Автор Тема: некоторые вопросы звучания otl схемотехники и других отопительных устройств  (Прочитано 13154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Немного не в тему.
Дмитрий,что Вы думаете о OTL ?
Недавно приехал аппарат на 6с33с,прослушал еще раз его на разных фонограммах(ранее ознакомился с ним в командировке в поднебесной),но целостного впечатления не сложилось.Схема его относительно проста,себестоимость невысокая,но камин еще тот...
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 22:00:04 от hippo64 »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +126
    • Lynx Audio
Re: SE на 6н9с и 6н13с
« Ответ #1 : 15 Апреля 2011, 18:36:47 »
0
Олег, вот что касается моего восприятия ламповых OTL - оно негативное. Один раз делал, много раз слышал, ни разу не понравились. Из того, что довелось слышать особенно неудачными были изделия А. Клячина, а лучшими (если так можно сказать про те усилители, коие мне все не нравились) -  VZN-80 от Joule Electra.

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: SE на 6н9с и 6н13с
« Ответ #2 : 15 Апреля 2011, 19:20:48 »
0
Мельком на выставке слышал УМ Клячина,но давно это было...Слышал и читал разные отзывы ,как в Аудиомагазине ,так и среди меломанов. Восторгов нет.
В принципе звук у этого приехавшего камина,как хороший транзисторный.Но с другой стороны японцы их без конца восхваляют,правда у них слух какой то особый.
Посмотрел схему,вроде криминала нет. В чем вы видите главную причину ?
Если ,интересно,приведу схему.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +126
    • Lynx Audio
Re: SE на 6н9с и 6н13с
« Ответ #3 : 15 Апреля 2011, 19:55:35 »
0
В чем вы видите главную причину

В том, что лампы не могут обеспечить согласование выходного сопротивления каскада с сопротивлением нагрузки не только с точки зрения отдачи максимальной мощности, но, в первую очередь, с точки зрения линейности. Проведите нагрузочную прямую для 6С33С ну хотя бы для R = 16Ом, посчитайте (для простоты - методом 5 ординат) уровень искажений и их распределение по гармоникам (хотя бы для первых четырех) затем посмотрите, насколько эти искажения снизит местная ООС в КП. Думаю, дальнейшие комментарии не понадобятся...  :)


и добавил...
японцы их без конца восхваляют,правда у них слух какой то особый

Похоже, что ключевое понятие здесь - это особенность слуха. Как-то так у меня в практике получалось, что те изделия, которые восхваляют японцы, обладают, к сожалению, очень посредственным, на мой слух, звучанием.

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: SE на 6н9с и 6н13с
« Ответ #4 : 15 Апреля 2011, 20:08:47 »
0
Да,Вы правы... :-[
Вот его схема.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Прототип на пальчиковых.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 20:13:42 от tubeaudio »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +126
    • Lynx Audio
Re: SE на 6н9с и 6н13с
« Ответ #5 : 15 Апреля 2011, 20:25:53 »
0
Не могу понять, какой смысл делать на лампах средний транзисторный усилитель...
Я бы на Вашем месте использовал бы данный конструктив, как основу для двухтактного усилителя на 6С33С с трансформаторным выходом... В исходном варианте, на мой взгляд, устройство перспектив особых не имеет... Но это лишь мое мнение...
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 20:29:47 от Lynx »

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6690
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2030
0
Не могу понять, какой смысл делать на лампах средний транзисторный усилитель

Дмитрий, никак не соглашусь с ролью межкаскадных трансов, но под этими словами - всеми конечностями, ежели юзать лампу, то не в "правильном" звуке, на камнях мониторинг гораздо легче и лучше, имхо два раза.

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
0
Дмитрий,примерно так и я подумал,после Ваших разъяснений ранее.
По возможности сниму спектр этого аппарата. 
Переводить же в это законченное изделие на трансы не имеет смысла.
Звучит не так уж ярко по-транзисторному,но и не по ламповому.

и добавил...
на камнях мониторинг гораздо легче и лучше
Зато тепла там не будет столько,как в этом камине :D
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 21:10:07 от tubeaudio »

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6690
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2030
0
Олег, это точно. когда ЭТИМ летом включал любимые усилки (кроме А, класса не признаю) температура в комнате на 2-4 град. поднималась.
Зимой, да, комфортней.

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
0
Кстати,Володя,в поднебесной показали мне двух монстров на 6с33,в которых было  по 3-4 шт. в плече(Итого 12 или 16 ламп!) ,вот уж летом они бы "порадовали" ;D.
Где то есть фото их и описание...
Вообще у меня подозрение,что питерцы увлекаются ГМ70 и подобными больше по климатическим условиям :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +61
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: некоторые вопросы звучания otl схемотехники
« Ответ #10 : 15 Апреля 2011, 21:51:56 »
0
А как вам такая электропечка? На нижней фотке кожух снят, виден радиатор....




Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7111
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Где то есть фото их и описание...

Случаем не этот?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хотя он не такой уж и монстр. Подробное описание на него со схемами ВАХАми и т.п подробностями по адресу
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6c33c/intro.htm
Описание на японском, но схемы и графики по русски тоже читаются.
А вот с этого же ресурса еще один монстрик.
Пожалуй еще и помонстровей будет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
16 штук 6П46С - это вам не фунт изюму.
Описание аналогичное по этому адресу.
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/el509/report.htm



и добавил...
Кстати на _горе Александр Мячин выкладывал схему своего варианта ОТЛ усилителя на 6С33С.
Немного про эту схему есть на АП
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=1276&page=33
нАЧИНАЯ С 824 сообщения и еще есть информация по этой схеме тут
http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4535
От человека, который ее взялся повторить и немного модифицировал.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 22:41:45 от TANk »

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Случаем не этот?
Вот эти ;D
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Один канал.Схема такая же,только всего по три в плече. :laugh:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 23:18:54 от tubeaudio »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
16 штук 6П46С - это вам не фунт изюму.
Описание аналогичное по этому адресу.
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/el509/report.htm

Заинтересовал кусок схемы по этой ссылке: это вроде как ступенчатый старт ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включенных накалов на симисторах? Кстати, такая же басня по мягкому включению применена и в анодном питании.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7111
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Так ведь у япошек в розетке всего 100 вольт. А 16 последовательно включенных накалов по 6.3в как раз требуют 100 вольт. Так почему бы не сэкономить на накальном трансформаторе, а заодно и плавный старт на симмичторе не сделать? Схем по плавному включению электроламп в сеть было множество в сети. Берем любую, которая понравится.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Я к тому, что симисторы должны по этой схеме нормально работать и от 12V при уменьшении номиналов резюков. Просто и надежно...

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Кстати на _горе Александр Мячин выкладывал схему своего варианта ОТЛ усилителя на 6С33С.
Интересно,что за схема у него и как он звучит...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +126
    • Lynx Audio
это вроде как ступенчатый старт ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включенных накалов на симисторах
С тиристорами (любыми) есть одна очень серьезная проблема - это их помехи. Во-первых, в начале полупериода они включаются не сразу, а лишь в момент подачи импульса управления и при условии, что ток основных электродов превышает ток удержания. И в конце полупериода - тиристор резко закрывается при уменьшении прямого тока ниже тока удержания. Т.о. ток в цепи, где работает тиристор или симметричный тиристор будет иметь два резких фронта на каждый полупериод. А это - довольно мощные широкополосные помехи - никогда бы в жизни не стал творить такое с питаниями накалов ламп. На крайний случай, если уж приспичило бы поставить тиристорный пуск, то я бы использовал только обычный тиристор, включенный в диагональ моста (у такого эквивалента симистора по-настоящему симметричные характеристики включения для полуволн, в то время как у симисторов они могут сильно отличаться, токи удержания например для разных направлений могут отличаться более, чем вдвое (!) - вот вам и "симметричный тиристор") и после выполнения процедуры запуска всю эту тиристорную цепь шунтировал бы контактом реле, а управляющие импульсы с тиристоров снимал.

и добавил...
что питерцы увлекаются ГМ70 и подобными

Ну, я бы не стал говорить за ВСЕХ питерцев :)
 Лично у меня период увлечения трехлитровыми банками прошел весьма давно (в конце 90-х) и довольно быстро :)

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
период увлечения трехлитровыми банками прошел весьма давн
Я немного боролся с ГМ70.Третий вариант на ней с бешеной альфой при 1,3кв и межкаскадником закончил в мае  прошлого года. Этой зимой он сносно обогревал  комнату. 

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
никогда бы в жизни не стал творить такое с питаниями накалов ламп.
Ну вот и разобрались, спасибо. И полевиков на наш век хватит... :)

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
те изделия, которые восхваляют японцы, обладают, к сожалению, очень посредственным, на мой слух, звучанием.
У меня аналогичное сложилось впечатление,поэтому и написал о их особом слухе.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +61
    • Wavebourn: we create creativity!
Нельсон Пасс, когда я с ним разговаривал в конце октября прошлого года (он приезжал к нам на фестиваль Burning Amp в San Francisco) говорил что основные его клиенты -- это Юго-Восточная Азия. Китай Корея, Япония... Там производят всё, что угодно, а хай-энд любят зарубежный...


Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
С тиристорами (любыми) есть одна очень серьезная проблема - это их помехи.
Полностью согласен. Сведения устарели. Сейчас японцы не поставили бы. Помеха в сеть нормируется. Тиристорные регуляторы out. OTL А почему и нет если зимой квартира не отапливается.и температура 15 градусов в комнате. Я и сделал. Ну а звук. Судя по прочитанным выше коментариям у всех абсолютный слух. У меня старший играет на скрипке и слух абсолютный. А напиши я что у него за аппаратура и колонки засмеете.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
34 Ответов
18141 Просмотров
Последний ответ 30 Января 2013, 23:11:52
от Meridor
20 Ответов
21218 Просмотров
Последний ответ 10 Сентября 2013, 14:04:17
от Catcatcat
14 Ответов
4170 Просмотров
Последний ответ 28 Апреля 2015, 10:41:07
от TANk
23 Ответов
10815 Просмотров
Последний ответ 04 Декабря 2015, 17:52:58
от Volga
46 Ответов
14729 Просмотров
Последний ответ 25 Февраля 2018, 00:09:07
от WolfTheGrey