Автор Тема: двутакт на 6п14п от Ильи  (Прочитано 140693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #150 : 04 Января 2012, 20:25:53 »
0
Новая запись на тему в поисках совершенства)))
В общем после утановки уся в корпус его РГ приказали кланятьси... Простояв 3-го числа в очереди из пяти человек 50 минут в Кварце на Энтузиастов, я обзавёлся 3 китаёзами по 20 кил. 2 из них были кривыми, третий был вроде как ровный. Припаял. Твоюжжжж китайскую маму... Хрипит... Так ещё он оказался кривой в самом начале поворота. сначала включался левый канал, потом правый. Мля... Сегодня по пути из марьино во фрязино заскочил в митино)))) Шаром покати. Куча разных таких же как у меня китаёзов и разных СП... У одного халдея на цокольном оказались вот такие резюки (только сдвоенные и хобот существеено длиннее): http://www.chipdip.ru/product/24s1-a10k.aspx но те что в "чипе" по сравнению с ними по качеству просто Альпс! Короче халдей хаявил что это же "сама Альфа!!!!" Взял пару по 50 кил. Цена тема особая - грабёжжжжж. Но на счет пары как в воду глядел. Монтажное отверстие под переменник осталось от разъёма Nf. родная гайка и шайба от переменников проваливаются в него. Я сделал 2 шайбы из текстолита. Одна шайба упиралась в корпус переменника, вторая с морды подпирает зажимную гайку. Короче, при попытке подтянуть как следует гайку я выдрал с корнем держатель оси переменника из его корпуса((( Во такая мля фирма... Второй крепил акуратнее через шайбу упиравшуюся в упор на самом хоботе переменника. корпус переменника естественно заземлил рядом с точкой заземления корпуса.
Дальше я решил подцепить трансы BEAG. С Ними выходит Raa=8 кОм при Rн=16 Ом. Не знаю, но что-то в них мне не нравится. что - хз. Но разительных перемен по сравнению с ТН46 я не услышал. Конечно бас более основательный. но середина как и у ТНов замылена. Кроме того, этот усь в штыки воспринял 4А28, и при этом очень восторженно воспринял 25АС128 (вторичка ессно была перекомутирована). В итоге оставил я тны но подключил цепь ООС. После этого усь стал намного благосклоннее к 4а28, пропали юношеские пентодные восторженные нотки, подравнялась ачх.
Пока как то так)
« Последнее редактирование: 04 Января 2012, 20:31:35 от ilya.pro-rock »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7111
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #151 : 04 Января 2012, 20:56:52 »
0
разных таких же как у меня китаёзов и разных СП...
СП3-30 - сдвоенные. Брал как то штук 20. При помощи тестера нашел среди них десяток таких, у которых разность половинок при повороте не отличается больше чем на 5%. У 3-х штук разность была не более 1%. Цена за них 15руб/шт. Так что в результате за 300руб получил 3шт БлюВельветовых Альпса на 33 ком. Чего и тебе желаю. Для профилактики брызнул внутрь через шприц Контаклинера от Кармолин на масляной основе - ход стал мягким плавным. Рекомендую. С переменными резисторами уж лучше дешевый хороший совок, чем дешевый китай.
В усилителях Электроника Б1-01 как раз эти самые СП3-30 и стояли. Они же стояли и в большинстве другой звуковой аппаратуры более менее приличного качества советского времени.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #152 : 04 Января 2012, 21:08:09 »
0
Знаю такие. Но вот найти на номинал меньше чем в 100 кОм очень не просто. а точность их изготовления просто потрясает(((

и добавил...     (04 Января 2012, 21:09:05)
Буду делать ступенчатый аттенюатор...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #153 : 04 Января 2012, 21:23:55 »
0
Илья , а такие не нравятся ? Правда сдвоеных таких невидел
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #154 : 04 Января 2012, 21:27:27 »
0
не пробовал. Но слышал много хорошего. Посматриваю когда на базаре бываю. Но сдвоеных пока не видел. Кстати по ГОСТовской спецификации должны быть!

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #155 : 04 Января 2012, 21:29:07 »
0
Я их поставил в двухтакт на 6П6С , по 22кОм - мне очень нравится

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #156 : 04 Января 2012, 21:35:17 »
0
Одинарные ставил?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #157 : 04 Января 2012, 21:43:24 »
0
Одинарные ставил?
да , один на один канал

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #158 : 05 Января 2012, 10:11:20 »
0
Мегаом???? Куды ж столько? Не гитарник чай клепаем))))

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +203
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #159 : 05 Января 2012, 11:04:26 »
0
Где то у меня лежат Тесловские аттенюаторы ..когда работал на телезаводе .. их применяли в подавлении видео сигнала..вот только не помню на сколько позиций ... а конструктив классный . Так может его под РГ применить?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7111
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #160 : 05 Января 2012, 11:28:31 »
0
не пробовал. Но слышал много хорошего. Посматриваю когда на базаре бываю. Но сдвоеных пока не видел. Кстати по ГОСТовской спецификации должны быть!

ПП3-44 Есть номиналами на 10, 15 и 20 кОм.



Недостатки:
1. Линейный
2. Иногда попадаются такие которые "стартуют" не одновременно. разность в пару градусов имеется.
3. Поскольку содержат проволоку  с примесью Родия и токосъемник из палладия практически все уничтожены золотоискателями, а где есть в продаже стоят дорого.

Сам ставил. лучше чем 27мм Альпс.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #161 : 05 Января 2012, 11:43:22 »
0
у меня таких одинарных валом, только вот номиналы все от 300 ом до 4 кОм...
Valera, Так за чем же дело встало? Только надо посмотреть какой тип аттенюатора и какой импеданс.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +203
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #162 : 05 Января 2012, 13:32:21 »
0
Valera, Так за чем же дело встало? Только надо посмотреть какой тип аттенюатора и какой импеданс.
Надо сегодня порыться в закромах "родины"

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #163 : 05 Января 2012, 18:49:25 »
0
Если в закормах будут излишки то я готов махнуться на что нить)

и добавил...     (05 Января 2012, 18:57:34)
По поводу мегаома, комрады, не будте столь жестоки))) Есть куча хороших книг по малошумящей технике. Там написано: хочешь меньше шумов - снижай номиналы резисторов. С учётом что нынешние источники как МИНИМУМ 600 Омные, то можно в идеале сделать РГ в 1 к. Но дабы лианизировать характеристики выходного каскада, можно выбрать величину Rout X 10. То есть величина порядка 10 к во многих случаях является близкой к идеалу. Высокоомный мегоомный вход жизненно необходим года источником выступает гитара или какой нить звукосниматель. Но при этом весь эфир и все магнитные поля будут Ваши. Это хорошо для шпиёнов, но плохо для хи-фи.

и добавил...     (05 Января 2012, 18:59:25)
Valera, кстати морган Джонс в своём кривопереведённом пособии очень положительно отзывался об АТТ из телевизионной аппаратуре
« Последнее редактирование: 05 Января 2012, 18:59:25 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +61
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #164 : 05 Января 2012, 20:33:06 »
0
Кто автор? Можно ссылку?

Дык эта... Школьная библиотека, полка по физике, тепловые шумы.


предлагаете не верить даташиту от разработчиков лампы?

А где это разработчики ламп в даташитах писали требования к минимальному значению сопротивления регулятора громкости?

Модератор, укажите мне пункт правил, где запрещено давать советы, я с удовольствием буду его выполнять.

Я хоть и не модератор, но тоже знаю, что сверхестественные советы надо - бы подкреплять сверхестественными доказательствами.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #165 : 05 Января 2012, 20:35:29 »
0
Я немного вмешаюсь , по этому заранее с извинениями перед Ильёй
Александр_Ев, Александр , да что с Вами ? успокойтесь .
Я на этом форуме почти год уже - здесь нет злобных людей .
Просто Вы как новичёк воспринимаете все слова в штыки , и сами штыки наставляете .
Давайте мирится

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +61
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #166 : 05 Января 2012, 20:59:27 »
0
Вот ссылки на даташит, там есть схемы SE включения с регуляторами в 1М.
http://www.istok2.com/data/597/
http://www.istok2.com/data/619/


Так это всего лишь примеры. Они никого ни к чему не обязывают. Если источник сигнала имеет выходное сопротивление высокое, то само собой -- на низкое его лучше не грузить. А если он имеет низкое сопротивление, то смысла в повышении шумов нет. Плюс чем выше сопротивления епей, тем сильнее сказываются ёмкости монтажа и входные ёмкости ламп на частотную характеристику на верхних частотах.

То есть, речь не про "зя-низзя", а про степень оптимальности для разных условий.




Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #167 : 05 Января 2012, 21:00:13 »
0
Александр , схемы то старенькие , и не исключено что они рассчитаны на звукосниматель .


и добавил...     (05 Января 2012, 21:01:58)
Я собрал схему РР , так там тоже на входе 1МОм стоит , а после него 1кОм - схема вообще древняя .

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +61
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #168 : 05 Января 2012, 21:02:32 »
0
Александр , схемы то старенькие , и не исключено что они рассчитаны на звукосниматель .


Запросто: на керамческий звукосниматель проигрывателя низкого качества. Ибо для высококачественных звукоснимателей нагрузка по стандарту -- 47 килоом.




Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +61
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #169 : 05 Января 2012, 21:17:42 »
0
А если он имеет низкое сопротивление, то смысла в повышении шумов нет.
Если низкое, то 1 мом будет им зашунтирован в обратном направлении и в итоге мы ничего не теряем, шумы и т.д. будут в норме.

При регулятое на максимуме - да.


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #170 : 05 Января 2012, 22:24:50 »
0
Володя как всегда краток и лаконичен)))
Но на всякий случай пишу главные источники мудрости для меня: Хорвиц и Хилл "Искусство схемотехники". Раздел малошумящие устройства. Мартин Джонс "Основы схемотехники". Там по тексту.

и добавил...     (05 Января 2012, 22:34:30)
И ещё пять копеек: данные значения в даташитах указываются как МАКСИМАЛЬНЫЕ. Более того, при определённых режимах работы ламп можно значения Rсетки превышать в 2 и более раз. Но, для каждого применения лампы нужно своё значение каждого параметра в обвязке. Конечно для любого устройства работающего со сверхмалыми сигналами мы должны выбрать значение Rсетки как можно большим. Но выйгрыш в чувствительности оборачивается для нас многими проблемами: потеря полосы пропускания например. Если РГ в 1 МОм поставить перед резистивным каскадом с общим катодом на 6Н2П или ЕСС83 то полоса частот завалится уже на .... сами посчитайте где она завалится, мне лень, но сдаётся мне на 20 кГц сигнала уже не будет. Еще момент. Даташиты писали самое позднее в 60-е года. А в общем время их написания восходит к 30-м...50-м годам. А в те годы Хи-Фи было от 100 Гц до 10 кГц в лучшем случае! Про фазовые искажения вообще никто не думал! А представьте себе каковы они при такой полосе! Удачи!
« Последнее редактирование: 05 Января 2012, 22:34:30 от ilya.pro-rock »

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6690
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2030
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #171 : 05 Января 2012, 22:35:04 »
0
Добавлю от себя свой опыт, Илья, молчать, армейский опыт, 600 ом Ильей уже упоминалось, не от балды взялось.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #172 : 05 Января 2012, 22:39:38 »
0
Как и необязательно высаживать на анодах 6Н2П по 1 Ватту :)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #173 : 05 Января 2012, 22:47:56 »
0
Костик, если честно мне очень сложно представить режим 6н2п с 1 Ваттом на аноде))) Как ни старался больше чем 0,25..0,45 не выходило... Но с 6п14п 6н2пев отлично сочитается)))

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6690
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2030
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #174 : 05 Января 2012, 22:52:30 »
0
Константин, Илья, посмотрите на даташит,http://www.istok2.com/data/561/, вы умеете их читать, это нормальный режим для этой лампы.

и добавил...     (05 Января 2012, 22:53:09)
 :P извините, не мог удержаться.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #175 : 05 Января 2012, 22:53:10 »
0
Простите за стёб :)

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6690
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2030
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #176 : 05 Января 2012, 22:54:38 »
0
Даже в стёбе мы одинаковы, с разницей в 40 сек.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #177 : 05 Января 2012, 22:55:04 »
0
чёй то я с Faxe limited edition разошёлся) Ещё про мегоомные входы добавлю. Чаще всего что бы сделать сверхчувствительный и максимально высокоомный вход поступают следующим образом: Вход или прямой на сетку, или через грубый аттенюатор. первый каскад катодный повторитель (усилитель тока с сверхвысокоомным входом). потом уже тонкая регулировка уровня. Потом опять катодный повторитель (или иной усилитель тока с оооочень высокоомным входом), а за ним уже усилитель напряжения. В общем не сильно Хи-Фишная схемотехника.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6690
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2030
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #178 : 05 Января 2012, 22:56:06 »
0
Илья, а у Костика то звание повыше твоего будет, однако.

и добавил...     (05 Января 2012, 22:56:40)
Илья, у хи фи и связной аппаратуры задачи разные.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #179 : 05 Января 2012, 22:57:00 »
0
Он майор? ;D

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
22655 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2010, 22:13:41
от Mastersound
21 Ответов
10042 Просмотров
Последний ответ 12 Ноября 2016, 22:40:45
от kotofey