи, когда меняя панораму в ряде схем подмешивают сигналы из одного канала в другой. При параллельном размещении бубликов, их механически можно сближать и раздвигать, меняя стереопанораму (глубину, мнимые размеры помещения и пр.), не внося при этом нелинейщины, возникающей при схемотехническом суммировании/вычитании. Забавно?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Забавно?
Очень и очень забавно... т.е конструктивно расположив детали на шасси мы уже задаем определенные параметры...?
М...да, очень не хотелось бы выходить за рамки габаритов... а экранирование не решит проблемы?
Все одно надо пробовать в определенном конструктиве избавиться от воздействия..., ведь в конце концов все решаемо?
Выкину ТН и ТАНы сразу, в связи с вашими подсказками, силовик есть ТС160-2 (ПЛ), сетевую и экран после нее оставлю, домотаю нужные оботки со средней точкой и поверх обоих катушек на ПЛ один на обе заземленный экран, имхо уж это должно помочь...? Ну и вокруг торов поверх наружного диаметра мотну пермалоевую ленту и тоже на землю...
« Последнее редактирование: 31 Марта 2013, 17:18:03 от Alexander »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
nullНу и вокруг торов поверх мотну пералоевую ленту и тоже на землю...[/quote]
А если реализовыват мой бред, то два тора нужно разместить в один экранированный цилиндр, а внутри него сдвигать и раздвигать бублики, меняя сцепление магнитных потоков. Врагом сего по большей части будет потребность в достаточно габаритном объёме, и прощай компактность (которую с маниакальным упорством пардон, презираю).

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
А если реализовыват мой бред, то два тора нужно разместить в один экранированный цилиндр, а внутри него сдвигать и раздвигать бублики, меняя сцепление магнитных потоков.
Наверное такое сцепление можно организовать и последовательным соединение накалов (и не только накалов) левого и правого каналов?
Врагом сего по большей части будет потребность в достаточно габаритном объёме, и прощай компактность (которую с маниакальным упорством пардон, презираю).
"Маниакальное" вы это уж слишком хватили... есть подходящий копус 340ммх170мм, не нанотехнологии конечно, но и не метр кывадратный... :D
посему как то надо вписываться и решать возникшие проблеммы... в проекции на плоскость выходные торы слева и с права от силовика плюс в разных этажах... торы в подвале, силовик наверху в металлической коробке...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
Наверное такое сцепление можно организовать и последовательным соединение накалов (и не только накалов) левого и правого каналов?
Да нет, я же писал, что схемотехника ИМХО больше искажений внесёт. Сцепление магнитных потоков рассеяния при механическом сближении бубликов. Мягенько, и не внося искажений больше, чем уже есть.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Сцепление магнитных потоков рассеяния при механическом сближении бубликов. Мягенько, и не внося искажений больше, чем уже есть.
Дмитрий Дмитриевич. идея интересная, это как на сварочном аппарате ручку "связи" крутить, но имхо этот эксклюзивный эксперимент не для всякого... требует "ума и сообразительности, ума и сообразительности"(птица говорун" Тайна третьей планеты)...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
Чего там эксклюзивного. Ещё в пятидесятые годы вариометр настройки детекторного приёмника пионером повторял, на принципе перемещения и вращения катушек отновительно друг друга. А описания были из тридцатых годов.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Ещё в пятидесятые годы вариометр настройки детекторного приёмника пионером повторял, на принципе перемещения и вращения катушек отновительно друг друга. А описания были из тридцатых годов.
Да, да! И я вспомнил что наш физик в седьмом классе с нами после уроков такой приемник делал, большая катушка а в ней меньше на оси - настройка!!! Но мы отвлеклись, извините...

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
 Ребята! Ну что вы спорите. Уголков 1мм я на работе вырежу сто-пятьсот. Работает конструкция или нет? Мне под 6Ж8 дырку сверлить проблема.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
Мне под 6Ж8 дырку сверлить проблема.
А в чём там проблема? Свёрел нет? Так разметил аккуратно, накернил аккуратно, высверлил тонюсеньким по периметру, вынул и напильничком. Ако всякий слесарь, задатками и навыками которого обычно радиомеханик обладает.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
А в чём там проблема?
Да ну тебя, Дмитрич! Дырка, лампа , панелька, проблемы. Пусть Саша  скажет работает 6Ж1П или нет.        :off: А потом я извинюсь.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2013, 22:52:23 от Lelik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
А у нее третья сетка соединена с катодом. 6Ж8 отдельно.
Да, действительно  ;-[ ну тогда придется ставить 6Ж5П или ее буржуйский аналог GL5749
В субботу только панельки на 7-штырьковые поменять успел. Больше железяку не трогал. Времени не было.


и добавил...
Поставиж 6Ж1П-ЕВ - Вот схема. Третья сетка у этой лампы соединена с катодом внутри баллона. На вторую сетку с выхода подал сигнал ОС. Так что лампа включена не пойми как, но не триодом и не пентодом.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Возбуд пропал сразу. Фона практически не наблюдается. Пробовал 6Ж1П с гладкими баллонами 74 года выпуска и с баллонами имеющими 3 вертикальные насечки (они 79г/в). Гладкие лампы микрофонят заметно меньше чем лампы с насечками (хотя должно бы быть наоборот, за эти насечки внутри слюда держится). Потом воткнул вместо 6Ж1П лампы 6Ж38П. Даже режимы катодным резистором подстраивать не пришлось. Один в один. Вот тут я услышал компзицию Майкла Олдфилда "Tubular Bells" даже не подавая сигнала на вход. Очень красиво и мелодично звенят. Послушал маленько и вернул на место гладкие 6Ж1П.
На выход воткнул наушники - обычные плеерные затычки сопротивлением 16 Ом.  Осциллограммы сняты с этими ушами в качестве нагрузки.  С нагрузкой в 680 Ом - нагрузоный резистор на схеме АЧХ гладкая практически до частоты в 60кГц, потом идет небольшой подъем и спад уже на частотах порядка 110кГц. По нижнему диапазону 10 Гц - никаких намеков на спад и искажения. Ниже не смотрел.

Продолжение следует.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Продолжение №1

Когда переключаю 6Ж1П в триод (вторая сетка напрямую на анод) внешне картина практически не меняется. На слух (через те же затычки) тоже никаких существенных изменений.
Схема имеет право на существование как в приведенном на рисунке виде со второй сеткой на выходе так и в триодном включении 6Ж1П.
Недостатки этой лампы - заметный микрофонный эффект (надо подобрать экземпляры с минимумом звона) лампы хорошо ловят наводки - подносишь руку к лампам фон переменки заметно прибавляется, так что входные лампы ставить в панели с экранирующими стаканами.
В остальном все хорошо. Можно делать. Нюансы по звуку и усилению подогнать по месту режимами ламп, коэф трансформации выходного трансформатора, наличием/отсутствием конденсатора в катоде 6Ж1П.

Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2013, 13:05:57 от TANk »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
nullВозбуд пропал сразу. Фона практически не наблюдается.[/quote]
----------
:br:
Александр , а почему на электронном фильтре (по схеме)падает аж 80 вольт? Или кенотрон?
Пардон, уже циферки не те мерещатся.. 30в, все правильно... извините... ;-[
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2013, 13:16:45 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Для 16 омных наушников надо брать трансформатор 220/12в - Тогда частотка без завала будет шире, в звуковой диапазон должны вложиться.

Пошел проверять как будет себя вести эта схема с 6Ж5П.



и добавил...
Пробовал 6Ж5П  и буржуйскую 5749 - военная цифровая серия. Даже не знаю что сказать.  ???
Буржуинская лампа почти не микрофонит. только когда по колбе стучишь карандашом в наушниках слышен такой глуховатый стук, как будто стучишь по деревяшке, а не по стеклянной колбе. Тут ей конкурентов нет даже близко.
6Ж5П - при постукивании по колбе - отзывается как положено стеклянным звоном. Но звук лучше чем у буржуйки. Чище, прозрачнее. 6Ж5П - по звуку ставлю на первое место. Хотя, может если дать американкам прогреться они будут не хуже. Все таки "новые" 50 с лишним лет пролежали в коробочках. надо дать время проснуться.


« Последнее редактирование: 01 Апреля 2013, 14:58:23 от TANk »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
Александр, раз-уж, пошла такая пляска
6Ж9П-Е не хотите сравнить против 6Ж5П
мне, допустим именно она понравилась в этом усилителе

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +4
6Ж3П кстати тоже весьма неплохо тут играет.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
если 6Ж9П-Е, то анодный резистор 6к8, катодный 38-Ом если не ошибаюсь

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
если 6Ж9П-Е, то анодный резистор 6к8, катодный 38-Ом если не ошибаюсь
Это опять вкручивать 9-ти штырьковые панели.  :-[  6Ж9П я использовал как драйвер для 6П41С. Еще больше мне понравилась 6Ж11П в сравнении с девяткой. но на этих лампах можно ушастый усилитель сделать однотактно-одноламповый. Они уже вполне способны на такое.

Вот так сейчас выглядит мой "ушастик" - сам на чебурашку похож.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Вот его внутренности. Серпентарий во время брачного периода.  ;D Кстати, после того как я силовой трансформатор обернул поверх сердечника витком медной фольги (есть у меня скотч медный самоклеящийся) пропаял стык и заземлил его, фон еще сильнее уменьшился. Так что КЗ виток поверх катушки и сердечника хорошо помогает.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










А это лампы которые я тут пробовал. Слева направо в порядке ухудшения моих предпочтений.
6Ж5П, 5749 она же 6BA6W от GE, 6Ж1П с гладким баллоном, 6Ж1П с канавами, 6Ж38П, 6Ж32П

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Пока помалкиваю, мотаю силовик с оботками с средней точкой.....
Да ЕЩЕ, средняя точка сильно помогает от фона? Может и стабилизированный накал от LOki не востребуется?
Или подскажите верный шаг, времЯ че!!! Не терпит.... день рождения сына совсем на носу...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Подпорка с анодного напряжения на накал с делителя вольт 50-70 и никакой средней точки не надо. Чай не прямонакальные лампы.
Да, еще силовик желательно мотать с пониженной индукцией. Если программа типа PowerТrans дает по расчету сетевую обмотку на 1000 витков - надо все обмотки увеличить процентов на 30-40 и про фон и экранирование трансформаторов можно будет смело забыть.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Если программа типа PowerТrans дает по расчету сетевую обмотку на 1000 витков

Это я не знаю ;-[ транс тс160-2, первичка 414+414 витков... распотрошил транс, первичку с экраном пока оставил...
http://smps.h18.ru/transformator/ts-160.html

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +32
Если программа типа PowerТrans дает по расчету сетевую обмотку на 1000 витков - надо все обмотки увеличить процентов на 30-40
Я по торам поступаю так: задаю в программе сетевое 240 вольт, и все отлично совпадает.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Это я не знаю ;-[ транс тс160-2, первичка 414+414 витков... распотрошил транс, первичку с экраном пока оставил...
Смотрим на справочные данные.Первичная обмотка 414 (выводы 1-2)+64(выводы 2-3). Всего на каждой катушке первичной обмотки 414+63=477 витков. Вот их и соединяем последовательно. 1 и 1" в розетку, а 3 и 3" соединяем вместе. Тогда первичная обмотка вся будет 477+477=954 витка. По идее это получается обмотка на напряжение 254в, как и советовал Юрий, но мы ее включим на напряжение 220в, чтобы облегчить работу трансформатора.

Обмотки накала на 6.5 вольт 954/220*6.5+10%=31 виток. На каждой катушке по одной обмотке для своего канала. Ток потребления примерно 1.5А так что мотать проводом не тоньше чем 0.8, а лучше порядка 1мм диаметром.

Обмотки сетевые чтобы получить на выходе 220в переменки или 310в постоянки (как на схеме у Жени) должны содержать количество витков такое же как и сетевые, но с прибавкой 5% на потери в трансформаторе и на активном сопротивлении обмоток. 477+5%=500 витков. Провод диаметром не тоньше чем 0.2, а лучше порядка 0.4 (запас карман не тянет). Обмотки включаем последовательно.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24

Да, еще силовик желательно мотать с пониженной индукцией.
Спасибо вам! Домотал первичку на пониженную индукцию. На газовой плите снял фольгу со стеклотекстолита, установил экран... Уже мотаю анодную...!

и добавил...
А что посоветуете с режиами ламп?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2013, 20:25:20 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Для первых лучше голубые, для вторых - розовые.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Для первых лучше голубые, для вторых - розовые.
  :D
 :ROFL: :ROFL: :laugh:
Я для 12п17л цвета перепутал, ваш выбор должен был быть одинакового цвета... голубого. ;-[
И почему я выбрал не зеленый... предрасположенность однако... :D
Намотал анодную по 510 витков, получил на нагрузке 80мА 308-309 вольт при сетевом 219в, Александр  :v: попадание в десятку с расстояния от Ижевска до Перми 320км ;)
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2013, 13:16:44 от Alexander »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Доотал силовой транс, как хорошо что выходные готовые... (еще раз спасибо Александру ТАНк и Евгению ЛОКи за схему) склеивать или нет? Стяжка могучая у ТС160 вроде...
 Блин, "Почта России" мурыжит доставку ламп...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Домотал силовой транс,склеивать или нет? Стяжка могучая у ТС160 вроде...
Я склеиваю. Причем в этой склейке самое важное, не то, что проклеиваются торцы сердечников, а то, что к этим сердечникам в процессе склейки прилипают катушки. Иначе они начинают гудеть, болтаясь на магнитопроводе.
Клею 10минутной эпоксидкой типа DoneDial или Poxipol  прозрачной. Они не настолько прочные как про них пишут и при желании трансформатор можно разобрать повторно, если не сильно усердствовать с количеством клея.
Перед сборкой трансформатора к сетевым катушкам припаиваю провода и готовлю источник постоянного тока вольт на 12-20.
Нанес клей, воткнул подковы, наживил гайки у стяжек и включаю постоянный ток через первичку в районе 0.5-0.8А. В течении 10-20 минут пока твердеет клей держу под током. Магнитное поле стягивает подковы так, что не всякие стяжки так сумеют. Причем делает это равномерно и без перекосов.
Через 20 минут, не выключая тока, затягиваю гайки и только после этого трансформатор можно считать готовым к употреблению.
Ну еще обычно я их варю в парафине в течении минут 40 - час.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2013, 00:00:52 от TANk »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
 Александр! Целая технология! :v: Казалось бы что тут особенного? Склеил или стянул, ан нет! И тут творческий подход и процесс! :facepalm:
Попробую повторить...
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2013, 07:57:50 от Alexander »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 675
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +15
Хочу задать вопрос по похожей схеме ушного усилителя на 6Н6П, где первая лампа 6Н3П (схема есть на сайте Сергеева). Есть в наличии ТВЗ1-9 и ТВК110Л-4 (3000 витков 0.12 и 2 обмотки по 146 витков, одна 0.47, другая 0.25, железо такое же как у ТВЗ, но набор в 1.5 раза толще) какому из данных трансформаторов отдать предпочтение, и насколько актульна стабилизация накала ламп в таких усилителях?

« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 22:18:59 от gulbariy »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
ТВК110 намотан как обычный силовой трансформатор. Сначала вся первичка потом все вторички (частота кадровой развертки такая же как в розетке 50 Гц)
Без переделки этот трансформатор будет заваливать высокие частоты.  В этом отношении лучше отдать предпочтение ТВЗ-1-9. На ТВЗ 1-9 намотать сверху еще одну вторичную обмотку (58 насколько мне память не изменяет витков) проводом 0.44-0.6 и соединить ее последовательно с имеющейся (для наушников). Трансформаторы надо разобрать и удалить из них немагнитную прокладку. Пластинки собрать в перекрышку как у силовых обычных.
Если есть провод и возможность намотать самому, то лучше перемотать. Сделать секционирование хотя бы 1-2-1-2-1 по виткам секции первичной обмотка содержат 25+50+25%, Вторичная 50+50%
Если перематывать, то за основу лучше взять тогда ТВК.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 675
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +15
провода 0.1 на первичку будет достаточно? или лучше 0.12? возможно ли использовать для межсекционной изоляции трансформаторную ленту (желтая которая)  и при стабилизированном анодном питании нужен ли резистор 1.2к и конденсатор за ним на 220.0??
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 22:25:07 от gulbariy »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
Резистор и конденсатор нужны. Они дают развязку предварительного и оконечного усилителя, повышают устойчивость схемы от возбуждения. Конденсатор можно и уменьшить до 33-47мкФ, особенно если основное анодное питание стабилизировано. Насчет стаилизации накала - тут надо смотреть по месту. Обычно мне хватает того, чтобы подать на накал с делителя потенциал вольт на 50-70 относительно земли и можно питать переменкой. Но сделать масло маслянистее никто не запрещает.
На вкус и цвет, но я бы еще попробовал бы послушать без конденсатора в катоде первой лампы.

и добавил...
Провод на первичку 0.12. Я бы взял и потолще (0.17-0.22 где то) меньше активное сопротивление обмоток - меньше потерь в трансформаторе.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 675
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +15
провод 0.17 тоже есть, вот только влезет ли? или мотать ТВК как ТВЗ... 2150 первички поделенных на 3 секции?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
Не надо ничего мотать, трансформатор на торе (а уж этого добра в продаже хватает, и недорого) 220/36в и по приборам и на слух, имхо лучше.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +772
или мотать ТВК как ТВЗ... 2150 первички поделенных на 3 секции?
Да так и сделать. 600-1000-600 (примерно витков первички) и между ними 2 обмотки по 90 витков вторички. Проводом примерно 0.6.
Для наушников их соединяем последовательно. А может появится желание сделать однотактный усилитель на лампах типа 6П14П/43/18П 6Ф3П/5П и т.п. тогда соединим их параллельно и подключим динамик на 8 Ом.
А для наушников рекомендую прислушаться к тому что сказал Владимир.


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
Внесу поправку, мотать не надо в конкретном случае.

В глобальном плане - мотать надо.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
А для эксперимента можно намотать транс на дросселе из аморфного колечка, о которых мы все тут мечтаем, а только Толя в своей Калифорнии китайские юзает.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 675
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +15
Спасибо за ответы-советы. подтромбовал ПП (130х75 мм)на предмет резисторов и конденсаторов, вроде как влезло. В праздники размотаю ТВК и перемотаю их с максимальным заполнением, примерно 0.12 и 0.7 (просто есть в наличии)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +32
о которых мы все тут мечтаем, а только Толя в своей Калифорнии китайские юзает
Скоро и мы будем юзать, кое-что проясняется...

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 675
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +15
Прикупил на Юноне трансик тороидальный диаметром 65х25 мм и высотой 30 мм, напряжение 220/20 и  сразу встал вопрос про необходимую мощность ториков для ушного усилителя? просто есть возможность заказать тор любой разумногй мощьности начиная от 4-5 ватт

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
просто есть возможность заказать тор любой разумногй мощьности начиная от 4-5 ватт
Это самый верхний предел. Если в наушники вкатить 1 Ватт, то глухота может оказаться неизличимой.  Многих любимец и повторенный не единожды гибрид Филина выдаёт по 25 милливатт на канал и почти ни кто особо не жалуется, что тихо.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 675
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +15
а напряжение на выходе и ток вторичной обмотки?  то, что купил я примерно на 15-20 ватт габарит

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +31
Сергей, давайте посчитаем (только калькулятор открою). Пусть у Вас допустимая пиковая мощность 1 Ватт. Раньше Филлипс это даже в паспортах приводил. 1/32 - это квадрат тока = 0.03125. Квадратный корень = 0,1767766. То есть пик тока 176 мА. Множим на 20 В и получаем пиковый бросок мощности 3,53 Ватта. Если 12 вольтовый, ка Вова предложил, то пик мощности 2,1 ватта. И ещё раз - это офигеть как оглохнуть от такого тычка.

И в догонку. А теперь смотрите на паспорт своих наушников: сопротивление и предельная мощность.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 675
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +15
хорошие уши как правило имеют 32-64 ома и мощность в 100-300 мВт... от этого и пробовать надо

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
хорошие уши как правило имеют 32-64 ома и мощность в 100-300 мВт... от этого и пробовать надо
Хорошие уши начинаются с 250 Ом имхо...

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 675
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +15
ну тогда и трансы не нужны... но не все готовы выложить 12 и более тыр за ХОРОШИЕ уши  ???

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
ну тогда и трансы не нужны... но не все готовы выложить 12 и более тыр за ХОРОШИЕ уши  ???
Ну почему же? Сын у меня сориентировался (дилетант) на 300 ом сенхайзеры за 8 штук, отговариваю -уперся, надо грит иметь эталон воспроизведения!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6526
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1407
Лично мне уши на 32 Ом понравились больше, имхо пособранней на низах, причем значительно, отслушивал с десяток, тенденция сохраняется независимо от марки, 32-50 Ом намного меньше страдают жанровой избирательностью.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +109
Ну почему же? Сын у меня сориентировался (дилетант) на 300 ом сенхайзеры за 8 штук, отговариваю -уперся, надо грит иметь эталон воспроизведения!
Если ушки ещё не куплены - ОЧЕНЬ рекомендую AKG 240 M - очень честные уши!!!
и цена 6 тыров

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Если ушки ещё не куплены - ОЧЕНЬ рекомендую AKG 240 M - очень честные уши!!!и цена 6 тыров
Спасибо, подскажу.. но имхо он упертый, упертее меня... хотя  я сознаю... а он ... в общем   :wall:

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +109
Это 600омные ушки. Вообще без окраски. В них слышны все дефекты фонограммы/тракта.
"М" - мониторные.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24