Автор Тема: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича  (Прочитано 66798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +117
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #60 : 15 Марта 2015, 20:07:57 »
0
Знаете, когда глянул впервые на схему мне показалось, что надо исправлять передачу сигнала в выходной каскад. (Там весь ток коллектора VT2=3 мА передавался в базу VT4).
Для этого я увеличил ток драйверного каскада до 6 мА и добавил цепочку из резистора и диода, через которую стал протекать этот лишний ток.
Теперь драйвер для выходного каскада становится источником напряжения а не тока, и прикладывание диода к корпусу П605 приводит к стабилизации теплового режима.
Входное сопротивление схемы по переменному напряжению будет равно примерно 80 кОм, а было примерно 60 кОм.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #61 : 15 Марта 2015, 21:02:03 »
0
Спасибо!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3091
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #62 : 15 Марта 2015, 21:31:29 »
0
Для этого я увеличил ток драйверного каскада до 6 мА
Вахтанг, что потребует пропорционального увеличения его тока базы, который достигнет 30 мкА (для слабенького, но кондиционного, транзистора с бета 200) Это обстоятельство не учтено при доработке цепи смещения, на резисторе 82 кОм упадет почти 2.5 В, что существенно изменит режим по ПТ. ???

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +117
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #63 : 15 Марта 2015, 22:19:52 »
0
Да, все равно работало бы нормально, т. к. выходной сигнал находится на уровне 1 В.

Но, конечно, согласен, что надо делать во всём правильно. И тогда, чтобы на выходе была половина питания (6 В) надо сделать, чтобы делитель напряжения на резисторах R2 и R3 давал напряжение 8,5 В.

Так глубоко я не копал.  ;D

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #64 : 15 Марта 2015, 23:23:36 »
0
для слабенького, но кондиционного, транзистора с бета 200
Так для этого 3102 и выбирался. Ему бета 200 это так себе нижняя граница, а типичное значение за 400. Мой киевский приятель по мере нашего обсуждения этого замысла всё гонял на симуляторе. А в принципе можно и без симулятора идеи Вахтанга проверить (пяльничком и осциллом  ;D).

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +117
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #65 : 16 Марта 2015, 00:25:50 »
0
Если будете пробовать обратите внимание на высокие частоты.
Они должны заметно на слух улучшиться.
В первом варианте схемы верхний П605 ведет себя как резистор, т. к. он всегда перенасыщен базовым током.
А здесь этот П605 берет в базу столько тока, сколько ему надо, а остальной ток течет мимо, не доводя транзистор до насыщения.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #66 : 16 Марта 2015, 01:07:58 »
0
Благодарю, приму во внимание. Остаётся только время найти для такого дела. В последнее время если паяльник включаю раз в полгода, то это часто.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +117
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #67 : 16 Марта 2015, 02:41:11 »
0
У меня аналогично, только из-за того, что сильно устаю на работе.

На нашу пенсию увы, дома не посидишь.  ;D

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #68 : 16 Марта 2015, 08:21:21 »
0
Ну, детали заказаны, ждём:)
К Вахтангу, можно поподробней про изменённый входной делитель? Плюсы и минусы по сравнению с ранее представленным./Знаю что в повторителе Семынина такой же./

Спасибо.

Оффлайн Vivaldi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Сергей, Липецк
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #69 : 16 Марта 2015, 15:10:47 »
0
для слабенького, но кондиционного, транзистора с бета 200
Так для этого 3102 и выбирался. Ему бета 200 это так себе нижняя граница, а типичное значение за 400. Мой киевский приятель по мере нашего обсуждения этого замысла всё гонял на симуляторе. А в принципе можно и без симулятора идеи Вахтанга проверить (пяльничком и осциллом  ;D).
Здравствуйте!
Митрич, а можно поподробнее - что за симулятор у Вашего киевского приятеля? и не поделится ли он файликом, так сказать, для ликбеза..? ;-[ в  microcap-ах моделей германия нет :d_know:

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #70 : 16 Марта 2015, 19:24:07 »
0
Митрич, а можно поподробнее - что за симулятор у Вашего киевского приятеля?
Сергей, не знаю. В том то и дело, что в работе с симуляторами ни как не владею. И даже не интересовался. Было это несколько лет назад. Из какой то болтовни на каком то из радиолюбительских форумов (раньше был на дюжине, а сейчас этот форум - всё, что читаю) появились какие то мыслишки, и зная, что коллега владеет инструментом, договорились, что он поупражняется. Ну и поупражнялся. Мне же и в голову не приходило погрузиться глубже. Не моё. Пытался лет 10 назад поиграть в RMAA. Пару тройку раз с мучениями что то получилось, но потом забросил. Предпочёл по стариковски: генератор, осциллограф и мультиметры. Забросил потому, что совсем не понимаю, что там происходит и как. К тому же мне за свою жизнь никогда не пришлось написать ни одной программы. Доцент тупой. Видимо непробиваемо тупой.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3091
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #71 : 16 Марта 2015, 22:20:54 »
0
 :off:
Доцент тупой.
Нет, Митрич, доцент просто мудрый :v:
Если схемка маленькая -ее просто и быстро слепить, и проверить по факту. Если схема сложная - на выходе неопределенный результат. Возможно, кто-то пиликает, схема, я или софтина ??? Все равно макет нужен. Т.е. этап симуляции ИМХО - потеря времени :d_know: Если, конечно нужен практический результат, а не мерянье симулированными пиписьками ;D
ЗЫ Симуляторы - второй шаг к резиновым женщинам (первый - безалкогольное пиво) :D Паяльником и членом - путь настоящего самурая ;D

Оффлайн Vivaldi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Сергей, Липецк
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #72 : 18 Марта 2015, 12:27:44 »
0
 ...ну напрасно Вы так, Митрич, напрасно! Читая данный форум...у Вас многому можно поучиться :v:
:off:
Доцент тупой.
Нет, Митрич, доцент просто мудрый :v:
Если схемка маленькая -ее просто и быстро слепить, и проверить по факту. Если схема сложная - на выходе неопределенный результат. Возможно, кто-то пиликает, схема, я или софтина ??? Все равно макет нужен. Т.е. этап симуляции ИМХО - потеря времени :d_know: Если, конечно нужен практический результат, а не мерянье симулированными пиписьками ;D
ЗЫ Симуляторы - второй шаг к резиновым женщинам (первый - безалкогольное пиво) :D Паяльником и членом - путь настоящего самурая ;D
Попробую с Вами слегка не согласиться, Андрей!))) разработчики софтов, ну к примеру, Спектрума и Нэшнл Инструментс тоже не дурачками живут...мне лично симулятор помогает увидеть, что можно ожидать от той или иной схемы. И как показывает практика, модель в симуляторе и реальный макет не сильно рознятся :yes: Мозги -руки -  паяльник - оборудование это даже не обсуждается, но
ЗЫ видя на многих, близких по тематике, форумах как у кого-то на ста страницах не "запускается усЕлитель ШушуИна", то возникает мысль - лучше бы симмулировали, чем паяли! Ведь сдуру-то можно и...паяльник сломать :D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3091
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #73 : 18 Марта 2015, 12:46:46 »
0
Ведь сдуру-то можно и...паяльник сломать
:br: :br: ;D
 :off:Тогда и симулятор не поможет, если клиент клинический идиот :D Сергей, недоверие не столько к разработчикам, сколько к соответствию моделей реальным компонентам. Если таковы модели вообще есть :d_know: (нам же какую нибудь хреновину антикварную воткнуть непременно надобно :D) В конкретном примере - ну где Вы возьмете модель П605 ??? И учтете конский разброс параметров ?
Ну и зачем тогда тут симулировать? :d_know:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +117
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #74 : 19 Марта 2015, 07:31:32 »
0
к соответствию моделей реальным компонентам. Если таковые модели вообще есть
Симулятор конечно не панацея от всего, но инструмент хороший, не надо охаивать!  ;D Это как незаменимый тестер, или скажем, как микроскоп.
Позволяет увидеть и АЧХ, и ФЧХ, и КНИ, и температурную нестабильность, и много чего еще, хотя для усилителей и этого достаточно.
П605 заменяется любым германиевым транзистором средней мощности и частоты.
Сразу можно предварительно увидеть теоретический предел схемы, к которому можно затем стремиться на практике.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3091
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #75 : 19 Марта 2015, 09:07:24 »
0
инструмент хороший, не надо охаивать!
И это говорит человек, который свои наработки выкладывает в виде фотографий с рукописного оригинала. а нам запрещает ковыряться в носу ;D
(Это на самом деле комплимент - значит "прокрутил" схему в голове, отлично представляет как оно должно работать, не доверяя никаким симуляторам ;) Теперь макет и в путь :) Ну и зачем здесь "козырек" (с)?)

Оффлайн Vivaldi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Сергей, Липецк
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #76 : 19 Марта 2015, 15:55:57 »
0
В конкретном примере - ну где Вы возьмете модель П605 ??? И учтете конский разброс параметров ?
Ну и зачем тогда тут симулировать? :d_know:
ну, это даже и мне понятно))
...был у меня легкий "зуд в чреслах" поэкспериментировать с другими транзисторами вместо П605...поставить ГТ906/905 к примеру...но как представил, что придется припаивать проводники к выводам, крепить на радиаторы, пробовать разный ток... и решил отложить до пенсии)) а вот если бы у меня были модели этих раритетов в симуляторе...! :cr:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3091
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #77 : 19 Марта 2015, 16:16:14 »
0
 :off:Сергей, еще одно соображение - если проектировать какое-то устройство промыщленной автоматики - то симулятор полезен.  А вот как Вы его (симулятор) слушать собираетесь? :o

Оффлайн Vivaldi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Сергей, Липецк
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #78 : 21 Марта 2015, 00:09:26 »
0
:off:Сергей, еще одно соображение - если проектировать какое-то устройство промыщленной автоматики - то симулятор полезен.  А вот как Вы его (симулятор) слушать собираетесь? :o
:br: :v: Андрей! Как Вы угадали сферу моей деятельности???  :ROFL:
 :off: глядя на собранный архив интересных схем по усилителестроению, глазами и в мыслях все  готов бы собрать и отслушать, но для этого потребуется вторая жизнь(( потому что первая уходит на добывание средств на любимые увлечения и прочее...радиолюбительство, как оказывается, хобби не из дешевых! :d_know:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +510
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #79 : 21 Марта 2015, 03:13:50 »
0
 :off:
радиолюбительство, как оказывается, хобби не из дешевых!
Кто-нибудь, назовите мне дешёвое хобби  :d_know:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +188
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #80 : 21 Марта 2015, 07:57:04 »
0
Кто-нибудь, назовите мне дешёвое хобби 
Рубен, а как же семечки лузгать у подъезда?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #81 : 21 Марта 2015, 08:04:17 »
0
семечки лузгать у подъезда?
:ROFL:

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #82 : 21 Апреля 2015, 21:46:24 »
0
Всем привет.

Запустил макет сегодня. С радиатором похоже переборщил. Ждал полчаса- холодные:( Фотки будут.

Вопрос к уважаемому сообществу. Смущает один момент. Резистор задающий ток покоя R6, по оригинальной схеме пост 35 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1126.msg214874#msg214874 . Так вот, чтобы получить ток покоя 100ма его приходится выкручивать до 3.88ком.

Транзисторы взял П609 и КТ3102. Первые мерил, отобрал по одинаковому току коллектора и току базы. Правда бетту не считал ;-[
КТ3102 в ИТ с беттой по 250, VT2 с беттой 300.


Спасибо.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +14
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #83 : 21 Апреля 2015, 22:52:13 »
0
Так вот, чтобы получить ток покоя 100ма его приходится выкручивать до 3.88ком.
Вытащил свой макет. Резисторы в обоих каналах стоят по 220 ом. Да я и не помню, чтоб их подбирал. Автоматом все встало после подбора в пары выходных транзисторов. Что-то у тебя сильно не так запаяно.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 22:56:26 от Lelik »

Оффлайн Vivaldi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Сергей, Липецк
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #84 : 21 Апреля 2015, 23:46:16 »
0
Анри, у меня R6 тоже подстроечник стоял...470 Ом. Чтобы выставить нужный ток, крутил его совсем немного!
Хорошо бы взглянуть на фото Ваших плат и печатку бы увидеть...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #85 : 22 Апреля 2015, 02:21:54 »
0
Ждал полчаса- холодные
Подожди теперь лета. А там поймёшь переборщил или в самый раз

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #86 : 22 Апреля 2015, 10:23:27 »
0
Чем ценен форум-взгляд с другой стороны.

Накосячил я. :wall: Нижний транзистор ИТ Q5 перепутал к-э. Проверил его- звонится нормально.
Переделал.  Теперь резистор для тока покоя в 100ма нужен 838ом. Что-то тоже многовато? Или подпалил всётаки?

PS. Правильно ли я считаю бетту П609. Ik/Ib ? 100ма/0,377ма получается аш 265. Какието дикие значения.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2015, 11:19:12 от a2a »

Оффлайн Vivaldi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Сергей, Липецк
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #87 : 22 Апреля 2015, 23:42:21 »
0


PS. Правильно ли я считаю бетту П609. Ik/Ib ? 100ма/0,377ма получается аш 265. Какието дикие значения.

Ветту Вы считаете правильно...если верить справочнику Е.А.Москатова, то Ку П609А/Б - 20 ... 240, но могут попадаться разные экземпляры, очень разные! Проверьте еще раз монтаж и может быть стОит измерить напряжения всех узлов схемы..?

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #88 : 23 Апреля 2015, 00:24:12 »
0
С беттой похоже всё в порядке. У меня кстати П609 без индекса 83года. Из десятка вилка бетты от 40 до почти 300. Есть и странные- увеличиваешь ток базы, происходит лавинообразное увеличение тока коллектора до 0.5-0.7А и дальнейшее уменьшение тока базы ни к чему не приводит. Только снятие питания. Забраковал такие.

Питание огранизовалось в 11.4в. Электронный фильтр с общими цепями фильтрации. На КТ829 + 2 зенера на 6.2в.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Пока проверил на возбуды. Пытал часа 2, еле-еле тёплый. Надеюсь завтра попытать генератором.
На выходе почти половина питания, вышло 5.53в.

Что еще посмотреть? /Ничего сложнее эмиттерного повторителя не настраивал/

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +14
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #89 : 23 Апреля 2015, 08:42:00 »
0
Что еще посмотреть?
Слушать пора! Молодец! Не по детски сделано! Пол питания у меня так-же, 5.5вольта. С П609 такая-же история. Кое как отобрал пары с усилением около 200. ток 300ма. Поменял на П605 и успокоился. Ток на левом приборе, температура на правом.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
23 Ответов
22291 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2012, 22:13:39
от das
11 Ответов
8170 Просмотров
Последний ответ 12 Сентября 2010, 13:42:56
от smid
324 Ответов
161403 Просмотров
Последний ответ 07 Июня 2019, 13:44:17
от TANk
91 Ответов
53951 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2019, 21:09:30
от Lektor
51 Ответов
27580 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 13:01:22
от TANk