Si+Ge_бридный усилитель от Митрича

[Wakh]

Знаете, когда глянул впервые на схему мне показалось, что надо исправлять передачу сигнала в выходной каскад. (Там весь ток коллектора VT2=3 мА передавался в базу VT4).
Для этого я увеличил ток драйверного каскада до 6 мА и добавил цепочку из резистора и диода, через которую стал протекать этот лишний ток.
Теперь драйвер для выходного каскада становится источником напряжения а не тока, и прикладывание диода к корпусу П605 приводит к стабилизации теплового режима.
Входное сопротивление схемы по переменному напряжению будет равно примерно 80 кОм, а было примерно 60 кОм.

[ДДО]

Спасибо!

[IronYorick]

Для этого я увеличил ток драйверного каскада до 6 мА

Вахтанг, что потребует пропорционального увеличения его тока базы, который достигнет 30 мкА (для слабенького, но кондиционного, транзистора с бета 200) Это обстоятельство не учтено при доработке цепи смещения, на резисторе 82 кОм упадет почти 2.5 В, что существенно изменит режим по ПТ.

[Wakh]

Да, все равно работало бы нормально, т. к. выходной сигнал находится на уровне 1 В.

Но, конечно, согласен, что надо делать во всём правильно. И тогда, чтобы на выходе была половина питания (6 В) надо сделать, чтобы делитель напряжения на резисторах R2 и R3 давал напряжение 8,5 В.

Так глубоко я не копал. 

[ДДО]

для слабенького, но кондиционного, транзистора с бета 200

Так для этого 3102 и выбирался. Ему бета 200 это так себе нижняя граница, а типичное значение за 400. Мой киевский приятель по мере нашего обсуждения этого замысла всё гонял на симуляторе. А в принципе можно и без симулятора идеи Вахтанга проверить (пяльничком и осциллом  ).

[Wakh]

Если будете пробовать обратите внимание на высокие частоты.
Они должны заметно на слух улучшиться.
В первом варианте схемы верхний П605 ведет себя как резистор, т. к. он всегда перенасыщен базовым током.
А здесь этот П605 берет в базу столько тока, сколько ему надо, а остальной ток течет мимо, не доводя транзистор до насыщения.

[ДДО]

Благодарю, приму во внимание. Остаётся только время найти для такого дела. В последнее время если паяльник включаю раз в полгода, то это часто.

[Wakh]

У меня аналогично, только из-за того, что сильно устаю на работе.

На нашу пенсию увы, дома не посидишь. 

[a2a]

Ну, детали заказаны, ждём:)
К Вахтангу, можно поподробней про изменённый входной делитель? Плюсы и минусы по сравнению с ранее представленным./Знаю что в повторителе Семынина такой же./

Спасибо.

[Vivaldi]

для слабенького, но кондиционного, транзистора с бета 200

Так для этого 3102 и выбирался. Ему бета 200 это так себе нижняя граница, а типичное значение за 400. Мой киевский приятель по мере нашего обсуждения этого замысла всё гонял на симуляторе. А в принципе можно и без симулятора идеи Вахтанга проверить (пяльничком и осциллом  ).

Здравствуйте!
Митрич, а можно поподробнее - что за симулятор у Вашего киевского приятеля? и не поделится ли он файликом, так сказать, для ликбеза..? в  microcap-ах моделей германия нет

[ДДО]

Митрич, а можно поподробнее - что за симулятор у Вашего киевского приятеля?

Сергей, не знаю. В том то и дело, что в работе с симуляторами ни как не владею. И даже не интересовался. Было это несколько лет назад. Из какой то болтовни на каком то из радиолюбительских форумов (раньше был на дюжине, а сейчас этот форум - всё, что читаю) появились какие то мыслишки, и зная, что коллега владеет инструментом, договорились, что он поупражняется. Ну и поупражнялся. Мне же и в голову не приходило погрузиться глубже. Не моё. Пытался лет 10 назад поиграть в RMAA. Пару тройку раз с мучениями что то получилось, но потом забросил. Предпочёл по стариковски: генератор, осциллограф и мультиметры. Забросил потому, что совсем не понимаю, что там происходит и как. К тому же мне за свою жизнь никогда не пришлось написать ни одной программы. Доцент тупой. Видимо непробиваемо тупой.

[IronYorick]

 

Доцент тупой.

Нет, Митрич, доцент просто мудрый
Если схемка маленькая -ее просто и быстро слепить, и проверить по факту. Если схема сложная - на выходе неопределенный результат. Возможно, кто-то пиликает, схема, я или софтина Все равно макет нужен. Т.е. этап симуляции ИМХО - потеря времени Если, конечно нужен практический результат, а не мерянье симулированными пиписьками
ЗЫ Симуляторы - второй шаг к резиновым женщинам (первый - безалкогольное пиво) Паяльником и членом - путь настоящего самурая

[Vivaldi]

 ...ну напрасно Вы так, Митрич, напрасно! Читая данный форум...у Вас многому можно поучиться

Доцент тупой.

Нет, Митрич, доцент просто мудрый
Если схемка маленькая -ее просто и быстро слепить, и проверить по факту. Если схема сложная - на выходе неопределенный результат. Возможно, кто-то пиликает, схема, я или софтина Все равно макет нужен. Т.е. этап симуляции ИМХО - потеря времени Если, конечно нужен практический результат, а не мерянье симулированными пиписьками
ЗЫ Симуляторы - второй шаг к резиновым женщинам (первый - безалкогольное пиво) Паяльником и членом - путь настоящего самурая

Попробую с Вами слегка не согласиться, Андрей!))) разработчики софтов, ну к примеру, Спектрума и Нэшнл Инструментс тоже не дурачками живут...мне лично симулятор помогает увидеть, что можно ожидать от той или иной схемы. И как показывает практика, модель в симуляторе и реальный макет не сильно рознятся Мозги -руки -  паяльник - оборудование это даже не обсуждается, но
ЗЫ видя на многих, близких по тематике, форумах как у кого-то на ста страницах не "запускается усЕлитель ШушуИна", то возникает мысль - лучше бы симмулировали, чем паяли! Ведь сдуру-то можно и...паяльник сломать

[IronYorick]

Ведь сдуру-то можно и...паяльник сломать

 Тогда и симулятор не поможет, если клиент клинический идиот Сергей, недоверие не столько к разработчикам, сколько к соответствию моделей реальным компонентам. Если таковы модели вообще есть (нам же какую нибудь хреновину антикварную воткнуть непременно надобно ) В конкретном примере - ну где Вы возьмете модель П605 И учтете конский разброс параметров ?
Ну и зачем тогда тут симулировать?

[Wakh]

к соответствию моделей реальным компонентам. Если таковые модели вообще есть

Симулятор конечно не панацея от всего, но инструмент хороший, не надо охаивать!  Это как незаменимый тестер, или скажем, как микроскоп.
Позволяет увидеть и АЧХ, и ФЧХ, и КНИ, и температурную нестабильность, и много чего еще, хотя для усилителей и этого достаточно.
П605 заменяется любым германиевым транзистором средней мощности и частоты.
Сразу можно предварительно увидеть теоретический предел схемы, к которому можно затем стремиться на практике.

[IronYorick]

инструмент хороший, не надо охаивать!

И это говорит человек, который свои наработки выкладывает в виде фотографий с рукописного оригинала. а нам запрещает ковыряться в носу
(Это на самом деле комплимент - значит "прокрутил" схему в голове, отлично представляет как оно должно работать, не доверяя никаким симуляторам Теперь макет и в путь Ну и зачем здесь "козырек" (с)?)

[Vivaldi]

В конкретном примере - ну где Вы возьмете модель П605 И учтете конский разброс параметров ?
Ну и зачем тогда тут симулировать?

ну, это даже и мне понятно))
...был у меня легкий "зуд в чреслах" поэкспериментировать с другими транзисторами вместо П605...поставить ГТ906/905 к примеру...но как представил, что придется припаивать проводники к выводам, крепить на радиаторы, пробовать разный ток... и решил отложить до пенсии)) а вот если бы у меня были модели этих раритетов в симуляторе...!

[IronYorick]

 Сергей, еще одно соображение - если проектировать какое-то устройство промыщленной автоматики - то симулятор полезен.  А вот как Вы его (симулятор) слушать собираетесь?

[Vivaldi]

Сергей, еще одно соображение - если проектировать какое-то устройство промыщленной автоматики - то симулятор полезен.  А вот как Вы его (симулятор) слушать собираетесь?

Андрей! Как Вы угадали сферу моей деятельности??? 
  глядя на собранный архив интересных схем по усилителестроению, глазами и в мыслях все  готов бы собрать и отслушать, но для этого потребуется вторая жизнь(( потому что первая уходит на добывание средств на любимые увлечения и прочее...радиолюбительство, как оказывается, хобби не из дешевых!

[rubenlukin]

 

радиолюбительство, как оказывается, хобби не из дешевых!

Кто-нибудь, назовите мне дешёвое хобби 

[xar]

Кто-нибудь, назовите мне дешёвое хобби 

Рубен, а как же семечки лузгать у подъезда?

[smarold]

семечки лузгать у подъезда?

[a2a]

Всем привет.

Запустил макет сегодня. С радиатором похоже переборщил. Ждал полчаса- холодные:( Фотки будут.

Вопрос к уважаемому сообществу. Смущает один момент. Резистор задающий ток покоя R6, по оригинальной схеме пост 35 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1126.msg214874#msg214874 . Так вот, чтобы получить ток покоя 100ма его приходится выкручивать до 3.88ком.

Транзисторы взял П609 и КТ3102. Первые мерил, отобрал по одинаковому току коллектора и току базы. Правда бетту не считал
КТ3102 в ИТ с беттой по 250, VT2 с беттой 300.


Спасибо.

[Lelik]

Так вот, чтобы получить ток покоя 100ма его приходится выкручивать до 3.88ком.

Вытащил свой макет. Резисторы в обоих каналах стоят по 220 ом. Да я и не помню, чтоб их подбирал. Автоматом все встало после подбора в пары выходных транзисторов. Что-то у тебя сильно не так запаяно.

[Vivaldi]

Анри, у меня R6 тоже подстроечник стоял...470 Ом. Чтобы выставить нужный ток, крутил его совсем немного!
Хорошо бы взглянуть на фото Ваших плат и печатку бы увидеть...

[ДДО]

Ждал полчаса- холодные

Подожди теперь лета. А там поймёшь переборщил или в самый раз

[a2a]

Чем ценен форум-взгляд с другой стороны.

Накосячил я. Нижний транзистор ИТ Q5 перепутал к-э. Проверил его- звонится нормально.
Переделал.  Теперь резистор для тока покоя в 100ма нужен 838ом. Что-то тоже многовато? Или подпалил всётаки?

PS. Правильно ли я считаю бетту П609. Ik/Ib ? 100ма/0,377ма получается аш 265. Какието дикие значения.

[Vivaldi]

PS. Правильно ли я считаю бетту П609. Ik/Ib ? 100ма/0,377ма получается аш 265. Какието дикие значения.

Ветту Вы считаете правильно...если верить справочнику Е.А.Москатова, то Ку П609А/Б - 20 ... 240, но могут попадаться разные экземпляры, очень разные! Проверьте еще раз монтаж и может быть стОит измерить напряжения всех узлов схемы..?

[a2a]

С беттой похоже всё в порядке. У меня кстати П609 без индекса 83года. Из десятка вилка бетты от 40 до почти 300. Есть и странные- увеличиваешь ток базы, происходит лавинообразное увеличение тока коллектора до 0.5-0.7А и дальнейшее уменьшение тока базы ни к чему не приводит. Только снятие питания. Забраковал такие.

Питание огранизовалось в 11.4в. Электронный фильтр с общими цепями фильтрации. На КТ829 + 2 зенера на 6.2в.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Пока проверил на возбуды. Пытал часа 2, еле-еле тёплый. Надеюсь завтра попытать генератором.
На выходе почти половина питания, вышло 5.53в.

Что еще посмотреть? /Ничего сложнее эмиттерного повторителя не настраивал/

[Lelik]

Что еще посмотреть?

Слушать пора! Молодец! Не по детски сделано! Пол питания у меня так-же, 5.5вольта. С П609 такая-же история. Кое как отобрал пары с усилением около 200. ток 300ма. Поменял на П605 и успокоился. Ток на левом приборе, температура на правом.