Автор Тема: О сырье для полимерных конденсаторов  (Прочитано 7718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +143
    • Lynx Audio
1. Откуда такая инфа?
От одного из разработчиков этих конденсаторов, старшего научного сотрудника лаборатории полимерных конденсаторов, когда-то существовавшей в Гос. НИИ резисторов и конденсаторов.
Что говорят производители - мне, увы, неведомо, поскольку я очень давно не использую отечественные конденсаторы ввиду их весьма посредственных звуковых свойств и они мне просто-напросто нынче не интересны. Может за прошедшие 19 лет эти конденсаторы стали делать как-то по другому.

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +5
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #1 : 04 Июня 2011, 18:05:24 »
0
Просто как-то очень несовместимы эти два полимера, вот и непонятно, как конденсатор может быть смешанного типа?

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #2 : 17 Июня 2011, 19:06:54 »
0
(Комбинированные лавсаново-полипропиленовые) смешанного типа: на лавсане напыленные обкладки, а диэлектрик между этими напылениями - полипропилен.
То есть деготь в бочке с медом.

Оффлайн Whitefoxx

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #3 : 19 Июня 2011, 02:58:39 »
0
Просто не надо думать хорошо о качестве отечественного пластика и полимеров.
Вспомните, например, кубик Рубика, сделанный в Венгрии из ABS и наш, из "ударопрочного полистирола" .
Также кассеты МК и корпуса аппаратуры.
Никогда отечественные полимеры качеством не отличались, несмотря на большое количество импортируемого сырья.
Их (полимеры) так и не научились делать массового и качественно в СССР, отсюда и проблемы.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #4 : 19 Июня 2011, 13:10:59 »
0
Их (полимеры) так и не научились делать массового и качественно в СССР, отсюда и проблемы.
Это не правда. Полистирол в СССР делали лучший в мире. Это оценка не моя, а компании Филипс, которая стала делать из него сидюки именно потому, что материал был наилучшим в мире. Ну, больше двадцати лет назад, конечно. Другое дело. что материал изначально предназначался не в бытовуху.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #5 : 19 Июня 2011, 14:08:50 »
0
Цитировать (выделенное)
Их (полимеры) так и не научились делать массового и качественно в СССР, отсюда и проблемы.
Тут необходимо разделять , ширпотреб и военное производство в СССР , небо и земля

Оффлайн Whitefoxx

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #6 : 19 Июня 2011, 16:34:37 »
0
Так речь и идет о массовом производстве.
Также в СССР не делали качественно, будете смеяться, но ведь правда...
Гвозди (сравните с финскими)
Метизы (Тайвань, Япония и Германия рулит однозначно)
Для военки это всё было, но цена вопроса...
Про пластик и полимеры не по наслышке знаю, мать более 20 лет работала на предприятии, где производили литейные пресс-формы для предприятий Союза. Так вот, литейные машины-сплошь импортируемые.
Сырьё также в мешках "мейд ин оттуда" На вопрос, почему на выходе - Г..., ответа не было.
Лавсан из Советов, по крайней мере, на магнитной ленте, значительно более был подвержен короблению, поэтому импорт был везде на ответственных направлениях хозяйства.
Термореактивные полимеры и компаунды (карболит и пр.) для военки действительно были на высоте, но из них конденсаторов не сделаешь...
Возможно, для Филипса и сделали партию хорошего полистирола, но в подавляющем большинстве для собственных нужд было дерьмо. Не могу вспомнить ни одного качественного корпуса из него.
Более-менее удавался лишь полиэтилен и пакеты из него (машины для литья, кстати, из Финляндии были)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #7 : 19 Июня 2011, 17:39:09 »
0
Возможно, для Филипса и сделали партию хорошего полистирола, но в подавляющем большинстве для собственных нужд было дерьмо.
Для собственных "гражданских" нужд, или для ширпотреба - на 100% согласен.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +116
    • Wavebourn: we create creativity!
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #8 : 20 Июня 2011, 02:28:50 »
0
Тут не в пластиках дело. Литьё под давлением в Союзе, особенно для ширпотреба, было полным саксом. И материалы не те применяли, и формы кривые, и допуски-посадки не выдерживали, и температуру - давление, да и адгезия металлизации была совсем не такой, как даже в современном китайском производстве. Всё было очень сырым и тяп-ляпным, по сравнению с технологией изготовления деталей из термореактивных пластмасс, которая была давным - давно более-менее отработанной, ещё при Сталине, как говорят. Вот и списывали производители все свои огрехи на плохие материалы. Но это вовсе не про конденсаторы, особенно - с военной приёмкой.



« Последнее редактирование: 20 Июня 2011, 02:31:05 от Гocть »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #9 : 20 Июня 2011, 19:58:38 »
0
Это не правда. Полистирол в СССР делали лучший в мире. Это оценка не моя, а компании Филипс, которая стала делать из него сидюки именно потому, что материал был наилучшим в мире.
Митрич, прошу прощения, может это был не полистирол а поликарбонат?

Честно говоря ни разу не видел CD-дисков из полистирола.
К тому же и оптические (да и механические) свойства чистого полистирола оставляют желать лучшего.
Он внешне выглядит как что-то мутно-поупрозрачное, встречается например в различных ВЧ/СВЧ узлах, каркасы катушек например.

"Полистирол" из которого изготовлялись корпуса РЭА представлял собой сополимер с бутадиеновыми каучуками
(+ красители-наполнители).

Кстати это сейчас поликарбонат идет на бытовые изделия (ЦД-диски, бутылки, кухонная посуда и т.д.),
а во времена СССР поликарбонат шел исключительно на военку.
В "бытовухе" использовался полиметаметилакрилат (оргстекло),
поликарбоната в гражданских изделиях "тех" времен я не встречал ни разу.


P.S.
для справки так сказать.

Сополимер
(т.е. смесь мономеров полимеризуемых совместно)
из трех компонентов:

акронитрил (пример чистого акронитрила: например синтетический мех времен СССР),
бутадиеновый каучук,
и собсвенно стирол

назвыается "АБС",
расшифровка этой абревиатуры я думаю понятна :)
« Последнее редактирование: 20 Июня 2011, 20:03:59 от L0ki »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 14
  • Поблагодарили: +107
    • СВОЙ ЗВУК
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #10 : 20 Июня 2011, 20:00:19 »
0
Отклонились от темы, господа.
Про керамику надо бы.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #11 : 20 Июня 2011, 21:14:18 »
0
Митрич, прошу прощения, может это был не полистирол а поликарбонат?
Скорее полиметилметакрилат

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #12 : 20 Июня 2011, 21:24:36 »
0
акронитрил (пример чистого акронитрила: например синтетический мех времен СССР),
бутадиеновый каучук,
и собсвенно стирол

назвыается "АБС",
Насколько помню, первый такой цех совместно с японцами был построен в г.Узловая Тульской обл. Поскольку в наладке и пуске цеха принимал участие мой старший брат, то я помню те фигурные резные вазочки под конфеты, которые  после удара об пол подскакивали до потолка и оставались целыми. Из АБС даже планировали лить кузова для "Жигулей". Но после пуска японский стирол быстро кончился, а из отечественного ничего путного не получилось. Вместо кузовов стали делать шлемы для хоккеистов, мотоциклистов и т.п. Какие таи сейчас дела - не в курсе.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +116
    • Wavebourn: we create creativity!
О сырье для полимерных конденсаторов
« Ответ #13 : 20 Июня 2011, 21:36:35 »
0
я помню те фигурные резные вазочки под конфеты, которые  после удара об пол подскакивали до потолка и оставались целыми.

Вот, возвращаясь к теме: а если бы вазочки были из керамики, ...



 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
39 Ответов
25985 Просмотров
Последний ответ 13 Апреля 2013, 14:01:28
от khvilon
45 Ответов
31082 Просмотров
Последний ответ 07 Октября 2011, 08:49:39
от TANk
46 Ответов
41138 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2014, 16:19:57
от EugenSu
73 Ответов
36486 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2013, 13:11:52
от Grey_Sergio
41 Ответов
7807 Просмотров
Последний ответ 23 Декабря 2018, 19:17:21
от real64