Автор Тема: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича  (Прочитано 66660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivaldi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Сергей, Липецк
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #90 : 23 Апреля 2015, 17:21:33 »
0
И в самом деле)) если не генерит и ток не плывет, то почему бы и не "выслушать" сей усилитель?

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #91 : 23 Апреля 2015, 19:32:40 »
0
Ток не плывёт. Насчет генерит- под вопросом.

Как лучше проверить на возбуд? Я подключал щуп осциллографа к выходу(и к к-э, и после разделительного конденсатора). Есть небольшое размытие луча- подумал это фон. На синусе пока не смотрел, не утерпел, унёс домой. Сейчас слушаю.

По звуку позже.

Есть пару вопросов к уважаемому сообществу.
Сейчас макет без РГ. Т.е вход RCA идёт сразу на разделительные конденсаторы К73-16 3.3мкфх63в. Те сразу на базу. Так вот, не подключенный макет даёт фон. Что я и наблюдал на осциллографе в виде утолщения линии. Думаю, это стадия макета.

Если соединить межблоком с выходом цапы фона нет. НО. Самое главное- постараюсь объяснить как делаю. При самом начале воспроизведения, т.е нажимаю кнопку плей- идёт какойто звук, и не свист и не фон, а такой зудящий высокочастотный. Нажимаю стоп- через пару сек звук исчезает. Меня наводит на мысль, что это с выхода цапа идёт неотфильтрованное. Но с выхода наушников ноутбука- тоже самое же.
Может кто сталкивался с подобным, как боротся и выявить?

Спасибо.
PS. Бас потрясающь. Голос натурален до фриссона.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2015, 19:36:17 от a2a »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +929
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #92 : 23 Апреля 2015, 20:05:04 »
0
Андрей, а ноут в это время подключен к сети (ЗУ)? Если да, попробуйте отключить (дешевые ЗУ нередко гадят)

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #93 : 23 Апреля 2015, 20:55:11 »
0
Ноут подключен. Пробовал отключать, не изменилось.

Что интересно, на повторителе КТ602+КТ908 такого не наблюдаю. Но он уже упакован в корпус.

Вот в таком виде сейчас макет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Подобрал слово для описания звука- жирный, мясистый.

Того не хотя, подключил к выходу наушников ноута. Поёт. Пока не понял что вся музыка выключена. Поёт радио. 105.1FM. Причем четко и без помех. Громкость зависит от положения шнура наушников.
Пошел дальше, подключил к цапу, включил музыку убавил громкость в плеере в 0. Тот же писк. Тоже громкость зависит от положения шнура наушников. Подниму высоко середину шнура- почти пропадает.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2015, 21:22:26 от a2a »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +188
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #94 : 23 Апреля 2015, 23:07:54 »
0
Тоже громкость зависит от положения шнура наушников. Подниму высоко середину шнура- почти пропадает.
емкость шнура шалит?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +929
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #95 : 23 Апреля 2015, 23:45:42 »
0
Похоже есть возбуд, причем СВЧ, с эффектом сверхрегенеративного прима радио...

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #96 : 24 Апреля 2015, 10:48:10 »
0
Такое положение дел меня не устраивает.

Разобрал макет. Дошел до П609. Установлены через тонкую слюду и термопасту КПТ8. Емкость между радиатором и коллектором любого транзистора около 200пф. Это в норме или как? прошу совета. Радио как-то не в планах слушать..

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +929
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #97 : 24 Апреля 2015, 11:01:48 »
0
Радио как-то не в планах слушать..
Ну, с учетом этого:
"Мечта - FM/AM Stereo Tube tuner" - Вы шаг к мечте сделали :laugh:
По существу - у Вас возможность приобрести\наковырять биды (махонькие ферритовые колечки) есть? Надеть их на выводы транзисторов\проводники и проверить, угомонился ли ваш тюнер :)

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #98 : 24 Апреля 2015, 11:10:32 »
0
Бусины врятли найду. Может быть одну две.

Попробую всё таки в мое сельпо зайти. Может потолще слюду найду. Номакон что-то не хочется ставить.

Спасибо за советы.

и добавил...
Переделал монтаж полностью. Входной делитель изменил, как предложил Вахтанг. Резистор на базу поставил 200к. На базе 6.5в, на выходе ровно 6. Входные конденсаторы поставил К40У-9 0.68мкх400в.(Корпуса их заземлил. Кстати корпуса оказались медными)

Поставил сетевой фильтр. Бусин не нашел:(

Ну чтож. Слушать пока нельзя.
Слышно даже как мышкой нажимаешь на ярлыки, и возишь стрелкой по рабочему столу винды... Вот такие фокусы.
Если мысленно отбросить фокусы с мышкой, во включенном состоянии слышно какието шорохи, вроде из-далека пробивающегося звука радио.
Запустил музыку,эти шорохи мешают изрядно. Сложно оценить звук.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2015, 19:39:27 от a2a »

Оффлайн Vivaldi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Сергей, Липецк
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #99 : 25 Апреля 2015, 01:05:10 »
0
Анри, если есть возможность, поставьте П605-е, у них частота поменьше...в моем ушнике выходные транзисторы стояли каждый на своем радиаторе, собрано было полунавесным монтажем, провод наушников 3!!! метра. ничего похожее, что Вы описываете не было, лишь легкий фон в паузах :d_know:
Леонид в своем посте №89 вскользь упомянул про П609...не худо бы у него поспрошать что да как?

и добавил...
...Про емкость переходов - постараюсь найти свои древние справочники по советским радиоэлектронным компонентам, если что найду, отпишусь.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2015, 01:09:40 от Vivaldi »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +188
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #100 : 25 Апреля 2015, 01:19:37 »
0
попробуй на выход поставить резистор ом на 30. если поможет - зашунтировать его намотанными на нем же 30 витками эмальпровода.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 732
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #101 : 25 Апреля 2015, 02:26:25 »
0
 Так в буке микшер наверное даёт звуки винды , мыши и прочее, надо ставить плеер фобар2000 и в настройках пошариться.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +14
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #102 : 25 Апреля 2015, 07:59:32 »
0
Леонид в своем посте №89 вскользь упомянул про П609...не худо бы у него поспрошать что да как?
  Не было такого явления. Слушал через фобар2000 и внешний ЦАП. Земля прикручена к общему шасси? У меня звезда у выхода, перемычка, звезда у входа. И выход через вход не по феншую.

Оффлайн Vivaldi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-0
  • Сергей, Липецк
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #103 : 26 Апреля 2015, 17:39:30 »
0
Емкость между радиатором и коллектором любого транзистора около 200пф. Это в норме или как? прошу совета. Радио как-то не в планах слушать..
Извините, прочел не внимательно :( я думаю, это не нормальное явление! для эксперимента измерил у себя емкость коллектор-радиатор в нескольких, полуготовых конструкциях. транзисторы правда кремниевые, но площадь "пластин конденсатора" примерно одинакова... прибор показал емкость воздуха в комнате)))
...хорошо бы проверить еще раз каждый элемент конструкции, имхо - схема проста, предсказуема и стабильна!



Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #104 : 29 Апреля 2015, 00:32:37 »
0
Всем здравия.

Временно засел за симулятор :ROFL:
Макет собран, ждёт готовности цапы. А цапа заболела, осцилл обнаружил на вершине меандра зазубрины.

Всем спасибо за советы, как доведу, отпишусь. А пока, такие мысли: Ну очень хочется избавится от конденсатора на входе. Посему, читая Моргана Джонса, приляпал к схеме Дмитрича(да простит меня автор за безграмотность в схемотехнике) двухполярное питание.
Прошу совета, такое безобразие будет работать, и как?


Спасибо.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2015, 00:36:12 от a2a »

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 732
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #105 : 29 Апреля 2015, 00:50:13 »
0
Так , мне кажется не желательно. Если можно, мысли вслух, на вход просится полевик, а по выходу ещё два электролита последоватально от минус питания к плюсу, средняя точка "висит в воздухе", к ней подключаем минус наушников. Радиаторы должны быть увеличенны, может ещё ММТ какое нибудь надо ставить. В итоге можно прийти к гт402 404.a2a,  посмотрите у Линкса усь наушный на германии, и у Локки на 6ж2п гт313(308) и п609, они соответсвуют Вашим требованиям.

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #106 : 29 Апреля 2015, 01:04:14 »
0
Игорь спасибо. Ясно. В те темы тоже смотрел. И то хочется и это. Решил сначала доделать Si+Ge_бридный. Следующий на очереди Лагер-3.
Ушной Рыси нравится, но таких транзисторов нет. И если уж повторять схемы Дмитрия Вячеславовича то полностью, от и до. В мелочах весь смысл. На платы пока нет денег:(

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 732
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #107 : 29 Апреля 2015, 01:28:19 »
0
Усилитель Митрича самодостаточен своей простотой и усложнять его - значит уже другой усилитель делать.

и добавил...
Продолжая мысли вслух, может кому пригодится. Обратите внимание именно на П213, они обладают отличительной чертой от всех П21Х, характерной для применения в звуке, то ли "хвост" у них покороче, то ли ещё какие черты, конструктивно по годам буквам изготовителю, тоже есть отличия: медные или обмеднённые, внутри есть или нет термопаста, с разным количеством. Ещё гт703 705, все на них смотрят как на выходные средней мощности, но если отвязаться от этого стереотипа, то они вполне пригодны как комплиментарные и в схемах СОБ СОК и без радиаторов, а на гт402-404 можно лепить радиаторы и параллелить по два. В общем есть ещё где разгуляться нашему брату в творчестве и сочинительстве схем, причём без фанатизма, типа всё на германии как религия, просто нужно найти германию своё место, где ему и есть это место, и может получится забавный ушничок или комповые колонки. Я вот оценил в походе длительном приёмник Сокол (7 транзисторов, кажется) один из первых портативных экспортный вариант, его сумашедшей экономичностью, на средней громкости в такт речи он тянул от нескольких миллиампер до пары-тройки десятков, правда все литы поменял на ниобий, т.е. он тянул как светодиод.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2015, 02:17:53 от igoralex »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +188
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #108 : 29 Апреля 2015, 08:53:57 »
0
И если уж повторять схемы Дмитрия Вячеславовича то полностью, от и до. В мелочах весь смысл.
категорически несогласен. труды Дмитрия уважаю, но многое считаю излишним, все равно в тракт упрется.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +929
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #109 : 29 Апреля 2015, 09:30:52 »
0
Следующий на очереди Лагер-3
Андрей, если не сегодня делать начнете, то на праздники предполагаю v3.1 опробовать - уже со штатным питаловом на 6009 и некоторыми изменениями в схеме и конструкции (в видах оптимизации энергопотребления и массогабарита - чтобы он смог питаться от USB и стать достаточно портативным для обслуживания ноутбуков)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +188
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #110 : 29 Апреля 2015, 09:44:51 »
0
IronYorick, от usb можно взять 5В 0.5А (по грамотному их еще и попросить надо)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +929
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #111 : 29 Апреля 2015, 10:08:26 »
0
IronYorick, от usb можно взять 5В 0.5А (по грамотному их еще и попросить надо)
Угу, для USB2 0.5А, для USB3 это 0.9А, я ориентируюсь на 800 мА. Впрочем, это пока не анонс, а мысли вслух. Да и  :off: в теме Митрича.

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #112 : 30 Апреля 2015, 20:37:24 »
0
Ну а у меня, пока нет улучшений.

Привел цапу в порядок(PCM2702 + выхлоп Семигора на одном КТ602). Играет замечательно. Меряется тоже. Нравится.

По сабжу- есть некоторые улучшения. Шумы и писк вроде поборол. Осталось на заметно слышимом уровне "эфир". Т.е морзянка, переговоры, шум эфира итд. В планах попробовать другой шнур наушников. Сейчас емкость шнура порядка 450пик. Сделан из 4 штук МГТФ 0.5 свитых.
Понятное дело эфир слушать отвлекает от любимой музыки.

Ну а звук также тягучь и жирен. Ради такого баса "почти" готов простить шалости в виде шума эфира.
Пока праздники, паять не смогу, интересен один вопрос. Входной делитель смещения. Вариант из двух резисторов по 120к центр на базу(по Дмитричу), и два резистора по 10к и 80к на базу(как предлагал Вахтанг). Вопрос: Какой из делителей теоретически более склонен к шумам и ловле шумов из эфира, т.е более чувствителен к помехам?
Рисунок прилагаю. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #113 : 30 Апреля 2015, 22:08:13 »
0
Ну по первой схеме шума побольше будет.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 732
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #114 : 01 Мая 2015, 00:14:42 »
0
Давно хотел высказать ещё одну мысль для фанатов германия, были же когда-то активные кроссоверы, вот с ними можно разгуляться. Например для НЧ звена использовать п4бэ, п210Б ватт 20-80 , можно и паралелить либо два дина нч по 20 ватт 4 ома, для СЧ звена гт703-705 на 8 ом на 8-10 ватт, а для ВЧ звена на п605-609 на 16 ом ватт на 3; всё с одинаковой схемотехникой ( как у Цихисели например) на гт402-404, но с разным выходным каскадом; с разной чуйствительстью динамиков, как то: нч самая низкая, сч выше, вч ещё выше и известной распределённостью мощностей 70-75% на нч, 15%-20% на сч, 5-15% на вч, в зависимости от частот раздела и чувствительности динамиков, можно получить равномерное звуковое давление по всему диаппазону, используя свойства различных германиевых транзисторов с пользой дела, причём информационная плотность приходится на СЧ и применение комплиментарной пары реальной будет очень кстати, возможно ещё к этому кроссоверу сделать буфер, например на 6н6п и твз, чтобы довольно низкое входное сопротивление кроссовера согласовывалось с разными источниками.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #115 : 01 Мая 2015, 02:32:56 »
0
Лет тридцать назад проходил в варианте 4 канала на сторону. Восемь одинаковых мощников.  Четыре двуканальные фильтра  Баттерворт четвёртого порядка с аттенюатором на выходе, чтобы каждому дину амплитуду выровнять в кроссах. Что было (доступно), то было: 6ГД2, 4ГД4, 3ГД31 и 2ГД26. Потом глухо некогда стало. А следом вообще от акустику ушел в ушники.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #116 : 01 Мая 2015, 07:35:50 »
0
Вопрос: Какой из делителей теоретически более склонен к шумам и ловле шумов из эфира, т.е более чувствителен к помехам?Рисунок прилагаю.
Не тот и не другой не имеют никакого отношения к шумам,а тем более из эфира. Второй вариант конечно более правильный,так как практически полностью подавляет пульсации которые попадают через делитель смещения на вход усилителя от источника питания, но к шумам из эфира он будет чувствителен в той же самой степени. Усилитель Митрича минималистский, проще говоря голая концепция , конечно на входе ФНЧ просто необходим, хотя бы элементарно резистор к базе или феритовую бусину(Ferrite Beam)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #117 : 02 Мая 2015, 01:37:28 »
0
или феритовую бусину(Ferrite Beam)
Вот вот! У меня так и поёт. Без шепелявости  ;D

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #118 : 03 Мая 2015, 20:58:02 »
0
Всем здравия.

Сегодня вызывали на работу, заодно промерил П606 что были. Итоги грустные. Из двух горстей рабочие 12шт. Условно подходящие с H21e такие:41;44;49;52;61;71;72;81. Что выбрать?

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +14
Re: Si+Ge_бридный усилитель от Митрича
« Ответ #119 : 03 Мая 2015, 21:34:12 »
0
Получается 49,52 и 71,72. Пусть с перекосом по току покоя по каналам. Основное- с шумами разобраться. Я то-же выбирал из 40 штук .
« Последнее редактирование: 03 Мая 2015, 21:37:33 от Lelik »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
23 Ответов
22257 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2012, 22:13:39
от das
11 Ответов
8158 Просмотров
Последний ответ 12 Сентября 2010, 13:42:56
от smid
324 Ответов
161162 Просмотров
Последний ответ 07 Июня 2019, 13:44:17
от TANk
91 Ответов
53833 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2019, 21:09:30
от Lektor
51 Ответов
27536 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 13:01:22
от TANk