Автор Тема: Шумы резисторов  (Прочитано 31552 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Шумы резисторов
« : 24 Июля 2011, 12:55:15 »
0
Практическое замечание.
НИКОГДА не ставьте резисторы посл-но.
Только параллельно!
750 Ом - ходовой номинал.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 17:16:48 от MetalHeart »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re:шумы резисторов
« Ответ #1 : 24 Июля 2011, 21:54:52 »
0
НИКОГДА не ставьте резисторы посл-но.

Это еще почему? Ставлю с успехом

Оффлайн Viktor D

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3315
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +88
Re:шумы резисторов
« Ответ #2 : 25 Июля 2011, 14:21:55 »
0
Костя, а почему?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re:шумы резисторов
« Ответ #3 : 25 Июля 2011, 19:24:32 »
0
Шумы удваиваются.

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re:шумы резисторов
« Ответ #4 : 25 Июля 2011, 19:28:43 »
0
Два последовательно включеных источника, в катоде очень слышно, лично проверял.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re:шумы резисторов
« Ответ #5 : 25 Июля 2011, 19:46:29 »
0
Шумы удваиваются.
Товарисчи , какие резисторы из современных по шумности более выиграшны ?
Если есть фоточки , подкинте .
Из старых вроди как ВС , УЛИ
Извените , если немного  :off:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Re:шумы резисторов
« Ответ #6 : 26 Июля 2011, 00:00:22 »
0
Шумы удваиваются.
Имеются в виду эти шумы?

Тепловой шум резистора  En=sqrt(4kTRdF)
k - постоянная Больцмана 1.38054*10-23
T - абсолютная температура
R - сопротивление резистора
dF - полоса Гц

Так в формулу входит общее сопротивление резистора. Не важно состоит он из 10 последовательно или 10 параллельно включенных сопротивлений.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re:шумы резисторов
« Ответ #7 : 26 Июля 2011, 10:02:36 »
0
В общем Александр Николаич подтвердил формулой что шумы зависят только от температуры резистора но никак не от его модели или типа подключения. Вполне логично выходит что менее температурно нагруженный резюк шумит меньше. Так что пара последовательно или параллельно подключенных резисторов всегда выигрышные по шумам чем один резистор аналогичного сопротивления но вдвое меньшей рассеиваемой мощности.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re:шумы резисторов
« Ответ #8 : 26 Июля 2011, 12:35:03 »
0
Ребяята.... вы че??  :o   :wall:   :%):
 :facepalm:
посчитайте по формуле приведнной Александром сколько тех шумов.
Актуально будет только для винилкорректора.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re:шумы резисторов
« Ответ #9 : 26 Июля 2011, 16:07:41 »
0
Помимо тепловых шумов существует токовый шум, возникающий при протекании через резистор тока. Этот шум обусловлен дискретной структурой резистивного элемента. При протекании тока возникают местные перегревы, в результате которых изменяются контакты между отдельными частицами токопроводяще-го слоя и, следовательно, флюктуирует (изменяется) величина сопротивления, что
ведет к появлению между выводами резистора ЭДС токовых шумов . Токовый шум, также как и тепловой, имеет непрерывный спектр, но интенсивность его увеличивается в области низких частот,и величина значительно превышает величину теплового шума.
Чем однороднее структура, тем меньше токовый щум.
У проволочных резисторов токовый шум отсутствует.
  Параллельное соединение резисторов уменьшит именно тоовый шум.
Правильнее даже сказать,что оно может его уменьшить.
 У металлопленочных и углеродистых резисторов величина токового шума минимальна.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 16:17:58 от SixtySeven »

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: Re:шумы резисторов
« Ответ #10 : 26 Июля 2011, 16:36:51 »
0
Ушами слышал, не на грани восприятия, а весьма чётко, будет время, попробую померить уровень и спектр.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Re: Шумы резисторов
« Ответ #11 : 26 Июля 2011, 18:33:27 »
0
Начинал писать но не дописал....
Резистивный слой это уже не совсем проводник - это полупроводник. Поэтому там кроме теплового шума резистора появляются шумы связанные с прохождением электронов/дырок и прочих экситонов, поляритонов и т.п. гадости которая в великом множестве плодится в полупроводниках на дефектах кристаллической решетки на поверхности и на границах зерен различного состава.
Все эти эффекты зависят от плотности тока. Чем она больше, тем больше проявление этих неприятностей. Поэтому соединив 2 резистора параллельно (увеличив площадь сечения и уменьшив плотность тока) мы уменьшаем все эти эффекты. Тоже самое можно сделать взяв резистор большей габаритной мощности. У него сечение проводящего слоя больше и плотность тока в нем будет меньше.
В этом отношении проволочные резисторы гораздо честнее и правильнее чем всяческие пленочные и композитные.  У проволочных резисторов тоже свои заморочки в виде паразитной индуктивности присутствуют. Так что не все так просто.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 18:38:13 от TANk »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3533
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +98
Re: Шумы резисторов
« Ответ #12 : 26 Июля 2011, 20:18:02 »
0
Тоже самое можно сделать взяв резистор большей габаритной мощности.

Воот.. Т.е. получаем не только запас по мощности, но и улучшение по шумам. Т.е. чуть более мощный резистор, чем надо, это всегда гуд?

Цитировать (выделенное)
У проволочных резисторов тоже свои заморочки в виде паразитной индуктивности присутствуют.
Но есть же и безындуктивные, бифилярно намотанные.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #13 : 26 Июля 2011, 20:50:59 »
0
Но есть же и безындуктивные, бифилярно намотанные.
Безиндуктивная намотка не позволяет избавиться от индуктивности совсем,
а просто мера по её уменьшению.



и добавил...     (26 Июля 2011, 21:07:47)
При последовательном соединении индуктивности и токовый шум складываются.
То есть при отсутствиии нужного номинала(по сопротивлению или мощности)
предпочтительнее параллельное соединение.


и добавил...     (26 Июля 2011, 21:26:38)
Вот например отличные микропроволочные резисторы типа МРХ- специальная намотка серебряным
микропроводом,но по индуктивности не нормируются.
К счастью в применении к ламповой низкочастотной технике,во многих случаях паразитная
индуктивность не оказывает существенного влияния.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2011, 21:35:49 от MetalHeart »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Re: Шумы резисторов
« Ответ #14 : 26 Июля 2011, 22:09:28 »
0
Вот например отличные микропроволочные резисторы типа МРХ- специальная намотка серебряным
микропроводом,но по индуктивности не нормируются.
К тому же это пожалуй единственные резисторы (кроме ПТМН) имеющие номиналы в десятки и сотни килоом.
Проблема только в том, где их найти в достаточном количестве.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #15 : 26 Июля 2011, 22:48:28 »
0
Проблема только в том, где их найти в достаточном количестве.
100% , у меня всего 2 штуки , для колекции наверное .
Это один знакомый продавец мне их достал  :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Re: Шумы резисторов
« Ответ #16 : 26 Июля 2011, 23:04:28 »
0
Старые советские электроизмерительные приборы - там они живут в достаточном количестве. Вольтметры в основном всевозможные.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #17 : 26 Июля 2011, 23:21:56 »
0
МРХ ниже 10к не видел никогда,хотя накопилось их довольно много.
На радиорынках можно найти у переработчиков старой техники.
После извлечения деталей с содержанием золота,остальное просто выбрасывают!

 

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Шумы резисторов
« Ответ #18 : 27 Июля 2011, 03:55:39 »
0
SixtySeven, там реально серебро? По моему обычный нихром(?)

и добавил...     (27 Июля 2011, 03:58:48)
http://www.155la3.ru/mrh.htm
« Последнее редактирование: 27 Июля 2011, 03:58:48 от Volga »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #19 : 27 Июля 2011, 04:01:21 »
0
http://www.155la3.ru/mrh.htm

и добавил...     (27 Июля 2011, 04:13:21)
http://mikroprovod.com/portfolio/catalog/pure_metal.aspx
« Последнее редактирование: 27 Июля 2011, 04:13:21 от SixtySeven »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Шумы резисторов
« Ответ #20 : 27 Июля 2011, 08:59:09 »
0
МРХ ниже 10к не видел никогда,хотя накопилось их довольно много.


Был у меня где-то мешок этих МРХ. Не знал куда деть

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #21 : 27 Июля 2011, 09:43:08 »
0
Был у меня где-то мешок этих МРХ. Не знал куда деть
Класическая ситуация , кто-то исчет , а кто-то не знает куда деть ...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Re: Шумы резисторов
« Ответ #22 : 27 Июля 2011, 09:47:36 »
0
По моему обычный нихром(?)
Нихромовые это ПТМН (П)роволочные (Т)очные (М)алогабаритные (Н)ихромовые.


и добавил...     (27 Июля 2011, 09:49:13)
Класическая ситуация , кто-то исчет , а кто-то не знает куда деть ...
Теперь, я думаю, Андрей найдет свой мешок уже точно зная, куда их девать.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #23 : 27 Июля 2011, 11:45:08 »
0
SixtySeven, там реально серебро? По моему обычный нихром(?)

и добавил...     (27 Июля 2011, 03:58:48)
http://www.155la3.ru/mrh.htm

Реально, но очень мало и не в проводе.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Шумы резисторов
« Ответ #24 : 27 Июля 2011, 13:33:04 »
0
Nick, Вот и я о том.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Шумы резисторов
« Ответ #25 : 27 Июля 2011, 21:01:01 »
0
Может быть и не серебро(сам не проверял)
Хуже они от этого не становятся.

Реально, но очень мало и не в проводе.
Такая единица измерения как "очень мало" не совсем понятна.
Если есть достоверная информация,то пожалуйста по подробнее.





Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #26 : 27 Июля 2011, 23:12:04 »
0
Достоверно по ссылке. Это содержание серебра в покрытии. Покрытие СрГ - выводы. Когда содержание драгметалла касается рабочего элемента, оно нормируется в зависимости от номинала. В данном случае - на весь ряд. Кстати, то же придется на резисторы МТ. Хотя там - кермет.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Шумы резисторов
« Ответ #27 : 28 Июля 2011, 01:51:45 »
0
Микропровод (в стеклянной изоляции), насколько мне известно,
в СССР выпускался из нихрома, константана и манганина.
В основном нихромовый.

Серябрянного микропровода не было и быть не могло.
Странно если бы он был
- температура плавления у серебра маленькая (960 градусов по цельсию),
такой провод ни сделать (стекло расплавит провод) ни намотать (его мотают с хоооорошим подогревом - чтобы размягчить стеклянную изоляцию).

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Шумы резисторов
« Ответ #28 : 28 Июля 2011, 01:55:03 »
0
Легкие стекла - 260град. Тропа?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Шумы резисторов
« Ответ #29 : 28 Июля 2011, 02:08:34 »
0
Дык в том то и "фишка" чтоб не расплавилась изоляция на микропроводе при его значительном нагреве, поэтому то стекло а не лак.
А на пару сотен можно и хороший лак, с которым геморой в разы меньше (не надо греть при намотке).

И потом какой смысл делать микропровод из серебра ?
микропровод же делали для изготовления проволочных резисторов
- т.е. уменьшали тольщину провода для получения высокого погонного сопротивления.
для этой же цели использвали в нем высокомные сплавы.
Использования серебра для этого, с его низким уделным сопротивлением, тут как то мягко говоря неразумно.

и добавил...     (28 Июля 2011, 02:11:51)
Платиновый микропровод, да делали.
но его делали для термодатчиков и для биологических зондов.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 02:11:51 от L0ki »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
75 Ответов
29311 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2016, 08:31:02
от MCA10.5.64
13 Ответов
11302 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2013, 23:40:21
от MetalHeart
19 Ответов
8173 Просмотров
Последний ответ 13 Мая 2014, 18:26:55
от MCA10.5.64
8 Ответов
3725 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2015, 08:33:27
от Horri
13 Ответов
3811 Просмотров
Последний ответ 29 Января 2016, 03:54:03
от Гocть