Автор Тема: Шумы резисторов  (Прочитано 31820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Шумы резисторов
« : 24 Июля 2011, 12:55:15 »
0
Практическое замечание.
НИКОГДА не ставьте резисторы посл-но.
Только параллельно!
750 Ом - ходовой номинал.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 17:16:48 от MetalHeart »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re:шумы резисторов
« Ответ #1 : 24 Июля 2011, 21:54:52 »
0
НИКОГДА не ставьте резисторы посл-но.

Это еще почему? Ставлю с успехом

Оффлайн Viktor D

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +95
Re:шумы резисторов
« Ответ #2 : 25 Июля 2011, 14:21:55 »
0
Костя, а почему?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re:шумы резисторов
« Ответ #3 : 25 Июля 2011, 19:24:32 »
0
Шумы удваиваются.

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1040
Re:шумы резисторов
« Ответ #4 : 25 Июля 2011, 19:28:43 »
0
Два последовательно включеных источника, в катоде очень слышно, лично проверял.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re:шумы резисторов
« Ответ #5 : 25 Июля 2011, 19:46:29 »
0
Шумы удваиваются.
Товарисчи , какие резисторы из современных по шумности более выиграшны ?
Если есть фоточки , подкинте .
Из старых вроди как ВС , УЛИ
Извените , если немного  :off:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re:шумы резисторов
« Ответ #6 : 26 Июля 2011, 00:00:22 »
0
Шумы удваиваются.
Имеются в виду эти шумы?

Тепловой шум резистора  En=sqrt(4kTRdF)
k - постоянная Больцмана 1.38054*10-23
T - абсолютная температура
R - сопротивление резистора
dF - полоса Гц

Так в формулу входит общее сопротивление резистора. Не важно состоит он из 10 последовательно или 10 параллельно включенных сопротивлений.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re:шумы резисторов
« Ответ #7 : 26 Июля 2011, 10:02:36 »
0
В общем Александр Николаич подтвердил формулой что шумы зависят только от температуры резистора но никак не от его модели или типа подключения. Вполне логично выходит что менее температурно нагруженный резюк шумит меньше. Так что пара последовательно или параллельно подключенных резисторов всегда выигрышные по шумам чем один резистор аналогичного сопротивления но вдвое меньшей рассеиваемой мощности.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re:шумы резисторов
« Ответ #8 : 26 Июля 2011, 12:35:03 »
0
Ребяята.... вы че??  :o   :wall:   :%):
 :facepalm:
посчитайте по формуле приведнной Александром сколько тех шумов.
Актуально будет только для винилкорректора.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re:шумы резисторов
« Ответ #9 : 26 Июля 2011, 16:07:41 »
0
Помимо тепловых шумов существует токовый шум, возникающий при протекании через резистор тока. Этот шум обусловлен дискретной структурой резистивного элемента. При протекании тока возникают местные перегревы, в результате которых изменяются контакты между отдельными частицами токопроводяще-го слоя и, следовательно, флюктуирует (изменяется) величина сопротивления, что
ведет к появлению между выводами резистора ЭДС токовых шумов . Токовый шум, также как и тепловой, имеет непрерывный спектр, но интенсивность его увеличивается в области низких частот,и величина значительно превышает величину теплового шума.
Чем однороднее структура, тем меньше токовый щум.
У проволочных резисторов токовый шум отсутствует.
  Параллельное соединение резисторов уменьшит именно тоовый шум.
Правильнее даже сказать,что оно может его уменьшить.
 У металлопленочных и углеродистых резисторов величина токового шума минимальна.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 16:17:58 от SixtySeven »

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1040
Re: Re:шумы резисторов
« Ответ #10 : 26 Июля 2011, 16:36:51 »
0
Ушами слышал, не на грани восприятия, а весьма чётко, будет время, попробую померить уровень и спектр.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Шумы резисторов
« Ответ #11 : 26 Июля 2011, 18:33:27 »
0
Начинал писать но не дописал....
Резистивный слой это уже не совсем проводник - это полупроводник. Поэтому там кроме теплового шума резистора появляются шумы связанные с прохождением электронов/дырок и прочих экситонов, поляритонов и т.п. гадости которая в великом множестве плодится в полупроводниках на дефектах кристаллической решетки на поверхности и на границах зерен различного состава.
Все эти эффекты зависят от плотности тока. Чем она больше, тем больше проявление этих неприятностей. Поэтому соединив 2 резистора параллельно (увеличив площадь сечения и уменьшив плотность тока) мы уменьшаем все эти эффекты. Тоже самое можно сделать взяв резистор большей габаритной мощности. У него сечение проводящего слоя больше и плотность тока в нем будет меньше.
В этом отношении проволочные резисторы гораздо честнее и правильнее чем всяческие пленочные и композитные.  У проволочных резисторов тоже свои заморочки в виде паразитной индуктивности присутствуют. Так что не все так просто.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 18:38:13 от TANk »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3533
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +98
Re: Шумы резисторов
« Ответ #12 : 26 Июля 2011, 20:18:02 »
0
Тоже самое можно сделать взяв резистор большей габаритной мощности.

Воот.. Т.е. получаем не только запас по мощности, но и улучшение по шумам. Т.е. чуть более мощный резистор, чем надо, это всегда гуд?

Цитировать (выделенное)
У проволочных резисторов тоже свои заморочки в виде паразитной индуктивности присутствуют.
Но есть же и безындуктивные, бифилярно намотанные.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #13 : 26 Июля 2011, 20:50:59 »
0
Но есть же и безындуктивные, бифилярно намотанные.
Безиндуктивная намотка не позволяет избавиться от индуктивности совсем,
а просто мера по её уменьшению.



и добавил...     (26 Июля 2011, 21:07:47)
При последовательном соединении индуктивности и токовый шум складываются.
То есть при отсутствиии нужного номинала(по сопротивлению или мощности)
предпочтительнее параллельное соединение.


и добавил...     (26 Июля 2011, 21:26:38)
Вот например отличные микропроволочные резисторы типа МРХ- специальная намотка серебряным
микропроводом,но по индуктивности не нормируются.
К счастью в применении к ламповой низкочастотной технике,во многих случаях паразитная
индуктивность не оказывает существенного влияния.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 21:35:49 от MetalHeart »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Шумы резисторов
« Ответ #14 : 26 Июля 2011, 22:09:28 »
0
Вот например отличные микропроволочные резисторы типа МРХ- специальная намотка серебряным
микропроводом,но по индуктивности не нормируются.
К тому же это пожалуй единственные резисторы (кроме ПТМН) имеющие номиналы в десятки и сотни килоом.
Проблема только в том, где их найти в достаточном количестве.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #15 : 26 Июля 2011, 22:48:28 »
0
Проблема только в том, где их найти в достаточном количестве.
100% , у меня всего 2 штуки , для колекции наверное .
Это один знакомый продавец мне их достал  :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Шумы резисторов
« Ответ #16 : 26 Июля 2011, 23:04:28 »
0
Старые советские электроизмерительные приборы - там они живут в достаточном количестве. Вольтметры в основном всевозможные.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #17 : 26 Июля 2011, 23:21:56 »
0
МРХ ниже 10к не видел никогда,хотя накопилось их довольно много.
На радиорынках можно найти у переработчиков старой техники.
После извлечения деталей с содержанием золота,остальное просто выбрасывают!

 

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Шумы резисторов
« Ответ #18 : 27 Июля 2011, 03:55:39 »
0
SixtySeven, там реально серебро? По моему обычный нихром(?)

и добавил...     (27 Июля 2011, 03:58:48)
http://www.155la3.ru/mrh.htm
« Последнее редактирование: 27 Июля 2011, 03:58:48 от Volga »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #19 : 27 Июля 2011, 04:01:21 »
0
http://www.155la3.ru/mrh.htm

и добавил...     (27 Июля 2011, 04:13:21)
http://mikroprovod.com/portfolio/catalog/pure_metal.aspx
« Последнее редактирование: 27 Июля 2011, 04:13:21 от SixtySeven »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Шумы резисторов
« Ответ #20 : 27 Июля 2011, 08:59:09 »
0
МРХ ниже 10к не видел никогда,хотя накопилось их довольно много.


Был у меня где-то мешок этих МРХ. Не знал куда деть

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #21 : 27 Июля 2011, 09:43:08 »
0
Был у меня где-то мешок этих МРХ. Не знал куда деть
Класическая ситуация , кто-то исчет , а кто-то не знает куда деть ...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Шумы резисторов
« Ответ #22 : 27 Июля 2011, 09:47:36 »
0
По моему обычный нихром(?)
Нихромовые это ПТМН (П)роволочные (Т)очные (М)алогабаритные (Н)ихромовые.


и добавил...     (27 Июля 2011, 09:49:13)
Класическая ситуация , кто-то исчет , а кто-то не знает куда деть ...
Теперь, я думаю, Андрей найдет свой мешок уже точно зная, куда их девать.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #23 : 27 Июля 2011, 11:45:08 »
0
SixtySeven, там реально серебро? По моему обычный нихром(?)

и добавил...     (27 Июля 2011, 03:58:48)
http://www.155la3.ru/mrh.htm

Реально, но очень мало и не в проводе.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Шумы резисторов
« Ответ #24 : 27 Июля 2011, 13:33:04 »
0
Nick, Вот и я о том.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #25 : 27 Июля 2011, 21:01:01 »
0
Может быть и не серебро(сам не проверял)
Хуже они от этого не становятся.

Реально, но очень мало и не в проводе.
Такая единица измерения как "очень мало" не совсем понятна.
Если есть достоверная информация,то пожалуйста по подробнее.





Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #26 : 27 Июля 2011, 23:12:04 »
0
Достоверно по ссылке. Это содержание серебра в покрытии. Покрытие СрГ - выводы. Когда содержание драгметалла касается рабочего элемента, оно нормируется в зависимости от номинала. В данном случае - на весь ряд. Кстати, то же придется на резисторы МТ. Хотя там - кермет.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Шумы резисторов
« Ответ #27 : 28 Июля 2011, 01:51:45 »
0
Микропровод (в стеклянной изоляции), насколько мне известно,
в СССР выпускался из нихрома, константана и манганина.
В основном нихромовый.

Серябрянного микропровода не было и быть не могло.
Странно если бы он был
- температура плавления у серебра маленькая (960 градусов по цельсию),
такой провод ни сделать (стекло расплавит провод) ни намотать (его мотают с хоооорошим подогревом - чтобы размягчить стеклянную изоляцию).

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #28 : 28 Июля 2011, 01:55:03 »
0
Легкие стекла - 260град. Тропа?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Шумы резисторов
« Ответ #29 : 28 Июля 2011, 02:08:34 »
0
Дык в том то и "фишка" чтоб не расплавилась изоляция на микропроводе при его значительном нагреве, поэтому то стекло а не лак.
А на пару сотен можно и хороший лак, с которым геморой в разы меньше (не надо греть при намотке).

И потом какой смысл делать микропровод из серебра ?
микропровод же делали для изготовления проволочных резисторов
- т.е. уменьшали тольщину провода для получения высокого погонного сопротивления.
для этой же цели использвали в нем высокомные сплавы.
Использования серебра для этого, с его низким уделным сопротивлением, тут как то мягко говоря неразумно.

и добавил...     (28 Июля 2011, 02:11:51)
Платиновый микропровод, да делали.
но его делали для термодатчиков и для биологических зондов.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 02:11:51 от L0ki »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #30 : 28 Июля 2011, 02:39:31 »
0
И золотой делали и серебряный. Но в резисторы он не шел. Я ж чего тропу вспомнил - в распайку кристаллов ГИС, транзисторов. А так - всецело согласен. У проволочных - да, только тепловую компоненту можно учитывать, токовые флуктуации за пределом чувствительности обычно. С2-23 90г не вкладывались в декларируемый диапазон, С2-29 - разброс процентов 50 был, но подобрать можно. Методика измерения - хоть на работу не иди :). С тех пор просто ставлю и слушаю. 29 можно не слушать, но их нет у меня :(

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #31 : 28 Июля 2011, 09:42:26 »
0
Господа , вот интересно Ваше мнение о резисторах ВС и УЛИ , что скажете для Аудио пойдет ?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Шумы резисторов
« Ответ #32 : 28 Июля 2011, 10:03:48 »
0
Galogen, По параметрам как бы хуже не придумаешь(УЛИ,БЛП гораздее ВС).а вот субъективно -люди ставят и любят углерод. На слух разница между углеродом и ,скажем проволокой очень ощутима.В какую сторону-каждый решает сам. Я в последний усь после мучительного выбора меж АВ и Dale оставил проволоку.но постоянно подмывает поставить АВ.Правда АВ стаил последовательно два,а проволоку одним 10Вт .
 Я так думаю.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 10:06:00 от Volga »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #33 : 28 Июля 2011, 10:48:44 »
0
но постоянно подмывает поставить АВ
А что такое АВ ?

Я вот полностью все спаял на ВС , и как-то не понял что должно случится , или слышатся .
Может от того что акустика совсем не Хи-Эндовская

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Шумы резисторов
« Ответ #34 : 28 Июля 2011, 11:13:51 »
0
Galogen, Allen Bredley,мериканьськи резисторы.
 А ничего страшного не случится. Я писал уже...-отбрось все тех.параметры и измерения ,поставь тумблер,одень наушники(даже с резаком на клеммах) и переключай резаки в анодной нагрузке,например.Но!обязательно с интервалом между включением испытываемых.-доли секунды достаточно.
 Все прекрасно слышно.Скептикам советую не лениться и попробовать.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #35 : 28 Июля 2011, 16:36:46 »
0
 
И потом какой смысл делать микропровод из серебра ?микропровод же делали для изготовления проволочных резисторов

Ну для чего то же его делают?
http://mikroprovod.com/portfolio/catalog/pure_metal.aspx

У микропровода очень много применений,и резисторы не основное.
Согласен,что применение серебряного провода в резисторах сомнительно.
Видимо используется он в каких то других целях.

 Хотя однажды мне показали трансформатор намотанный проводом из чистого
золота(70 грамм).Ну если бы серебром то понятно,но золото зачем?
После этого меня трудно удивить инженерными изысками Советского времени.


и добавил...     (28 Июля 2011, 17:33:31)
Я вот полностью все спаял на ВС , и как-то не понял что должно случится , или слышатся .Может от того что акустика совсем не Хи-Эндовская

Да ни чего там не должно слышаться.Или если угодно можете услышать то чего хотите.
То есть весь звуковой тракт идеален, и только один резистор мешает насладится
этим совершенством в полной мере?
  Звуковая картина формируется в мозгу а не в ушах или усилителе.
Не замечали , что после выключения или во время паузы,некоторое время вы по прежнему
слышите музыку!!! Так вот какие там резисторы или лампы на неё могут повлиять.
Мозгу(или душе,если угодно!)только толчок или идея нужна,и никакие шумы и КГ ему не страшны.                 
Задача звукового тракта, просто не мешать этому.
  Уровень современных знаний не позволяет разложить всё по полкам.
Неизвестного и неизученного в этой области(да и в других тоже) гораздо больше.
Поэтому все утверждения нужно рассматривать только как теории и предположения, и это тоже.
  И если кто то слышит каждый проводок или резистор,то это его счастье или беда?
И если кто то вам будет говорить,что типа то или иное научно доказанный факт,не верьте.
Это либо от недостатка ума,либо из соображений какой то выгоды.


 


 

 
« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 17:33:31 от SixtySeven »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #36 : 30 Июля 2011, 21:33:55 »
0
Подскажите какой марки подобрать анодный резистор  R3 ?
И каким еще резисторам стоит приделить внимание в подборе конструкции и марки ?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (30 Июля 2011, 21:53:39)
Galogen, Allen Bredley,мериканьськи резисторы. А ничего страшного не случится. Я писал уже...-отбрось все тех.параметры и измерения ,поставь тумблер,одень наушники(даже с резаком на клеммах) и переключай резаки в анодной нагрузке,например.Но!обязательно с интервалом между включением испытываемых.-доли секунды достаточно. Все прекрасно слышно.Скептикам советую не лениться и попробовать.
Паша , спасибо за совет , обязательно проделаю по твоему методу
« Последнее редактирование: 30 Июля 2011, 21:53:39 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Шумы резисторов
« Ответ #37 : 30 Июля 2011, 22:59:56 »
0
Подскажите какой марки подобрать анодный резистор  R3 ?

Можно такой Китайские керамические кирпичики с проволочной начинкой очень неплохие по звуковым свойствам.

А можно такой

 


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #38 : 31 Июля 2011, 03:29:29 »
0
TANk,
Спасибо Александр , на эти кирпичики глазком и прикидывал
С5-5-5Вт где-то на базарчике видел , и их прикуплю
  :drink:

Оффлайн khvilon

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Шумы резисторов
« Ответ #39 : 13 Апреля 2013, 02:57:28 »
0
из найденного в сети...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

вариант слева - англичанин какой-то
в центре - японцы
справа - мои змышления...вот..

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Шумы резисторов
« Ответ #40 : 13 Апреля 2013, 18:08:50 »
0
А вот еще одна интересная идея, завалявшаяся в глубинах нашего форума. Со второго сообщения и дальше.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=752.0

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1040
Re: Шумы резисторов
« Ответ #41 : 14 Апреля 2013, 17:16:24 »
0
Камрады, а как обозначается изготовителем начало резистора?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #42 : 14 Апреля 2013, 17:43:53 »
0
Камрады, а как обозначается изготовителем начало резистора?
В определении направления они полностью полагаются на фантазии потребителей.

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1040
Re: Шумы резисторов
« Ответ #43 : 14 Апреля 2013, 18:00:00 »
0
Но это же важно. иначе шумы могут сложиться. а не вычесься

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Шумы резисторов
« Ответ #44 : 14 Апреля 2013, 18:38:16 »
0
Генетика - лженаука и продажная девка империализьма.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Шумы резисторов
« Ответ #45 : 14 Апреля 2013, 20:39:24 »
0
Так и хочется спросить - ко всему остальному претензий нет? Всё идеально?

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1040
Re: Шумы резисторов
« Ответ #46 : 14 Апреля 2013, 21:16:51 »
0
Нет, господа, давайте таки определимся с маркировкой начала, ибо без этой стадии получается душевная болезнь именуемая шизофренией, прекрасное, абсолютно логичное тело идеи и говняная лживая предпосылка.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Шумы резисторов
« Ответ #47 : 14 Апреля 2013, 21:23:07 »
0
господа, давайте таки определимся с маркировкой начала
Шашка в ножнах затупилась?

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1040
Re: Шумы резисторов
« Ответ #48 : 14 Апреля 2013, 21:33:50 »
0
Сергей, будьте добры, нох айн малль битте, мы говорим за генетику и холодное оружие или за шумы немаркированных резисторов и методы взаимоуничтожения этих шумов, издаваемых этими резисторами  синфазно и моноамплитудно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Шумы резисторов
« Ответ #49 : 14 Апреля 2013, 21:49:59 »
0
Нет, господа, давайте таки определимся с маркировкой начала,
Так ведь все просто. Если маркировка цветными колечками - то начало у старшего разряда а конец у колечка которое обозначает точность.
Если резистор советский с буквенно-цифровой маркировкой, то начало слева, где начинается надпись, а конец справа. Такие вопросы задаешь  :d_know: как маленький, ей богу.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Шумы резисторов
« Ответ #50 : 14 Апреля 2013, 21:59:40 »
0
Сергей, будьте добры, нох айн малль битте, мы говорим за генетику и холодное оружие или за шумы немаркированных резисторов и методы взаимоуничтожения этих шумов, издаваемых этими резисторами  синфазно и моноамплитудно.
Извините, я по английски со словарём, а по немецки вовсе никак.
Относительно темы разговора - это не разговор, а очередная попытка изгнания бесов. Или гоняния чертей.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: Шумы резисторов
« Ответ #51 : 14 Апреля 2013, 22:00:35 »
0
Танк, и на этом можно поставить точку!

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Шумы резисторов
« Ответ #52 : 15 Апреля 2013, 13:15:23 »
0
Нет, господа, давайте таки определимся с маркировкой начала,
Так ведь все просто. Если маркировка цветными колечками - то начало у старшего разряда а конец у колечка которое обозначает точность.
Если резистор советский с буквенно-цифровой маркировкой, то начало слева, где начинается надпись, а конец справа. Такие вопросы задаешь  :d_know: как маленький, ей богу.

Чисто предположения. Ибо с технологией изготовления резисторов не знаком. А всегда ли резистор изготавливается за одну установку? Может у некоторых производителей будущие резисторы между напылением резистивного слоя, приделыванием ножек, покраской и маркировкой падают в баки-накопители как попало? Тогда радиолюбитель запросто может получить сложение шумов, вместо вычитания.

Оффлайн khvilon

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Шумы резисторов
« Ответ #53 : 15 Апреля 2013, 14:00:34 »
0
Технология производства резисторов -1986г. - диафильм
http://diafilmy.su/1213-tehnologiya-proizvodstva-rezistorov-1.html
ПРИЯТНО посмотреть!!!

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1040
Re: Шумы резисторов
« Ответ #54 : 15 Апреля 2013, 14:07:02 »
0
Женя, ну елы палы, ты, сто пудов, понял, что мы прикалываемся над маркировкой, однако метод определения направления должен быть понятным и ясным, причем достаточно однозначным.
Только после этого, имхо, и можно говорить о компенсационной схемотехнике.

Оффлайн khvilon

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Шумы резисторов
« Ответ #55 : 15 Апреля 2013, 14:19:19 »
0
Чисто предположения. Ибо с технологией изготовления резисторов не знаком. А всегда ли резистор изготавливается за одну установку? Может у некоторых производителей будущие резисторы между напылением резистивного слоя, приделыванием ножек, покраской и маркировкой падают в баки-накопители как попало? Тогда радиолюбитель запросто может получить сложение шумов, вместо вычитания.

Единственное, на что приходиться уповать, что это не так...
Тогда можно ориентироваться по маркировке.

Если-же считать, что маркировка делается произвольно относитьельно прозводства самого резистора (например по причинам описанным Сергеем) - единственный способ - парраллелить не 2 (два), а много (туча) резисторов необращая вниминия на маркироваку, тогда вероятностное расположение всё исправит...вот...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Шумы резисторов
« Ответ #56 : 15 Апреля 2013, 18:04:16 »
0
Тогда можно ориентироваться по маркировке.
по крайней мере, если брать резисторы с одной групповой упаковки из одной партии вероятность того что маркировка и "начало" у них у всех ориентированы одинаково очень большая. Если же это не так, то наши мозги все правильно подправят дадут нужный результат. Ибо приборами это не фиксируется, а мозг можно запрограммировать нужным образом на любой результат.
Вчера только по Дискавери смотрел как над обывателями издевались.
Чувак смотрит на высокое дерево делает удивленные глаза и говорит прохожим: "Смотрите! там змея на ветках!  :o" собирается толпа все начинают обсуждать куда же эта змея поползет или на кого она упадет и все подопытные "кролики" этого удава видят, хотя телекамера явно показывает, что ветка пустая. Срабатывает "стадное программирование". Тоже самое происходит и на коллективном прослушивании нового усилителя. Авторитет среди слухачей сказал  :v: или даже сделал просто вид или видимость что ему понравилось, и вся толпа воспринимает эту информацию и начинает восхвалять, причем заразившись этим состоянием даже тот самый авторитет уже поддается этому программированию и сам в это верит.
А если у авторитета голова болит или в животе бурчит, он поморщится и все. Усилителю дадут отрицательную оценку приклеют ярлык "фуфло" и никто уже, даже сам хозяин хорошего звука от него не услышит.
Так что вывод такой - надо прослушивание делать в хорошем настроении и с благодушным настроем и все будет замечательно.   :v:  :drink:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
75 Ответов
29673 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2016, 08:31:02
от MCA10.5.64
13 Ответов
11370 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2013, 23:40:21
от MetalHeart
19 Ответов
8268 Просмотров
Последний ответ 13 Мая 2014, 18:26:55
от MCA10.5.64
8 Ответов
3780 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2015, 08:33:27
от Horri
13 Ответов
3873 Просмотров
Последний ответ 29 Января 2016, 03:54:03
от Гocть