Шумы резисторов

[ВКН]

Практическое замечание.
НИКОГДА не ставьте резисторы посл-но.
Только параллельно!
750 Ом - ходовой номинал.

[tim]

НИКОГДА не ставьте резисторы посл-но.

Это еще почему? Ставлю с успехом

[Viktor D]

Костя, а почему?

[ВКН]

Шумы удваиваются.

[hippo64]

Два последовательно включеных источника, в катоде очень слышно, лично проверял.

[Galogen]

Шумы удваиваются.

Товарисчи , какие резисторы из современных по шумности более выиграшны ?
Если есть фоточки , подкинте .
Из старых вроди как ВС , УЛИ
Извените , если немного 

[TANk]

Шумы удваиваются.

Имеются в виду эти шумы?

Тепловой шум резистора  En=sqrt(4kTRdF)
k - постоянная Больцмана 1.38054*10-23
T - абсолютная температура
R - сопротивление резистора
dF - полоса Гц

Так в формулу входит общее сопротивление резистора. Не важно состоит он из 10 последовательно или 10 параллельно включенных сопротивлений.

[ilya.pro-rock]

В общем Александр Николаич подтвердил формулой что шумы зависят только от температуры резистора но никак не от его модели или типа подключения. Вполне логично выходит что менее температурно нагруженный резюк шумит меньше. Так что пара последовательно или параллельно подключенных резисторов всегда выигрышные по шумам чем один резистор аналогичного сопротивления но вдвое меньшей рассеиваемой мощности.

[L0ki]

Ребяята.... вы че??        
 
посчитайте по формуле приведнной Александром сколько тех шумов.
Актуально будет только для винилкорректора.

[SixtySeven]

Помимо тепловых шумов существует токовый шум, возникающий при протекании через резистор тока. Этот шум обусловлен дискретной структурой резистивного элемента. При протекании тока возникают местные перегревы, в результате которых изменяются контакты между отдельными частицами токопроводяще-го слоя и, следовательно, флюктуирует (изменяется) величина сопротивления, что
ведет к появлению между выводами резистора ЭДС токовых шумов . Токовый шум, также как и тепловой, имеет непрерывный спектр, но интенсивность его увеличивается в области низких частот,и величина значительно превышает величину теплового шума.
Чем однороднее структура, тем меньше токовый щум.
У проволочных резисторов токовый шум отсутствует.
  Параллельное соединение резисторов уменьшит именно тоовый шум.
Правильнее даже сказать,что оно может его уменьшить.
 У металлопленочных и углеродистых резисторов величина токового шума минимальна.

[hippo64]

Ушами слышал, не на грани восприятия, а весьма чётко, будет время, попробую померить уровень и спектр.

[TANk]

Начинал писать но не дописал....
Резистивный слой это уже не совсем проводник - это полупроводник. Поэтому там кроме теплового шума резистора появляются шумы связанные с прохождением электронов/дырок и прочих экситонов, поляритонов и т.п. гадости которая в великом множестве плодится в полупроводниках на дефектах кристаллической решетки на поверхности и на границах зерен различного состава.
Все эти эффекты зависят от плотности тока. Чем она больше, тем больше проявление этих неприятностей. Поэтому соединив 2 резистора параллельно (увеличив площадь сечения и уменьшив плотность тока) мы уменьшаем все эти эффекты. Тоже самое можно сделать взяв резистор большей габаритной мощности. У него сечение проводящего слоя больше и плотность тока в нем будет меньше.
В этом отношении проволочные резисторы гораздо честнее и правильнее чем всяческие пленочные и композитные.  У проволочных резисторов тоже свои заморочки в виде паразитной индуктивности присутствуют. Так что не все так просто.

[MetalHeart]

Тоже самое можно сделать взяв резистор большей габаритной мощности.

Воот.. Т.е. получаем не только запас по мощности, но и улучшение по шумам. Т.е. чуть более мощный резистор, чем надо, это всегда гуд?

У проволочных резисторов тоже свои заморочки в виде паразитной индуктивности присутствуют.

Но есть же и безындуктивные, бифилярно намотанные.

[SixtySeven]

Но есть же и безындуктивные, бифилярно намотанные.

Безиндуктивная намотка не позволяет избавиться от индуктивности совсем,
а просто мера по её уменьшению.



и добавил...     (26 Июля 2011, 20:07:47)
При последовательном соединении индуктивности и токовый шум складываются.
То есть при отсутствиии нужного номинала(по сопротивлению или мощности)
предпочтительнее параллельное соединение.


и добавил...     (26 Июля 2011, 20:26:38)
Вот например отличные микропроволочные резисторы типа МРХ- специальная намотка серебряным
микропроводом,но по индуктивности не нормируются.
К счастью в применении к ламповой низкочастотной технике,во многих случаях паразитная
индуктивность не оказывает существенного влияния.

[TANk]

Вот например отличные микропроволочные резисторы типа МРХ- специальная намотка серебряным
микропроводом,но по индуктивности не нормируются.

К тому же это пожалуй единственные резисторы (кроме ПТМН) имеющие номиналы в десятки и сотни килоом.
Проблема только в том, где их найти в достаточном количестве.

[Galogen]

Проблема только в том, где их найти в достаточном количестве.

100% , у меня всего 2 штуки , для колекции наверное .
Это один знакомый продавец мне их достал 

[TANk]

Старые советские электроизмерительные приборы - там они живут в достаточном количестве. Вольтметры в основном всевозможные.

[SixtySeven]

МРХ ниже 10к не видел никогда,хотя накопилось их довольно много.
На радиорынках можно найти у переработчиков старой техники.
После извлечения деталей с содержанием золота,остальное просто выбрасывают!

 

[Volga]

SixtySeven, там реально серебро? По моему обычный нихром(?)

и добавил...     (27 Июля 2011, 02:58:48)
http://www.155la3.ru/mrh.htm

[SixtySeven]

http://www.155la3.ru/mrh.htm

и добавил...     (27 Июля 2011, 03:13:21)
http://mikroprovod.com/portfolio/catalog/pure_metal.aspx

[tim]

МРХ ниже 10к не видел никогда,хотя накопилось их довольно много.

Был у меня где-то мешок этих МРХ. Не знал куда деть

[Galogen]

Был у меня где-то мешок этих МРХ. Не знал куда деть

Класическая ситуация , кто-то исчет , а кто-то не знает куда деть ...

[TANk]

По моему обычный нихром(?)

Нихромовые это ПТМН (П)роволочные (Т)очные (М)алогабаритные (Н)ихромовые.


и добавил...     (27 Июля 2011, 08:49:13)

Класическая ситуация , кто-то исчет , а кто-то не знает куда деть ...

Теперь, я думаю, Андрей найдет свой мешок уже точно зная, куда их девать.

[Nick]

SixtySeven, там реально серебро? По моему обычный нихром(?)

и добавил...     (27 Июля 2011, 02:58:48)
http://www.155la3.ru/mrh.htm

Реально, но очень мало и не в проводе.

[Volga]

Nick, Вот и я о том.

[SixtySeven]

Может быть и не серебро(сам не проверял)
Хуже они от этого не становятся.

Реально, но очень мало и не в проводе.

Такая единица измерения как "очень мало" не совсем понятна.
Если есть достоверная информация,то пожалуйста по подробнее.

[Nick]

Достоверно по ссылке. Это содержание серебра в покрытии. Покрытие СрГ - выводы. Когда содержание драгметалла касается рабочего элемента, оно нормируется в зависимости от номинала. В данном случае - на весь ряд. Кстати, то же придется на резисторы МТ. Хотя там - кермет.

[L0ki]

Микропровод (в стеклянной изоляции), насколько мне известно,
в СССР выпускался из нихрома, константана и манганина.
В основном нихромовый.

Серябрянного микропровода не было и быть не могло.
Странно если бы он был
- температура плавления у серебра маленькая (960 градусов по цельсию),
такой провод ни сделать (стекло расплавит провод) ни намотать (его мотают с хоооорошим подогревом - чтобы размягчить стеклянную изоляцию).

[Nick]

Легкие стекла - 260град. Тропа?

[L0ki]

Дык в том то и "фишка" чтоб не расплавилась изоляция на микропроводе при его значительном нагреве, поэтому то стекло а не лак.
А на пару сотен можно и хороший лак, с которым геморой в разы меньше (не надо греть при намотке).

И потом какой смысл делать микропровод из серебра ?
микропровод же делали для изготовления проволочных резисторов
- т.е. уменьшали тольщину провода для получения высокого погонного сопротивления.
для этой же цели использвали в нем высокомные сплавы.
Использования серебра для этого, с его низким уделным сопротивлением, тут как то мягко говоря неразумно.

и добавил...     (28 Июля 2011, 01:11:51)
Платиновый микропровод, да делали.
но его делали для термодатчиков и для биологических зондов.