Автор Тема: Шумы резисторов  (Прочитано 31535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #30 : 28 Июля 2011, 02:39:31 »
0
И золотой делали и серебряный. Но в резисторы он не шел. Я ж чего тропу вспомнил - в распайку кристаллов ГИС, транзисторов. А так - всецело согласен. У проволочных - да, только тепловую компоненту можно учитывать, токовые флуктуации за пределом чувствительности обычно. С2-23 90г не вкладывались в декларируемый диапазон, С2-29 - разброс процентов 50 был, но подобрать можно. Методика измерения - хоть на работу не иди :). С тех пор просто ставлю и слушаю. 29 можно не слушать, но их нет у меня :(

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #31 : 28 Июля 2011, 09:42:26 »
0
Господа , вот интересно Ваше мнение о резисторах ВС и УЛИ , что скажете для Аудио пойдет ?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Шумы резисторов
« Ответ #32 : 28 Июля 2011, 10:03:48 »
0
Galogen, По параметрам как бы хуже не придумаешь(УЛИ,БЛП гораздее ВС).а вот субъективно -люди ставят и любят углерод. На слух разница между углеродом и ,скажем проволокой очень ощутима.В какую сторону-каждый решает сам. Я в последний усь после мучительного выбора меж АВ и Dale оставил проволоку.но постоянно подмывает поставить АВ.Правда АВ стаил последовательно два,а проволоку одним 10Вт .
 Я так думаю.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 10:06:00 от Volga »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #33 : 28 Июля 2011, 10:48:44 »
0
но постоянно подмывает поставить АВ
А что такое АВ ?

Я вот полностью все спаял на ВС , и как-то не понял что должно случится , или слышатся .
Может от того что акустика совсем не Хи-Эндовская

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Шумы резисторов
« Ответ #34 : 28 Июля 2011, 11:13:51 »
0
Galogen, Allen Bredley,мериканьськи резисторы.
 А ничего страшного не случится. Я писал уже...-отбрось все тех.параметры и измерения ,поставь тумблер,одень наушники(даже с резаком на клеммах) и переключай резаки в анодной нагрузке,например.Но!обязательно с интервалом между включением испытываемых.-доли секунды достаточно.
 Все прекрасно слышно.Скептикам советую не лениться и попробовать.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #35 : 28 Июля 2011, 16:36:46 »
0
 
И потом какой смысл делать микропровод из серебра ?микропровод же делали для изготовления проволочных резисторов

Ну для чего то же его делают?
http://mikroprovod.com/portfolio/catalog/pure_metal.aspx

У микропровода очень много применений,и резисторы не основное.
Согласен,что применение серебряного провода в резисторах сомнительно.
Видимо используется он в каких то других целях.

 Хотя однажды мне показали трансформатор намотанный проводом из чистого
золота(70 грамм).Ну если бы серебром то понятно,но золото зачем?
После этого меня трудно удивить инженерными изысками Советского времени.


и добавил...     (28 Июля 2011, 17:33:31)
Я вот полностью все спаял на ВС , и как-то не понял что должно случится , или слышатся .Может от того что акустика совсем не Хи-Эндовская

Да ни чего там не должно слышаться.Или если угодно можете услышать то чего хотите.
То есть весь звуковой тракт идеален, и только один резистор мешает насладится
этим совершенством в полной мере?
  Звуковая картина формируется в мозгу а не в ушах или усилителе.
Не замечали , что после выключения или во время паузы,некоторое время вы по прежнему
слышите музыку!!! Так вот какие там резисторы или лампы на неё могут повлиять.
Мозгу(или душе,если угодно!)только толчок или идея нужна,и никакие шумы и КГ ему не страшны.                 
Задача звукового тракта, просто не мешать этому.
  Уровень современных знаний не позволяет разложить всё по полкам.
Неизвестного и неизученного в этой области(да и в других тоже) гораздо больше.
Поэтому все утверждения нужно рассматривать только как теории и предположения, и это тоже.
  И если кто то слышит каждый проводок или резистор,то это его счастье или беда?
И если кто то вам будет говорить,что типа то или иное научно доказанный факт,не верьте.
Это либо от недостатка ума,либо из соображений какой то выгоды.


 


 

 
« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 17:33:31 от SixtySeven »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #36 : 30 Июля 2011, 21:33:55 »
0
Подскажите какой марки подобрать анодный резистор  R3 ?
И каким еще резисторам стоит приделить внимание в подборе конструкции и марки ?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (30 Июля 2011, 21:53:39)
Galogen, Allen Bredley,мериканьськи резисторы. А ничего страшного не случится. Я писал уже...-отбрось все тех.параметры и измерения ,поставь тумблер,одень наушники(даже с резаком на клеммах) и переключай резаки в анодной нагрузке,например.Но!обязательно с интервалом между включением испытываемых.-доли секунды достаточно. Все прекрасно слышно.Скептикам советую не лениться и попробовать.
Паша , спасибо за совет , обязательно проделаю по твоему методу
« Последнее редактирование: 30 Июля 2011, 21:53:39 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Re: Шумы резисторов
« Ответ #37 : 30 Июля 2011, 22:59:56 »
0
Подскажите какой марки подобрать анодный резистор  R3 ?

Можно такой Китайские керамические кирпичики с проволочной начинкой очень неплохие по звуковым свойствам.

А можно такой

 


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #38 : 31 Июля 2011, 03:29:29 »
0
TANk,
Спасибо Александр , на эти кирпичики глазком и прикидывал
С5-5-5Вт где-то на базарчике видел , и их прикуплю
  :drink:

Оффлайн khvilon

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +107
Re: Шумы резисторов
« Ответ #39 : 13 Апреля 2013, 02:57:28 »
0
из найденного в сети...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

вариант слева - англичанин какой-то
в центре - японцы
справа - мои змышления...вот..

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Re: Шумы резисторов
« Ответ #40 : 13 Апреля 2013, 18:08:50 »
0
А вот еще одна интересная идея, завалявшаяся в глубинах нашего форума. Со второго сообщения и дальше.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=752.0

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: Шумы резисторов
« Ответ #41 : 14 Апреля 2013, 17:16:24 »
0
Камрады, а как обозначается изготовителем начало резистора?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #42 : 14 Апреля 2013, 17:43:53 »
0
Камрады, а как обозначается изготовителем начало резистора?
В определении направления они полностью полагаются на фантазии потребителей.

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: Шумы резисторов
« Ответ #43 : 14 Апреля 2013, 18:00:00 »
0
Но это же важно. иначе шумы могут сложиться. а не вычесься

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Шумы резисторов
« Ответ #44 : 14 Апреля 2013, 18:38:16 »
0
Генетика - лженаука и продажная девка империализьма.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Шумы резисторов
« Ответ #45 : 14 Апреля 2013, 20:39:24 »
0
Так и хочется спросить - ко всему остальному претензий нет? Всё идеально?

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: Шумы резисторов
« Ответ #46 : 14 Апреля 2013, 21:16:51 »
0
Нет, господа, давайте таки определимся с маркировкой начала, ибо без этой стадии получается душевная болезнь именуемая шизофренией, прекрасное, абсолютно логичное тело идеи и говняная лживая предпосылка.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Шумы резисторов
« Ответ #47 : 14 Апреля 2013, 21:23:07 »
0
господа, давайте таки определимся с маркировкой начала
Шашка в ножнах затупилась?

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: Шумы резисторов
« Ответ #48 : 14 Апреля 2013, 21:33:50 »
0
Сергей, будьте добры, нох айн малль битте, мы говорим за генетику и холодное оружие или за шумы немаркированных резисторов и методы взаимоуничтожения этих шумов, издаваемых этими резисторами  синфазно и моноамплитудно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Re: Шумы резисторов
« Ответ #49 : 14 Апреля 2013, 21:49:59 »
0
Нет, господа, давайте таки определимся с маркировкой начала,
Так ведь все просто. Если маркировка цветными колечками - то начало у старшего разряда а конец у колечка которое обозначает точность.
Если резистор советский с буквенно-цифровой маркировкой, то начало слева, где начинается надпись, а конец справа. Такие вопросы задаешь  :d_know: как маленький, ей богу.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Шумы резисторов
« Ответ #50 : 14 Апреля 2013, 21:59:40 »
0
Сергей, будьте добры, нох айн малль битте, мы говорим за генетику и холодное оружие или за шумы немаркированных резисторов и методы взаимоуничтожения этих шумов, издаваемых этими резисторами  синфазно и моноамплитудно.
Извините, я по английски со словарём, а по немецки вовсе никак.
Относительно темы разговора - это не разговор, а очередная попытка изгнания бесов. Или гоняния чертей.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: Шумы резисторов
« Ответ #51 : 14 Апреля 2013, 22:00:35 »
0
Танк, и на этом можно поставить точку!

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Шумы резисторов
« Ответ #52 : 15 Апреля 2013, 13:15:23 »
0
Нет, господа, давайте таки определимся с маркировкой начала,
Так ведь все просто. Если маркировка цветными колечками - то начало у старшего разряда а конец у колечка которое обозначает точность.
Если резистор советский с буквенно-цифровой маркировкой, то начало слева, где начинается надпись, а конец справа. Такие вопросы задаешь  :d_know: как маленький, ей богу.

Чисто предположения. Ибо с технологией изготовления резисторов не знаком. А всегда ли резистор изготавливается за одну установку? Может у некоторых производителей будущие резисторы между напылением резистивного слоя, приделыванием ножек, покраской и маркировкой падают в баки-накопители как попало? Тогда радиолюбитель запросто может получить сложение шумов, вместо вычитания.

Оффлайн khvilon

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +107
Re: Шумы резисторов
« Ответ #53 : 15 Апреля 2013, 14:00:34 »
0
Технология производства резисторов -1986г. - диафильм
http://diafilmy.su/1213-tehnologiya-proizvodstva-rezistorov-1.html
ПРИЯТНО посмотреть!!!

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: Шумы резисторов
« Ответ #54 : 15 Апреля 2013, 14:07:02 »
0
Женя, ну елы палы, ты, сто пудов, понял, что мы прикалываемся над маркировкой, однако метод определения направления должен быть понятным и ясным, причем достаточно однозначным.
Только после этого, имхо, и можно говорить о компенсационной схемотехнике.

Оффлайн khvilon

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +107
Re: Шумы резисторов
« Ответ #55 : 15 Апреля 2013, 14:19:19 »
0
Чисто предположения. Ибо с технологией изготовления резисторов не знаком. А всегда ли резистор изготавливается за одну установку? Может у некоторых производителей будущие резисторы между напылением резистивного слоя, приделыванием ножек, покраской и маркировкой падают в баки-накопители как попало? Тогда радиолюбитель запросто может получить сложение шумов, вместо вычитания.

Единственное, на что приходиться уповать, что это не так...
Тогда можно ориентироваться по маркировке.

Если-же считать, что маркировка делается произвольно относитьельно прозводства самого резистора (например по причинам описанным Сергеем) - единственный способ - парраллелить не 2 (два), а много (туча) резисторов необращая вниминия на маркироваку, тогда вероятностное расположение всё исправит...вот...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Re: Шумы резисторов
« Ответ #56 : 15 Апреля 2013, 18:04:16 »
0
Тогда можно ориентироваться по маркировке.
по крайней мере, если брать резисторы с одной групповой упаковки из одной партии вероятность того что маркировка и "начало" у них у всех ориентированы одинаково очень большая. Если же это не так, то наши мозги все правильно подправят дадут нужный результат. Ибо приборами это не фиксируется, а мозг можно запрограммировать нужным образом на любой результат.
Вчера только по Дискавери смотрел как над обывателями издевались.
Чувак смотрит на высокое дерево делает удивленные глаза и говорит прохожим: "Смотрите! там змея на ветках!  :o" собирается толпа все начинают обсуждать куда же эта змея поползет или на кого она упадет и все подопытные "кролики" этого удава видят, хотя телекамера явно показывает, что ветка пустая. Срабатывает "стадное программирование". Тоже самое происходит и на коллективном прослушивании нового усилителя. Авторитет среди слухачей сказал  :v: или даже сделал просто вид или видимость что ему понравилось, и вся толпа воспринимает эту информацию и начинает восхвалять, причем заразившись этим состоянием даже тот самый авторитет уже поддается этому программированию и сам в это верит.
А если у авторитета голова болит или в животе бурчит, он поморщится и все. Усилителю дадут отрицательную оценку приклеют ярлык "фуфло" и никто уже, даже сам хозяин хорошего звука от него не услышит.
Так что вывод такой - надо прослушивание делать в хорошем настроении и с благодушным настроем и все будет замечательно.   :v:  :drink:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
75 Ответов
29301 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2016, 08:31:02
от MCA10.5.64
13 Ответов
11298 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2013, 23:40:21
от MetalHeart
19 Ответов
8171 Просмотров
Последний ответ 13 Мая 2014, 18:26:55
от MCA10.5.64
8 Ответов
3724 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2015, 08:33:27
от Horri
13 Ответов
3810 Просмотров
Последний ответ 29 Января 2016, 03:54:03
от Гocть