Автор Тема: Визатон BG-20 приготовление.  (Прочитано 84803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Визатон BG-20 приготовление.
« : 05 Августа 2011, 18:50:36 »
0
Здравствуйте всезнающие гении акустики , подскажите пожалуйста хороший , а лучше отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +108
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #1 : 05 Августа 2011, 19:17:21 »
0
Все зависит от вкусовых пристрастий. Одному на ух ложится закрытое оформление, кому-то фазик.

и добавил...     (05 Августа 2011, 19:19:59)
К тому же вопрос не совсем корректен. "Отличный корпус" - весьма малоинформативное определение.
Что планируется сделать? Напольники? Полочники?
« Последнее редактирование: 05 Августа 2011, 19:19:59 от Althair »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2265
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +200
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #2 : 05 Августа 2011, 19:23:56 »
0
отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..
Вот ты и выбрал.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #3 : 05 Августа 2011, 20:24:58 »
0
меня интересует лабиринт будет ли это оформление работать с этим дином или же лучше какое то другое оформление да и впишется ли лабиринт в указаные размеры
« Последнее редактирование: 05 Августа 2011, 20:27:37 от putnik »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2265
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +200
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #4 : 05 Августа 2011, 21:22:48 »
0
Вот здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=759.0 #25 есть ссылки на лабиринт. Дальше по теме есть ещё.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #5 : 05 Августа 2011, 21:31:36 »
0
спасибо как разберусь отпишусь.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #6 : 05 Августа 2011, 23:21:00 »
0
а лучше отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..
7 литров объема под 8"  
Резонансная частота    38 Гц
Общая добротность Qts    0,44
Эквивалентный объем Vas    110 л
не маловато ли будет.  Если попробовать нарисовать коробочку указанных размеров и в нее сунуть динамик, то сколько там останется места под лабиринт? Даже если его перегородки делать из 3мм фанеры.  
Производитель не зря наверное рекомендует акустическое оформление для БГ20

1) Закрытый ящик 30 литров
2) Ящик объемом 30 литров с фазоинвертором 1x BR 15.34 ( длиной 7см)


Для такого объема гораздо лучше подойдет динамик типа TI 100/8
Резонансная частота    62 Гц
Общая добротность Qts    0,38
Эквивалентный объем Vas    6,9

« Последнее редактирование: 05 Августа 2011, 23:24:09 от TANk »

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +108
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #7 : 06 Августа 2011, 01:36:58 »
0
putnik, коль пошла такая пьянка, то поставь, пожалуйста, свое реальное фото на аватар и (желательно) укажи имя под аватаром. А то как-то неудобно получается. Да и правила предписывают  :learn:

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2265
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +200
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #8 : 06 Августа 2011, 06:17:33 »
0
а лучше отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..
7 литров объема под 8"
Саша. Какие 7 литров? У него же в сантиметрах. В указанных размерах при распространённой толщине материала скажем 16...19 мм получается не меньше 83,5 литра объёма.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #9 : 06 Августа 2011, 10:09:23 »
0
как бы разобрался и даже начертил на бумаге как разберусь как начертить на компе отправлю рисунок

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #10 : 06 Августа 2011, 10:44:51 »
0
Саша. Какие 7 литров? У него же в сантиметрах.
Да, ширину и глубину я посчитал в санитметрах 25х35, а высоту 130 почему то взял в миллиметрах  ;-[
Вот и получил 7 литров вместо 70.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #11 : 06 Августа 2011, 14:10:35 »
0
ну вот что получилось

и добавил...     (06 Августа 2011, 14:50:49)
ну вот отправил в галерею ключевое слово <Визатон BG-20 приготовление.>


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И BB-код вставки не забываем в пост вставлять ;)

и добавил...     (06 Августа 2011, 15:39:38)
ну вот что получилось
Подскажите это работать будет и как если есть ошибки то сообщите


и добавил...     (06 Августа 2011, 17:52:38)
Подскажите это работать будет и как если есть ошибки то сообщите
и да если не ошибаюсь то длинна лабиринта от тыльной к лицевой части динамика составляет примерно 4 метра это много мало или в самый раз.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 17:52:38 от putnik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #12 : 06 Августа 2011, 21:25:28 »
0
А вниз от динамика длинный колодец - он же на своей резонансной частоте порядка 100Гц гудеть как органная труба начнет.
Вот лабиринты. Трубы под динамиком в них нет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот как выглядела колонка по этому чертежу сделанная. Напилено было на скорую руку из старого офисного шкафа. Но пело оно очень даже неплохо. НЧ динамики пробовались разные. 10ГДШ в качестве НЧ прижился лучше всех.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 21:29:16 от TANk »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #13 : 06 Августа 2011, 21:59:27 »
0
 
А вниз от динамика длинный колодец - он же на своей резонансной частоте порядка 100Гц гудеть как
а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3 я тоже самое хотел изобразить и обычно же лабиринты набивают звукопоглотителями так что дудеть наверно не должно меня больше интересует длинна лабиринта подходит к BG-20 или же его укорачивать надо
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 22:11:06 от putnik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #14 : 06 Августа 2011, 22:27:40 »
0
а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3
В трубе Войта TQWT так делают. Но это не лабиринт, а скорее рупор.

Цитировать (выделенное)
Частота настройки лабиринта, при которой его средняя линия равна половине длины волны излучаемой частоты, определяется по формуле:
F=170/L,
Где F - частота настройки (Гц), L - длина лабиринта (м).
При этом наступает резонанс трубы и ее открытый конец излучает синфазно с передней стороной диффузора. При длинах волн, которые кратны 0,75 резонансной длины волны, наступает антирезонанс рубы и происходит снижение развиваемого ей звукового давления. Обычно частоту антирезонанса совмещают с частотой основного резонанса головки Fs, что приводит к подавлению резонансного пика и позволяет расширить вниз полосу воспроизводимых частот (до 0,75Fs).
С учетом этого формула для определения длины лабиринта приобретает вид: L=225/Fs.
Площадь сечения лабиринта должна быть близка к площади диффузора головки.

Резонансная частота БГ-20 равна 38-40 Гц. Отсюда длинна лабиринта должна быть 5.5 метров.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #15 : 06 Августа 2011, 22:30:53 »
0
А вниз от динамика длинный колодец - он же на своей резонансной частоте порядка 100Гц гудеть как

а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3 я тоже самое хотел изобразить и обычно же лабиринты набивают звукопоглотителями так что дудеть наверно не должно меня больше интересует длинна лабиринта подходит к BG-20 или же его укорачивать надо

да и я на вот что наткнулся на просторорах инета http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73585&d=1263639386 видимо эта трубапод динамиком и должна гудеть чтобы восполнить провал.

и добавил...     (06 Августа 2011, 22:38:16)
а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3

В трубе Войта TQWT так делают. Но это не лабиринт, а скорее рупор.

Цитировать (выделенное)
Частота настройки лабиринта, при которой его средняя линия равна половине длины волны излучаемой частоты, определяется по формуле:
F=170/L,
Где F - частота настройки (Гц), L - длина лабиринта (м).
При этом наступает резонанс трубы и ее открытый конец излучает синфазно с передней стороной диффузора. При длинах волн, которые кратны 0,75 резонансной длины волны, наступает антирезонанс рубы и происходит снижение развиваемого ей звукового давления. Обычно частоту антирезонанса совмещают с частотой основного резонанса головки Fs, что приводит к подавлению резонансного пика и позволяет расширить вниз полосу воспроизводимых частот (до 0,75Fs).
С учетом этого формула для определения длины лабиринта приобретает вид: L=225/Fs.
Площадь сечения лабиринта должна быть близка к площади диффузора головки.


Резонансная частота БГ-20 равна 38-40 Гц. Отсюда длинна лабиринта должна быть 5.5 метров.
чего то я не понимаю, на вашей же конструкции длинна ещё короче ,Fрез 10гдш-1 тоже где то 40Гц
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 22:38:17 от putnik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #16 : 06 Августа 2011, 22:44:00 »
0
А я не заморачивался расчетом.  ;-[  Это сейчас я из себя умного строю  :learn:
Размеры ящика определялись размерами донорского шкафа. Сначала хотел делать ЗЯ, но потом подумал, что дыру всегда забить можно и решил сделать лабиринт. Так что просто взял в руки электролобзик и вперед  :DIY4:
Прототип первый рисунок (чертеж акустики "Реактивный поток" от Akai)  - имеет еще меньшую длинну, но свои 50 Гц берет очень уверенно.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #17 : 06 Августа 2011, 22:58:06 »
0
Мне что делать что тоже просто напилить, а вдруг получиться как то не очень охота. Если я слишком много буду пилить и всё время будет не получаться то у меня жена просто выкинет и динамики и лобзик да и вобщя попросит прогуляться по поводу что я ей не буду заниматься , а только пилить.

и добавил...     (06 Августа 2011, 23:02:44)
Я конечно верю то что и этот корпус( http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73428&d=1263497657 )будет работать но мне не нравится расположение динамика на лицевой панели как то низковато будет смотреться
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 23:02:44 от putnik »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +957
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #18 : 06 Августа 2011, 23:11:33 »
0
меня жена просто выкинет
:off: тут уж надо что то менять, либо хобби, либо

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #19 : 06 Августа 2011, 23:18:35 »
0
Так кто мне скажет пилить или не пилить и что лучше пилить

и добавил...     (06 Августа 2011, 23:31:03)
Так кто мне скажет пилить или не пилить и что лучше пилить
пилить хочу уже на днях.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 23:31:03 от putnik »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +957
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #20 : 06 Августа 2011, 23:51:14 »
0
Пилите, Миша дсп.
Пилите лабиринт, ибо он, по моему опыту, весьма либерален к огрехам, работает в ём почти все.
Сечение отверстия хотя бы 30% площади диффузора и длина.
И всё.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #21 : 07 Августа 2011, 00:19:42 »
0
Пилите, Миша дсп.
Пилите лабиринт, ибо он, по моему опыту, весьма либерален к огрехам, работает в ём почти все.
Сечение отверстия хотя бы 30% площади диффузора и длина.
И всё.
видимо буду пилить и начну со своего проекта если не понравиться лишнее обрежу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #22 : 07 Августа 2011, 12:27:40 »
0
Сам сейчас озадачился, почитал умных людей.
Все таки берется 1/4 длинны волны на нижней частоте.
343/40/4=2.15м
Чтобы убрать "трубный эффект" динамик ставят не в самом начале трубы а со смещением от 1/3 до 1/4 длинны лабиринта, либо демпфируют область вокруг динамика, как это делается в обратном рупоре.
В моем самопиленном лабиринте настройка получилась примерно на 50 Гц. (170-180см длинна лабиринта)
Михаил, твой лабиринт будет соответствовать настройке на 35-40 Гц если убрать перегородки с задней стороны. Тоесть будет всего одно колено.  Перегородку поставить точно посередине. Получается что глубина колонки уменьшается в полтора раза. До 200мм.  Вот как то так.


Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #23 : 07 Августа 2011, 12:58:23 »
0
Спасибо Александр за совет и путное направление.Я тут тоже зря время не терял и перерисовал ваш лабиринт с такими же как у вас размерами но количество колен увеличил до 9 и динамик естественно сместил вниз, вообщем длина получилась если я конечно правильно считаю 240 см. те как раз попадаю Fрез.И ещё один вопрос больше колен это хорошо или чем меньше тем лучше.

и добавил...     (07 Августа 2011, 13:15:43)
Михаил, твой лабиринт будет соответствовать настройке на 35-40 Гц если убрать перегородки с задней стороны. Тоесть будет всего одно колено.  Перегородку поставить точно посередине. Получается что глубина колонки уменьшается в полтора раза. До 200мм.  Вот как то так.
но так получается что то похожее на свёрнутую трубу войта
« Последнее редактирование: 07 Августа 2011, 13:15:43 от putnik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #24 : 07 Августа 2011, 13:29:43 »
0
Тут трудно сказать - 2 длинных колена расположенных по высоте могут давать резонансы на длине этих самых колен.
В этом случае несколько коротких расположенных поперек должны быть лучше. С другой стороны слишком сильно загибать звук тоже наверное не очень хорошо, он на выходе из лабиринта так и останется кривым.
Тут ничего не скажу.  Я бы наверное все таки сделал  бы продольные длинные, чем много коротких поперечных. Но это мое интуитивное ИМХО.
Кстати, а если глянуть рекомендованные колонки под 8" Фостексы. Они на Визатона похожи по параметрам. Это обратные рупора. Делать так делать. Потом можно будет и в эти ящики вместо БГ-20 и более серьезные динамики поставить.
Вот ссылки на чертежи.
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/208ez_enclrev.pdf


и добавил...     (07 Августа 2011, 13:33:49)
так получается что то похожее на свёрнутую трубу войта

Труба войта имеет переменное сечение. Это конус в оригинале. Сечение линейно увеличивается. 
Трансмиссионная линия - тоже имеет переменное сечение, но оно линейно уменьшается, в отличие от Войта.
Лабиринт имеет постоянное сечение.
Рупор имеет тоже переменное сечение, но оно от длинны меняется не линейно, а по экспоненте.
Вот принципиальное отличие этих оформлений.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2011, 13:33:49 от TANk »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #25 : 07 Августа 2011, 13:44:39 »
0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #24 : Сегодня в 13:29:43 »
Цитировать (выделенное)
Тут трудно сказать - 2 длинных колена расположенных по высоте могут давать резонансы на длине этих самых колен.
В этом случае несколько коротких расположенных поперек должны быть лучше. С другой стороны слишком сильно загибать звук тоже наверное не очень хорошо, он на выходе из лабиринта так и останется кривым.
Тут ничего не скажу.  Я бы наверное все таки сделал  бы продольные длинные, чем много коротких поперечных. Но это мое интуитивное ИМХО.
Кстати, а если глянуть рекомендованные колонки под 8" Фостексы. Они на Визатона похожи по параметрам. Это обратные рупора. Делать так делать. Потом можно будет и в эти ящики вместо БГ-20 и более серьезные динамики поставить.
Вот ссылки на чертежи.
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/208ez_enclrev.pdf
вот с этими размерами надо покупать другую квартиру.


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4769
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #26 : 09 Августа 2011, 19:47:33 »
0
ящички для Визатона

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #27 : 09 Августа 2011, 19:50:13 »
0
Ну вот что у меня получается пока не законченый и не факт что такие будут просто пробник, но уже звучит.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 09 Августа 2011, 21:36:50 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4769
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #28 : 09 Августа 2011, 19:51:03 »
0
Михаил, а это смотрел

 http://www.geist4711.de/BG20-seite.html

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #29 : 09 Августа 2011, 19:55:49 »
0
ящички для Визатона

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спасибо за ящички,но разве фазоинвертор лучше лабиринта. Kому же фактический размер лабиринтной системы для BG20 оказывается меньше фазоинвертора.


и добавил...     (09 Августа 2011, 19:57:43)
Михаил, а это смотрел

 http://www.geist4711.de/BG20-seite.html
нет ещё не видел , буду изучать