Автор Тема: Простой ламповый комбик для начинающих  (Прочитано 44681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
В личку мне написал мой знакомый, просит помощи. Я как то пытался знакомому гитарный усилитель собрать, но он его забраковал. Сказал, что у меня хай энд очередной получился. Так что спрошу у тех кто музыку не слушает, а сам играет.
Вот какой вопрос мне поступил:
Цитировать (выделенное)
Саш, встала острая необходимость собрать ламповый комбик для сынули. он у меня гитарист начинающий. Готов купить лампочки с трансами (что то в виде конструктора) Оч хочет по Маршалловской схемке. Он его слушал и звук ему понравился. Буду благодарен за любую помощь.
Собирать товарищ будет сам, от меня лампы, панельки, трансформаторы.
Желательно что нибудь на максимально простом и дешевом. Типа 6Н2П+6П14П ватт на 10 выхода для дома больше чем за глаза.
Подкиньте схемки, или дайте наводящие вопросы, для уточнения техзадания.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #1 : 12 Сентября 2011, 11:48:59 »
0
Корпус, хоть это и комбик, но я бы посоветовал собрать отдельно 1х12" кабинет + миниголову, универсальней и удобный для сборки.

Ну раз нравится маршалл... Значится так... мощник Marshall 18W, а пред... либо JCM800 + буст-педалько (когда начнет нарезать во всю - оценит насколько это удобно). Либо... уж тут вариантов пруд-пруди :) и SRT от AZG, и Bogner Ubershall и KranK Rev/Stein и Mesa Mark и Hotbox какой-нить, от маршала тот же Plexi еще... Это что сходу вспомнил.

П.С. Главное не забыть про хороший динамик, иначе это все лесом пойдет... такие вот дела :).
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2011, 11:52:05 от kotofey »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +518
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #2 : 12 Сентября 2011, 12:54:25 »
0
П.С. Главное не забыть про хороший динамик, иначе это все лесом пойдет..

Это, действительно, главное! Поэтому определиться с дином, приобрести, исходя из его сопротивления считать транс и т.д. ИМХО не стОит морочиться с копеечными вариантами, лучше сразу купить хороший гитарный дин. В случае, если чадо охладеет и этим занятиям, этот дин можно продать.

За параметрами транса тоже не гнаться, ему полосы 80...5000 с головой.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +264
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #3 : 12 Сентября 2011, 13:08:24 »
0
Александр, как вот такая схемка? 15 Ватт
Marshall 4001
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Чего-то более простого у Маршала я припомнить не могу. А обязательно именно его?
Да и ламп наверное в любом случае будет больше чем две, т.к. нам и пред (вот он как раз самый не "хай энд") необходим и оконечник.

То же бы посоветовал разделить "оралку" и усилитель разными блоками. Но это вторично уже, главное схему подходящую найти.

и добавил...     (12 Сентября 2011, 13:09:42)
Гитарные дины почти всех моделей в 8-Омном исполнении существуют.

и добавил...     (12 Сентября 2011, 13:17:51)
Либо вот такой вот гибридный минимализм :D
Marshall Mercury (5W)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Просто, но не каждому по вкусу придется. Так что, если только для тренировки...

и добавил...     (12 Сентября 2011, 13:24:36)
И последний... 10-Ваттник.
Marshall JMP 1930
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

По лампам наверное не подойдет?

и добавил...     (12 Сентября 2011, 13:28:27)
Из перечисленных отдал бы предпочтение первому.
Marshall 4001 Studio 15 Demo - ATFAmpDemos
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2011, 13:36:29 от MetalHeart »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #4 : 12 Сентября 2011, 13:33:12 »
0
Собственно для тренировок дома...

Динамик берем типа Eminence Legend V128, для дома вполне и стоит несколько дешевле селешенов и бутика.
Размеры "кричалки" оно же кабинет 1х12" смотрим в сторону Маршал 1912, либо меса 1х12" овесайз.
Обтяжка черной винил-кожей, на морду можно или сетку или швейную канву.

Мощник с регулируемой ООС (aka Presence), раздельная регулировка смещения чтобы не парить мозг с подбором ламп в пары до потери пота.
Сам мощник... могу предложить схему товарища Gunpowder, там 20Вт на 6V6. Так же Marshall 18Watt и наверное Hi-octane AX84. Оттуда дерем только мощник + фазик, остальное нафиг.

Пред, собственно нефиг себя ограничивать рамками анекдота "научишься играть - струны купим". Пред должен быть гибким. Хороший чистый а-ля Framus Cobra (кажись 1 половинка), оттуда же дернуть петлю всего в один баллон(вроде там КП на двух триодах).

Перегруз. Тут пусть парень сам скажет какие группы ему нравятся, там сообразим какой перегруз выбрать, есть целое семейство "маршаллоидов", т.е. крутые бошки ноги которых уж очень заметно растут из тех же Маршаллов :)
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2011, 13:37:10 от kotofey »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +264
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #5 : 12 Сентября 2011, 14:59:36 »
0
Миш, коль "для начинающего", то я больше за классику в плане пред+мощник - проверенная комбинация от производителя, которую к тому же и предварительно послушать можно. А иначе, это лотерея, что со звуком получиться.
Единственное я бы порекомендовал Александру в этом ключе сделать - так это разрыв (между предом и оконечником), что бы при надобности можно было любой другой пред подключить в обход "штатного", либо же какие-либо эффекты в параллель.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4977
  • +42/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +656
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #6 : 12 Сентября 2011, 16:18:18 »
0

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #7 : 12 Сентября 2011, 18:16:58 »
0
Ага вижу затронул тему близкую многим.
Собирать буду не я, товарищ тоже с паяльником дружит и канифоль понюхать ему и самому хочется. От меня требуется набрать лампы, панельки и трансформаторы, запаковать это все отправить в славный город Уфу. Дать товарищу рекомендацию по схеме.
Тут Сергей дал хорошую, на мой взгляд ссылку где для начинающих разжевано как собирать. То что надо.

Советы по приобретению динамика я ему тоже передам, или еще лучше приглашу на наш форум, пусть сам читает.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4977
  • +42/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +656
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #8 : 12 Сентября 2011, 18:46:04 »
0
......и чтобы утонуть в схемах :D

  http://guitarwork.ru/electronic/amplifier.php?p=6

и добавил...     (12 Сентября 2011, 19:40:38)
......комбик в стиле Маршал.....за выходной....и мотать выходники нет необходимости

 http://rumapucm.ya.ru/replies.xml?item_no=9

и добавил...     (12 Сентября 2011, 20:09:43)
звучание сие комбика......нормально "ковыряют" :v:

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2011, 20:09:44 от das »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #9 : 12 Сентября 2011, 20:23:37 »
0
http://rumapucm.ya.ru/replies.xml?item_no=9

Мать моя индукция... ТС-250 для маршалла 18W  :cr:
Если вдруг знакомый решит скопировать конструкцию пусть не страдает фигней и не делает разводку "печатки", оно нафиг не надо, прямо проводами пусть соединяет и не парится, труЪ p-2-p.
Вообще по части расположения элементов пусть глянет разводку для 2203/2204 маршалла от Ceriatone. Там почитай токмо элементы заменяй, а топология большей частью остается.
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2011, 20:26:07 от kotofey »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6786
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2180
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #10 : 12 Сентября 2011, 20:48:08 »
0
У моего друга дома усилок Локовский пашет на гитару, с томатиной, выходник тн сороккакойто.
На печатной плате, что вы, Александр тоже делали с год назад.
Но он чистым, в основном, играет.
Динамик PAudio http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=3293

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +63
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #11 : 12 Сентября 2011, 22:55:20 »
0
А вот мой вариант: творчески доработанный Фендер Чампион, расширены возможности компрессии при овердрайве. 1 Ватт мощности, для студийной записи и домашних репетиций.

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=624&f=7

У Чампиона компрессия получается за счёт просадки питания экранной сетки и предусилителя, при повышении тока, потребляемого экранной сеткой.


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4977
  • +42/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +656
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #12 : 13 Сентября 2011, 07:22:28 »
0
....тоже мини домашний

 http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html

и добавил...     (13 Сентября 2011, 07:38:59)
.....
 http://guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_332.html
 
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2011, 07:38:59 от das »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +63
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #13 : 13 Сентября 2011, 08:15:55 »
0
Я давненько вынашиваю идею сделать двухтактник на выходных лампах 6К4П. Они по идее должны звучать очень близко к 6L6, при гораздо меньшей мощности.


Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #14 : 13 Сентября 2011, 08:37:22 »
0
Как ориентиры для сборки, т.е. к чему стремится - предлагаю вот:
1. Комбик http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=808
2. Fuzz и пред http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1383
3. Пред из Bogner Ubershall http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1282
4. Пред Mesa Mark и http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1218
5. Ну и пред "с яйцами, большими кувалдообразными яйцами" http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=985

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +13
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #15 : 13 Сентября 2011, 13:47:16 »
0
Я давненько вынашиваю идею сделать двухтактник на выходных лампах 6К4П.
Анатолий а можно по подробнее про эту идею?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #16 : 30 Сентября 2011, 21:52:50 »
0
А у меня валяется комбик Маршалл 8010.
10 Ватт.
Вынул микросхемную начинку и ..... забросил....
Играть наверное уже никогда не буду.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 564
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +7
    • Лекарство от пьянства
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #17 : 30 Сентября 2011, 22:48:13 »
0
ВКН, почему?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #18 : 30 Сентября 2011, 23:07:58 »
0
Несколько лет назад сильно промёрз на подстанции.
Гайморит + пневмония.
Ни голоса, ни слуха. :(

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 564
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +7
    • Лекарство от пьянства
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #19 : 04 Октября 2011, 16:18:54 »
0
У моего братца от рождения ни голоса ни слуха, но это ему совершенно не мешает рубить по струнам и орать мимо нот, ему нравится и ладно :) говорит не хотите - не слушайте
я его слушать не могу, но!!! друзья его "также мимо" подпевают и прутся
Посему думаю, рано Вы Константин здались :) На концертные площадки выходить может и не прийдется а для душевной компании за рюмкой чая просто необходимо!

гр. Агата Кристи - ни голоса, ни слуха, а популярность какая! А Егора Летова если вспомнить?
сорри за офф  
« Последнее редактирование: 04 Октября 2011, 16:22:10 от GRafGRay »

Оффлайн wzgick

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #20 : 04 Декабря 2011, 21:53:17 »
0
Доброго времени новые и старые знакомые! Собсно я и есть тот возмутитель спокойствия из за которого была поднята тема.
Извините все кто откликнулся за то что долго не поддерживал общение так как не было ни четкого представления ни комплектухи из
которой можно что то лепить. Сынуля учится в музыкальной школе (классическая гитара) ему 6го декабря исполняется 15 и он очень увлечен музыкой, пилит на разных гитарах с утра и до, короче еле в 23-24часа успокаиваю  :D
На сегодня есть почти пол дела ;D
Итак начнем!
Гитара - Yamaha SL450S (приехала из Питера позавчера, подарок на день рождения сынуле)
Стиль в основном - панк, гранж, немного блюз.
Вчера приехал динамик http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=3293
Уже есть два транса на питание и выход.
Форм фактор желательно - кабинет.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2011, 21:58:17 от wzgick »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #21 : 04 Декабря 2011, 22:00:05 »
0
Думаю размеры кабинета можно аккуратненько стянуть с marshall 1912.
Ямаха интересная... такой нужен "гибкий" усь который сможет озвучить все максимально разносторонне.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +63
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #22 : 05 Декабря 2011, 01:47:46 »
0
Я давненько вынашиваю идею сделать двухтактник на выходных лампах 6К4П.
Анатолий а можно по подробнее про эту идею?

Да что там расписывать?
Кривизна у маленьких 6К4П и больших 6L6GC более - менее совпадает, овердрайв выходных ламп должен звучать похоже, как мне кажется. При этом громкости вполне хватит для домашних репетиций и студийных записей.




Оффлайн wzgick

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #23 : 06 Декабря 2011, 22:59:27 »
0
А кто у нас по колоночкам? Давайте с низу начнем? Что по ящику под мою голову порекомендуете?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #24 : 06 Декабря 2011, 23:18:49 »
0
wzgick, мой пост выше) marshall 1912, можно что-нить типа krank 1x12, или меса оверсайз 1х12".

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +264
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #25 : 07 Декабря 2011, 02:47:30 »
0
wzgick,

Гитарный кабинет 1х12 ;)

Как писал в статье, усредненные размеры большинства стандартных кабинетов 1x12" - 50x45x30см. Их можно смело брать.
Единственное, с чем здесь стоит поэкспериментировать - степенью "открытости" задней стенки, либо вообще полностью закрытый ящик делать (опять же по результатам эксперимента).

Оффлайн wzgick

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #26 : 07 Декабря 2011, 03:45:30 »
0
1912 Marsh неплохой вариант, кто поможет рассчитать точные размеры ящика? Материал - фанера.

Вот полная характеристика дина:

P.Audio G-1244N легкий(1,98Kg!) неодимовый гитарный динамик,12", 80 Вт.(RMS), 8 Ом., 60-8000Гц, 100.0дБ(Вт/м), катушка 2".
*Профессиональный гитарный динамик с низкой индуктивностью,малой массой подвижной системы и высоким BL.


P.Audio G-1244N FULL-RANGE TRANSDUCER
*Применение: широкополосный динамик для гитарных комбо и кабинетов.
*Номинальный диаметр: 12"
*Номинальное сопротивление: 8 Ом.
*Номинальная мощность,Power Handling Capacity,(RMS): 80 W
*Продолжительная мощность(расчетная) (AES): 110 W
*Программная мощность(расчетная): 150 W
*Пиковая мощность(расчетная): 300 W
*Чувствительность(2.83V,1m): 100,0 dB
*Полоса воспроизводимых частот: 60-8000 Гц.
*Диаметр звуковой катушки: 2"

*Параметры Тиля-Смолла:
*Fs 72,1 Hz
*Re 7,0 ohm
*Qms 4,961
*Qes 0,360
*Qts 0,336
*BL 16,53 Tm
*Mms 31,05 gr.
*Vas 62,76 liters.
*Sd 0,0530 m2
*Le 0,15 mH
*Eff 6,32%
*Hag 6,0 mm.
*Hvc 10,0 mm.
*Xmax 2,0 mm.
Fs/Qts=214,6

*Монтажные размеры:
*Максимальный диаметр: 310,0 мм.
*Размер крепежных отверстий: 10мм*5,3мм.
*Количество крепежных отверстий: 4шт.
*Диаметр разметочной окружности для крепежных болтов: 296 мм.
*Посадочный диаметр для фронтальной установки: 280,0 мм.
*Установочная глубина: 117,8 мм.
*Толщина фланца с уплотнителем: 9,5 мм.
*Максимальная высота: 127,3 мм.
*Вес: 1,98 кг.
*Корзина: стальная штампованная с ребрами жесткости.
*Материал магнита: неодим.
*Масса магнита: 5,4 oz.
*Размеры магнита: 100mm х 47mm х 5mm.
*Диаметр магнитной системы в сборе: 100mm.
*Материал каркаса звуковой катушки: каптон (термостойкость до 400 градусов С)
*Материал провода звуковой катушки: медь(термостойкость до 300 градусов С)
*Материал диффузора: композиционная целлюлоза.
*Материал пылезащитного колпака: ткань.
*Материал подвеса: композиционная целлюлоза с пропиткой,подвес и диффузор представляют собой единое целое.
*Материал центрирующей шайбы: хлопковая ткань с пропиткой.

и добавил...     (07 Декабря 2011, 11:21:45)
Нашел размеры marshall 1912, посчитал, получается около 68л. У дина расчетная 62,7л думаю само то будет. Заднюю стенку хочу на шарнирах для экспериментов как здесь

и добавил...     (07 Декабря 2011, 11:30:10)
По ходу тему надо переименовать :D Простой комбик для начинающего :-[  плавно переходит в мощный гитарный кабинет   ???
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2011, 11:30:10 от wzgick »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +264
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #27 : 07 Декабря 2011, 13:06:07 »
0
1912 Marsh неплохой вариант, кто поможет рассчитать точные размеры ящика? Материал - фанера.

Не нужны они... Это не hi-fi система - те стандартные размеры подойдут. Ну либо, если хочется слизать их до миллиметра с того же 1912. Дополнительное демпфирование и наполнения тоже не нужно.

Есть еще, т.н. оверсайзкабинеты, с увеличенным объемом - звук более плотный и насыщенный низами. В домашней обстановке на таком есть риск легко получить бубнеж.

Какой толщины фанера?


и добавил...     (07 Декабря 2011, 13:12:14)
Заднюю стенку хочу на шарнирах для экспериментов как здесь

Неплохой вариант для экспериментов, не более. Только надо позаботиться о герметичном его закрывании, как сделано в том варианте - не герметично.

Предпочел бы сначала сделать заднюю стенку-"времянку" из распиленной на 3-4 части полноформатной стенки и поэксперементировать. По понравившемуся варианту сделать потом постоянную стенку понравившейся конфигурации. Стандартные варианты - открытый 1/2,  3/4.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2011, 13:12:14 от MetalHeart »

Оффлайн wzgick

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #28 : 08 Декабря 2011, 05:30:53 »
0
Нашел размеры оригинала, в передней стенке 2 отверстия по 50 мм каждое. И еще, размеры на фото не совпадают
с теми что на эскизах.
Так как колонка получается довольно серьезная :D задача с головой немного меняется.
Думаю со схемой оконечника надо плясать от трансформаторов чтобы выжать из них максимум ;-[
ТАН-104-220-50К на выход
ТС-180-2 на питалово

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 06:07:52 от kotofey »

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: +3
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #29 : 05 Февраля 2012, 13:42:05 »
0
Хотел создать новую тему -"игрушечный" ламповый комбик, но решил поднять эту. История такая, с полгода назад у сына 11ти лет появилась акустическая гитара, ни какая-нибудь классическая, а именно акустическая, чтобы рок играть, как он мне объяснил. В музыкальную школу напрочь отказался идти, пытается издавать на ней звуки сам, «дым над водой » мне уже снится  :)  Недавно добрый человек подарил ему звукосниматель. Но как выяснилось "втыкать" его некуда. И тогда сын, по причине своей продвинутости, решил, что нужен комбик, но не простой, а именно ламповый! Я ничего против этого не имею, конечно. Короче нужен «игрушечный» комбик из доступных деталей. В качестве преампа была выбрана довольно популярная схема Игоря Шаева ТОМАТО и даже 12АХ7 приобретена ( спасибо Андрею tim),  а вот как быть с оконечником? В первую очередь на ум приходит схема А.И. Манакова на 6ф3п, ведь громкости большой нам (вернее мне и соседям) не надо, тем более несколько 6ф5п , ТВЗ-1-9  и 3ГД-38 валяются непристроенные. Но возникает несколько вопросов. У преампа анодное 120 вольт, у оконечника 300. Как все это привести к «общему знаменателю»? Можно ли чуть-чуть увеличить первое и уменьшить второе?
Или посоветуйте оконечник с «пониженным питанием», желательно на одной и доступной лампе .
Постоянно напрашивается один вопрос, который надо было задать в самом начале, а нужен ли дома комбик для акустической гитары?  :)
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 13:50:01 от VeryMuch »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +518
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #30 : 05 Февраля 2012, 14:04:59 »
0
добрый человек подарил ему звукосниматель.
Какой датчик? ЭМ или пьезо? Это в корне меняет дело.

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: +3
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #31 : 05 Февраля 2012, 14:22:08 »
0
Электромагнитный KQ-5, сопротивления 5ком.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 14:28:58 от VeryMuch »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +518
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #32 : 05 Февраля 2012, 14:39:12 »
0
Пока всё правильно (фиаско будет далее, когда гитара с комбиком начнут жутко заводиться. Акустическая и электрогитары -- два разных инструмента, схожих только количеством струн и строем, и то не всегда).

6Ф3(5)П зАпросто терпят 300 вольт в аноде, можно не париться на этот счёт и делать по любой понравившейся схеме.

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: +3
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #33 : 05 Февраля 2012, 14:45:26 »
0
6Ф3(5)П зАпросто терпят 300 вольт в аноде, можно не париться на этот счёт и делать по любой понравившейся схеме.

Про это я в курсе, вопрос в другом, как две схемы приравнять к одному анодному, в целях экономии трансформаторов :)

Пока всё правильно (фиаско будет далее, когда гитара с комбиком начнут жутко заводиться. Акустическая и электрогитары -- два разных инструмента, схожих только количеством струн и строем, и то не всегда).

Т.е. затея сомнительная? Может быть тогда отказаться от оконечника, подключаться к компу и пусть там «балуется» в наушниках, наверняка софта всякого навалом для этого дела?
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 14:52:41 от VeryMuch »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +518
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #34 : 05 Февраля 2012, 15:50:42 »
0
Про это я в курсе, вопрос в другом, как две схемы приравнять к одному анодному, в целях экономии трансформаторов
Давайте обсуждать конкретную схему, пускай даже это перенесут в теорию. Навскидку: резистор после оконечного каскада на пред (идём справа налево по любой схеме) никто не отменял, посчитать -- и на нём упадёт сколько нужно, а преду останется то, что ему нужно.

Т.е. затея сомнительная? Может быть тогда отказаться от оконечника, подключаться к компу и пусть там «балуется» в наушниках, наверняка софта всякого навалом для этого дела?
ИМХО более чем сомнительная. Акустика со стальными струнами годится для приподъездного пения или для кантрийского пузочёса (для меня это одно и то же). Чуть не забыл -- ещё для MTV Unplugged, но туда попадают только подготовленные люди.

Парень хочет рока -- приобретайте электрогитару, и дальше совместными усилиями соберём ламповый комбо или голову + кабинет (здесь он на верном пути).

Акустические комбо существуют, но там никогда нет эффектов перегруза, и рассчитаны они в подавляющем большинстве на пьезо. То есть не более, чем усиливают звук чистой акустической гитары.

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: +3
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #35 : 05 Февраля 2012, 16:13:24 »
0
Рубен, спасибо, я понял.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +205
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #36 : 05 Февраля 2012, 17:01:03 »
0
тем более несколько 6ф5п , ТВЗ-1-9  и 3ГД-38 валяются непристроенные
3ГД-38 из этого списка следует исключить сразу и навсегда...
Даже самый простой и "маленький" комбик требует только гитарного(Jensen, Celestion, Alphard и т. д.) динамика.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 17:09:58 от Sergey49 »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +518
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #37 : 05 Февраля 2012, 18:36:57 »
0
Даже самый простой и "маленький" комбик требует только гитарного(Jensen, Celestion, Alphard и т. д.) динамика.
Абсолютно согласен. Кесарю -- кесарево ;)
Разве что для мну под вопросом альфард (играл я с альфардовым гитаристом, гитарист хороший, а альфард -- ну... парень тогда не при деньгах был). И ещё не забывать об Eminence, Fane...

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +205
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #38 : 06 Февраля 2012, 11:28:07 »
0
Разве что для мну под вопросом альфард
Кстати Alphard есть ничего себе, бюджетный вариант...
А что касаемо самого усилка, почему бы не начать с того с чего начинали практически все, с Фендер Чамп? Минимум деталей - максимум удовольствия.

Оффлайн -=Sm()kE=-

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 65
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
    • SMOKE Custom
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #39 : 06 Февраля 2012, 17:15:43 »
0
Ну, тут спорить о гитарных динамиках очень и очень неправильно. Ибо они есть не просто звуковоспроизводящее устройство, но и формирователь АЧХ, атаки, фазовых сдвигов и т.п., то есть если проще- очередная обработка. Так что кому уж как.
У меня сейчас на работе стоит закрытый кабинет 1 х 12 на Alphard EM1202. И на мой вкус лучше него играет только Peavey Scorpion из Peavey Bandit '65. Тот же ширпотребный Celestion Seventy 80 дает не такой плотный и жирный звук, хотя стоит чуть дороже. По цене ближе Rocket 50 - но это то еще фуфло: "Налепили что было, да так и оставили" :) Такшта..

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +205
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #40 : 06 Февраля 2012, 18:21:06 »
0
У меня сейчас на работе стоит закрытый кабинет 1 х 12 на Alphard EM1202. И на мой вкус лучше него играет только Peavey Scorpion из Peavey Bandit '65. Тот же ширпотребный Celestion Seventy 80 дает не такой плотный и жирный звук, хотя стоит чуть дороже.
Вот и я о том же...

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +518
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #41 : 07 Февраля 2012, 00:38:04 »
0
 :off:
Не против альфарда как такового. Просто тот каб 2х12, который я слышал, в связке с ибанезовской транзисторной головой, играл не фонтан. Остальная цепочка (слева направо: руки, гитара, дист, проц) при прочих равных на других аппаратах звучала куда достойнее.

Мы немного отвлеклись, камрады. А тем временем VeryMuch уже давно поставил правильную жирную точку ;)

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +205
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #42 : 07 Февраля 2012, 07:15:29 »
0
Ну вот и хорошо, а если не секрет, какую?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +518
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #43 : 07 Февраля 2012, 11:32:10 »
0
Ну вот и хорошо, а если не секрет, какую?

Ответ #35 :)

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +205
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #44 : 07 Февраля 2012, 14:55:21 »
0
 Ну Рубен ты и шутник, я имел ввиду выбранную схему.  :D

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +205
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #45 : 08 Февраля 2012, 13:47:49 »
0
техника игры отличается, местами сильно smile
Миша прав, местами она так сильно отличается, что порой переучиваться приходится. Даже строение грифов порой отличается. По этому стоит сразу определиться с выбором, акустика или электро. Вопрос цены здесь сильно затронут (мы ведь не Абрамовичи, что бы покупать и то и другое сразу). А Фендер Чамп самый оптимальный вариант для начинающего гитариста для игры дома. Трансформаторы берутся с любой старой радиолы советского периода. Схем в интернете - море.  :drink:
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 13:51:08 от Sergey49 »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #46 : 08 Февраля 2012, 14:24:25 »
0
Тут да, по комбику - чамп, потом если вдруг захочется "зла", то подскажем что спаять) Чамп неплохо с внешними предами уживается :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6786
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2180
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #47 : 08 Февраля 2012, 14:38:19 »
0
После длительного перерыва делал усь для музыканта.
Аудиофилы-эзотерики, по сравнению с гитарастами, просто щеглы пестрохвостые.
Нервов ушло на пару ящиков прозрачной, а музыкантам только в кайф.
Не выкобенивался, взял обычный томато + двутакт на гу29 с автосмещением.
Все довольны, все смеются.

Нахрена мне это было надо, сам не знаю.

и добавил...     (08 Февраля 2012, 14:39:33)
Кабинет пусть сами делают.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #48 : 08 Февраля 2012, 17:48:40 »
0
VeryMuch, коэффициент небольшой, мусорторг держит цены в регионах приблизительно одинаковыми.

Цитата: kotofey от Сегодня в 16:24:25Чамп неплохо с внешними предами уживаетсяТак к нему преамп нужен?
Это если захочется "зла" да  и вообще большего разнообразия в звуке.
Чамп в чистом виде - хорош для блюза, имеет очень хороший чистый. Но не имеет сильного перегруза, как максимум - брейк-ап, но это немного не то...
Т.е. Собираем чамп на 6п6с - и имеем очень хороший чистый, мягкий приятный звук (про динамик гитарный тоже не забываем).
Брем какую-нибудь грелочку(овердрайв) - получаем несильный рок-н-рольный перегруз.
А вот если захочется такого чтобы аж зубы сами в ужасе выпрыгивали... то тут уже надоть будет делать внешний преамп.. Но надеюсь до такого не дойдет :) Контуженных вроде меня, слава Силе, в этом мире немного :)

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: +3
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #49 : 08 Февраля 2012, 17:53:30 »
0
Хорошо, посоветуйте что нибудь в пределах 9000р. Сын хочет Гибсона. :)

Эта не слишком упрощенная схема? http://myfenderchamp.files.wordpress.com/2010/03/champ_5c1.png

Или эта лучше? http://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/fender/fender_champ_aa-764_schem.pdf_1.png
Похоже разница лишь в темброблоке?
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 18:06:42 от VeryMuch »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #50 : 08 Февраля 2012, 18:17:55 »
0
Гибсона многие хотят...
В эти деньги дочернее предприятие гибсона - эпифон. б/у можно найти неплохие эксплореры и стрелы.

лучше уж 5ф1.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: +3
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #51 : 08 Февраля 2012, 18:23:37 »
0
лучше уж 5ф1.
Подходяще.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +205
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #52 : 09 Февраля 2012, 08:32:39 »
0
 
Искренне, исходя из собственного опыта, советую и желаю сыну только лучшего!
Присоединяюсь! Выбор вы сделали в общем верный. Могу лишь посоветовать, делайте Чамп без кенотрона, там где вы живёте его всё равно достать трудновато. Простого диодного мостика (FR207 к примеру) будет вполне достаточно.  :drink:

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: +3
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #53 : 09 Февраля 2012, 09:30:35 »
0
делайте Чамп без кенотрона
Да, я именно так и хочу поступить. Лапмочки  все в наличии кроме кенотрона. Выходник ТВЗ-Ш здесь к месту?

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +205
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #54 : 09 Февраля 2012, 13:12:11 »
0
Вполне

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +518
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #55 : 09 Февраля 2012, 13:25:23 »
0

Оффлайн locken

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #56 : 15 Февраля 2012, 15:13:43 »
0
VeryMuch, есть другой фендер чамп с пентодом на входе (надо сказать что и этот и тот я делал), тот который с пентодом гораздо "бородатее" http://vrtp.ru/uploads/post-89-1308038298.gif
и для рокеров и для небритых блюзов.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #57 : 15 Февраля 2012, 17:27:10 »
0
locken, для злых и бородатых имхо лучше себя проявят engl, bogner, krank, mesa, soldano и прочие монстры :)

Оффлайн locken

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #58 : 15 Февраля 2012, 18:28:24 »
0
Речь идет о маленьком домашнем простом комбике. Нормально, и с SE можно получить нормальный панч. А пентод на входе это более гуд чем всякие 6н2п, я вот о чем.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +205
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #59 : 16 Февраля 2012, 08:12:38 »
0
 Всё правильно, я же говорю, что в сети этих Чампов (схем) великое множество. Для новичка - лучше не придумать.
для злых и бородатых имхо лучше себя проявят engl, bogner, krank, mesa, soldano и прочие монстры
Миш, проявить то они проявят, только соседи могут дверь поджечь  :facepalm: :ROFL: :ROFL:

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: +3
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #60 : 17 Февраля 2012, 14:10:19 »
0
locken, Спасибо. Да, я рассматривал и этот вариант, и даже приближенный аналог пентода 6Ж8 есть. Скажите, какое анодное напряжение в схемах фендер чамп?

и добавил...     (18 Февраля 2012, 07:22:50)
Имеется в виду напряжение на выходе блока питания. 300в?
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2012, 07:22:50 от VeryMuch »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #61 : 18 Февраля 2012, 12:56:56 »
0
VeryMuch,
Это нужно смотреть по выпускаемым трансформаторам... В общем если верить буржуям, то анодное 630В. Потом включаем рассуждалку и вспоминаем, что имеем среднюю точку - значит там всего 315В (и это похоже на холостом ходу, ибо сетевое указано 240В), делим на 1.1, получаем 286В, выпрямление кеннотрон, следовательно 343-344В приблизительно :)

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: +3
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #62 : 18 Февраля 2012, 15:40:14 »
0
Я буду делать на диодном мостике.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +148
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #63 : 18 Февраля 2012, 15:42:30 »
0
Ну вот и ориентироваться надо на выход в 343-345В.
345/1,41 = 245В (под нагрузкой)
245* 1,1 = 270В выход с транса на хх.

How To Build a Tweed Champ Kit

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: +3
Re: Простой ламповый комбик для начинающих
« Ответ #64 : 18 Февраля 2012, 16:50:11 »
0
kotofey, понял, спасибо.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
34 Ответов
21531 Просмотров
Последний ответ 18 Октября 2010, 22:59:40
от MetalHeart
66 Ответов
49877 Просмотров
Последний ответ 11 Мая 2012, 17:27:29
от motiv
125 Ответов
54536 Просмотров
Последний ответ 12 Октября 2013, 21:48:01
от kotofey
18 Ответов
19929 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2013, 08:37:27
от Falconist
161 Ответов
38306 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2017, 13:29:31
от Grey_Sergio