Автор Тема: Блок коммутации - предусилитель.  (Прочитано 47734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Блок коммутации - предусилитель.
« : 20 Сентября 2011, 07:52:52 »
+1
У многих из нас на данный момент скопилось достаточное количество аппаратуры. Как собственного изготовления, так и покупной. В связи с этим хочу предложить общими силами разработать устройство для управления всем этим хозяйством.
Собственно говоря вопрос этот уже был затронут в этой теме: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=37.new#new
Но вышел за её рамки. Итак каким видится данное устройство:
- селектор входов - на несколько источников
- регулятор тембра на 3 полосы
- пассивный РГ
- селектор выходов на несколько усилителей.
Тембры естественно отключаемые.
Думаю делать это надо на нескольких платах но в одном корпусе. Что бы была возможность комбинировать конфигурацию.
По регуляторам тембра и буферным каскадам думаю рассмотреть варианты как на полупроводниках, так и на лампах.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5510
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2010
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #1 : 20 Сентября 2011, 08:31:22 »
+1
Цитировать (выделенное)
"рынок двигатель прогресса"-полное собрание сочинений,т36, стр567, товарища Чубайса :D....p.s. пока ещё им не написано


http://www.goldenmiddle.com/russian/preton_diy.htm

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #2 : 20 Сентября 2011, 08:38:18 »
+1
Видел этот сайт раньше. Там кстати и корпуса есть. Интересно как у них с ценами?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5510
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2010
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #3 : 20 Сентября 2011, 08:41:47 »
+1
 :off:
....сам оторопел

 http://www.korpuspro.spb.ru/public/indexrus.htm

 надо уточнить цены!

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #4 : 20 Сентября 2011, 08:46:28 »
+1
С ценами неопонятно вообще.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5510
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2010
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #5 : 20 Сентября 2011, 10:56:40 »
+1
..........
 
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://chav1961.narod.ru/radio/lamps/controls/ctrl02/index.html

 http://chav1961.narod.ru/radio/lamps/controls/ctrl01/index.html

 ну а цепь регуляторов тембра можно переделать и на три регулятора

и добавил...     (20 Сентября 2011, 13:53:51)
на "камнях"...

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://alex-jet.narod.ru/audio/controlpower/The_Control_Circuit_Pre-amplifier.html

 http://alex-jet.narod.ru/audio/preamps/Preamp_on_SSM2018T.html
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2011, 13:53:53 от das »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #6 : 18 Октября 2019, 11:50:52 »
+1
Интересно, за эти годы тема сдвинулась с места?
Кто нибудь сделал что то похожее?

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #7 : 18 Октября 2019, 19:40:43 »
+1
kkol, Ну я сам пытаюсь что то делать периодически. Не выкладываю по причине страшности макетов и незаконченности конструкций.
Сейчас вот печатки развожу для доработки Техникса 500го. Там тоже будет предварительный усилитель.

и добавил...
А вообще данная тема интересна единицам. Большинство сторонники простого УНЧ с РГ. Рт и т.д. - мутное занятие.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #8 : 18 Октября 2019, 20:19:07 »
+1
Понятно.
То есть даже рабочей концепции нет.

А чего там мутного если не секрет?

Я тут крепко задумался и понял что лично мне был бы интересен предварительный блок.
Что бы можно было просто оконечники подключать.

По громкости - обязательно сквозной балансный вариант.
Оязательно управление силовыми розетками для включения внешних устройств.
Может быть как опция - регулятор тембра - где то видел схему на реле - не знаю как звучит.
Естественно управление ДУ с возможностью прописывания любого пульта ДУ. 


 
 

Онлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 766
  • Репутация: 4
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +235
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #9 : 18 Октября 2019, 20:51:08 »
+1
Всем привет! Мне тоже интересна эта тема. В связи с "перелопачиванием" своего усилителя. Даже подобрал 2 варианта ТБ: Радио 1982 №11 стр.44 и 1997 №11 стр.17. Хочу позже попробовать сделать 3-х полосный УМ. Когда-то уже был, тогда был доволен. Сейчас не знаю, сравнивать нужно.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #10 : 18 Октября 2019, 22:08:15 »
+2
Понятно.
То есть даже рабочей концепции нет.

А чего там мутного если не секрет?

Я тут крепко задумался и понял что лично мне был бы интересен предварительный блок.
Что бы можно было просто оконечники подключать.

По громкости - обязательно сквозной балансный вариант.
Оязательно управление силовыми розетками для включения внешних устройств.
Может быть как опция - регулятор тембра - где то видел схему на реле - не знаю как звучит.
Естественно управление ДУ с возможностью прописывания любого пульта ДУ.


Ну так кто мешает заняться разработкой.
Аналоговая схемотехника в принципе известна. Управление можно организовать на ардуине например.... Пульт к ней вроде подключается без проблем.

Вот к примеру для старта - схема на ОУ - рег тембра плюс РГ с ТК.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Дополнить комутаторами входов/выходов и готово.

Опять же надо пробовать собирать и отслушивать.

Главной загвоздкой будет корпус. Пожалуй это единственное, почему я до сих пор такую штуку не сделал.
Хотя попытка была http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1117.msg98605#msg98605

и добавил...
А чего там мутного если не секрет?

Мутно то, что у каждого своё мнение как должно быть. И помимо тех, кто действительно хочет что то сделать в этом направлении  собирается группа скептиков, доказывающих, что лучший пред - это его отсутствие.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2019, 22:13:03 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #11 : 18 Октября 2019, 22:23:40 »
+1
у каждого своё мнение
Это точно. Плюс у каждого свой опыт. Например - я сейчас входные релюхи разворачиваю, чтобы незадействованные входы ч/з 47к на землю садить. Иначе проникновение сигнала большое. А сейчас ещё и коммутацией земель озадачился.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #12 : 18 Октября 2019, 22:32:33 »
+1
Profi, Ради интереса посмотреть бы на схемку...

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #13 : 18 Октября 2019, 22:53:35 »
+1
Вот к примеру для старта - схема на ОУ - рег тембра плюс РГ с ТК.

Спасибо.
А где почитать про эту схему Виктор?

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #14 : 18 Октября 2019, 23:34:33 »
+1
Спасибо.
А где почитать про эту схему Виктор?
Пока она только в теории существует. Собираюсь паять и слушать. Могу дать файл LTspise для симуляции. Да кстати в теме про 500й Техникс я его вроде выкладывал.


и добавил...
Основная для меня трудность управление реле. Заказал у дяди Ляо ардуину - буду пытаться что то сделать. Пока спаяю с простыми потенциометрами в качестве макета. Если звук понравиться - пойду дальше.

и добавил...
Плату развожу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Октября 2019, 23:40:57 от Viktor D »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #15 : 19 Октября 2019, 20:50:29 »
+1
А чего там мутного если не секрет?
А для любого приличного источника - УМ - АС регулятор тембра
а. Нах не нужен.
б. Портит звук, что слышно самыми тугими ухами ;)
Собственно, тоже самое можно отнести и к преду (в меньшей степени).

Если не стоит задача часто подключать какие-то неформатные источники сигнала, типа кривых или древних корректоров, кассетных магнитофонов и т.п., то зачем оно надо? :d_know:
А если душа требует всяких удобств и рюшечек -возьми какой-нибудь ресивер готовый :yes:

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #16 : 19 Октября 2019, 22:07:17 »
0
А для любого приличного источника - УМ - АС регулятор тембра
а. Нах не нужен.
Ну вот  - слетаются стервятники со своими непрошенными советами :laugh:
Нечего сказать по делу - ну имейте минимальное чувство уважения к причудам других пациентов, просто проходите мимо.



и добавил...
Мутно то, что у каждого своё мнение как должно быть. И помимо тех, кто действительно хочет что то сделать в этом направлении  собирается группа скептиков, доказывающих, что лучший пред - это его отсутствие.
Мои слова точно подтвердились.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #17 : 19 Октября 2019, 22:22:24 »
+1
Пред в системе нужен, по моему мнению. Причём в основном тогда, когда система большая и часто меняются компоненты. У меня от 5 до 8 разных источников. MD, DAC,  2-3 фоно, не считая кассетника, катушечников и прочей мелочи. Просто коммутировать все хозяйство проводами - убиться.  Готовых усилителей пол стеллажа - тоже надо подключать для сравнения. Поэтому вопрос преда сейчас ребром встаёт. Однако, когда есть корпус с коммутатором, почему бы туда ещё чего не воткнуть?
Думаю, что вопрос не в наличии этого девайса, а в его функционале. А тут разброд и начинается. ТБ? Фильтр нч/вч? Буфера на выходы? Преобразователь в баланс? РГ? Фильтр биампа?  ???Блин, все так вкусненько! ???

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #18 : 19 Октября 2019, 22:31:25 »
+1
Пока она только в теории существует. Собираюсь паять и слушать.
Вить, а почему ты странный такой регулятор громкости прикрутил?
Я не про тон-компенсацию, а про то что простой резистор.....
А как же лестничный?

Собственно, тоже самое можно отнести и к преду (в меньшей степени).
Андрей, предполагается блок регулировки громкости и коммутации к которому подключаются чистые оконечники.
Регулировка тембра рассматривается только как опция.
На мой взгляд просто иметь возможность задрать НЧ\ВЧ лучше чем такой возможности не иметь....
Лет 12 или больше, слушаю музон без темброблока - могу сказать что иногда тянет покрутить чо нить... особенно когда есть только MP3 материал и нет возможности в хайрезе найти эту вещь.


Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #19 : 19 Октября 2019, 22:39:44 »
+1
Вить, а почему ты странный такой регулятор громкости прикрутил?
Я не про тон-компенсацию, а про то что простой резистор.....
А как же лестничный?
Я думаю, что лестничный можно к этим же клеммам прикрутить... Никитин же по сути тоже делитель напряжения ??? или нет :d_know:?
Вообще этот пред для корпуса от Техникса готовлю. Там альпс. Пробовать буду и никитина подключить. Что получится потом напишу.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #20 : 19 Октября 2019, 22:49:30 »
+1
Я думаю, что лестничный можно к этим же клеммам прикрутить...
Ну и я про тоже самое....

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #21 : 19 Октября 2019, 23:40:18 »
+1
А для любого приличного источника - УМ - АС регулятор тембра
а. Нах не нужен.
б. Портит звук, что слышно самыми тугими ухами
Моё выстраданное имхо:
а. Мне нужен.
б. Весь путь звука от первоисточника в виде голоса певца или музыкального инструмента суть ступенчатая и последовательная деградация. Почему именно РТ в такую опалу попадают? Где предъявы к остальным этапам? А уж как звукорежиссеры "портят" исходник - стрелять их надо, и несколько раз!  ;D

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #22 : 19 Октября 2019, 23:52:23 »
+1
Почему именно РТ в такую опалу попадают?
Ну делать то и отслушивать такое устройство лень - проще раскритиковать.

Онлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 766
  • Репутация: 4
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +235
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #23 : 20 Октября 2019, 00:54:35 »
+1
 Всем привет! Полностью поддерживаю - тоже нужен! Пусть будет, не помешает, потому как да, иногда бывают такие исходники, что хочется что-то выправить. ТБ не нужен тем, кто слышит направление проводов и конденсаторы... :P
 Скажу честно, пытался измерить и поймать разницу конденсаторов - ни-фи-га! Случайно открыл для себя схему, которая вроде бы показывает шум конденсаторов(но разобраться нужно, она показывает или генерит? Проверять нужно.), так исходя из неё, минимальный шум у пусковых и электролитов большой ёмкости. Но в обычных схемах конденсаторов не слышно и измерения ничего не показывают!
 И вот вопрос, ты скачал фонограмму, до тебя она прошла кучу трактов, где масса конденсаторов и километры разных проводов и вдруг ты услышал что-то, в своём тракте с конденсатором, а когда выкинул его, то слышать что-то перестал... Бред! Моё мнение это с  таким трактом разбираться нужно! Не в конденсаторе дело... :yes: То же касается и остальных элементов. Лично моё мнение, что грамотно сделанный элемент, вносит минимальные искажения в АЧХ, именно такие схемы и нужно применять. Другое дело их найти, объединить и скомпоновать - вот достойная сверхзадача! И кстати, наш коллега, Максим Васильев, уже подобное сделал и выложил на другом форуме. Он правда сделал на основе готового изделия, но внёс туда многие из перечисленных элементов: https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%9E%D0%B4%D0%B0102.225/
Стр.4 топик 69. И вот что перечислено: ..."Дистанция,громкость,баланс, установка максимального уровня,по сути цифровой клиплимитер примитивны, тембра дистанция. Контроль температуры узлов. фильт от постоянки в сети, мягкий пуск ,да много что впихано..." Так что можно с ним посоветоваться, он точно что-нибудь подскажет! :v:

и добавил...
И на том же форуме есть искомое(ТБ): https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0.196/

и добавил...
И там же человек пишет: ..." оптимальной схемой для доработки короткого тракта является схема РГ-Буфер-РТ-УМ (с использованием активного РТ)..." Полностью согласен. Моя практика ранее, подтвердила такой подход. Да, в некоторых УМ, можно ставить РГ на входе, но как правило, более правильно РГ на входе преда. Но это пока моё личное мнение, нужно сравнивать варианты, возможно мнение и изменю. Практика и будущее покажет. Во всяком случае в переделанном промышленном ушнике, я сделал РГ на входе. Первоначально он был после буфера, на максимальном усилении буфера он перегружался. Теперь всё великолепно. Перегрузок нет. И ушник с высокими характеристиками. Не такими, как заявляют в сверхлинейниках, (как бы и чем(!) такие ещё измерить? ???) но очень высокими для изделия в "железе".
« Последнее редактирование: 20 Октября 2019, 11:25:00 от GoRs »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #24 : 20 Октября 2019, 11:39:40 »
+1
Основная для меня трудность управление реле.

Как минимум, для начала можно повторить "управлятор" Максима antecom http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=38671
На мой взгляд просто иметь возможность задрать НЧ\ВЧ лучше чем такой возможности не иметь....

Вить, что то после этой фразы навеяло, а ведь не обязательно крутить тембр дистанционно. Достаточно дистанционно включать обход ТБ  ;-[ ИМХО, а тембр настроить потенциометрами.
стрелять их надо, и несколько раз!

точно, сначала через одного, а потом и остальных ;D ;D. От себя добавлю, пока стоял ТБ периодически слушал и с ним и в обход, и так и так интересно. Так что музыка убивалась насмерть не сказал бы. Тембр по мотивам Линкс 12, но там и громкость потенциометром была.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #25 : 20 Октября 2019, 11:45:47 »
+1
А уж как звукорежиссеры "портят" исходник - стрелять их надо, и несколько раз! 
Если перестрелять их всех, кто будет сводить фонограмму, сам? ;D

И потом, они портят все именно так, как хотят те, кто эту музыку играет и продает, т.е. ты стреляешь не по цели. :laugh:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #26 : 20 Октября 2019, 11:54:25 »
+1
Viktor D, Виктор, посмотри кстати на пред Димы dimonos, правда на Горе все.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #27 : 20 Октября 2019, 12:04:15 »
+1
Вить, что то после этой фразы навеяло, а ведь не обязательно крутить тембр дистанционно.
Проблема сейчас в том, что надо на ВЧ и НЧ по 6 реле управляемых, пусть хоть с пульта, хоть с кнопок. Как это дело развести на плате? Делаю пока ТБ лутом, - послушать как будет звучать, регулировка будет пока потенциометрами. Отсюда такие трудности. Если результат понравиться - возможно дойдёт и до заказа плат.

ПО управлятору Максима - почитаю. У него кстати кит есть? Ну или готовое изделие?

и добавил...
Марат, ассылкунапредможно?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #28 : 20 Октября 2019, 12:08:46 »
+1
nullПроблема сейчас в том, что надо на ВЧ и НЧ по 6 реле управляемых, пусть хоть с пульта, хоть с кнопок.[/quote]
Я не это имел в виду, потенциометрами настраиваешь тембр по вкусу и включаешь его при необходимости с помощью реле обхода ТБ. Всего два реле и один сигнал, включить ТБ или выключить.nullУ него кстати кит есть? Ну или готовое изделие?[/quote]
Это к Максиму вопросы, скорее всего нет, проект старый и не сильно популярный.

и добавил...
Марат, ассылкунапредможно?
Если Димин пред, то вот https://_gor.ru/amplifiers/chipamps/2248-predvaritelnyy-audiousilitel-shema-plata-tehnologiya-izgotovleniya-korpusa-i-kardannyh-regulyatorov.html

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #29 : 20 Октября 2019, 12:16:50 »
+1
крутить тембр дистанционно.
Хотелось бы услышать тех, у кого есть темброблок.
Вопрос: как часто вы его подкручиваете, что именно и возвращаете ли вы после подкручивания все назад?

Как владелец   " балалайки " с небольшими  ЗАС колонками, имеющей темброблок и тонкомпенсацию, могу сказать, что раз выставленные положения за 2 года никто и не крутил. ;D
"Музон" стоял на работе и слушался каждый день, минимум по 12 часов.
Как то так.

Дома акустика другая и корректировать тембр не потребовалось, хотя предварительный усилитель был.




и добавил...
Viktor D, Виктор, посмотри кстати на пред Димы dimonos, правда на Горе все.
Парни вас не устроит, там все обрезано донельзя и все упрощено.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2019, 12:20:54 от dimonos »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #30 : 20 Октября 2019, 12:22:42 »
+1
Хотелось бы услышать тех, у кого есть темброблок.
Вопрос: как часто вы его подкручиваете, что именно и возвращаете ли вы после подкручивания все назад?
Редко.
Около компа вообще РР 6Р6С без темброблока, зато с поддержкой НЧ сабом. Иногда меняю уровень в сабе (вход на него взят с выхода РР).

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Исключён фрагмент. Наш журнал существует на пожертвования читателей. Полный вариант этой статьи доступен только меценатам и полноправным членам сообщества. Читай условия доступа!
А где на схему посмотреть?
« Последнее редактирование: 20 Октября 2019, 12:27:53 от Viktor D »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #31 : 20 Октября 2019, 12:36:08 »
+1
Чтобы не искать вот схема, посмотрели и забыли. :laugh:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

График работы баланса [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #32 : 20 Октября 2019, 12:39:22 »
0
И потом, они портят все именно так, как хотят те, кто эту музыку играет и продает, т.е. ты стреляешь не по цели.
Дима, я как раз и говорю, что "каждый дрочит как он хочет" вопрос обработки исходника вещь сугубо субъективная. И почему же я не могу под свой ух подкорректировать то , что до меня уже под свой вкус кто-то уже корректировал? Оказывается, что так нельзя. Ну и почему же это?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #33 : 20 Октября 2019, 12:42:01 »
+1
Дима, я как раз и говорю
Лично я не против, крути как хош, только звукорежей стрелять зачем? :laugh:


и добавил...
Оказывается, что так нельзя.
Я так понимаю тебе хочется сырую фонограмму и самому свести? Ну видимо да, тебе ее не дадут. Но если дадут, то почему нет?

И, кстати, для желающих посводить и прочее существует такая очень неплохая штучка как А.А.М.S.

https://my-evm.ru/programmi/avtomaticheskiy-mastering
« Последнее редактирование: 20 Октября 2019, 12:48:39 от dimonos »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #34 : 20 Октября 2019, 13:07:32 »
+1
Я так понимаю тебе хочется сырую фонограмму и самому свести? Ну видимо да, тебе ее не дадут. Но если дадут, то почему нет?
Дима, неправильно понимаешь. Даже близко не хотелось.
А насчет дадут/не дадут, так у меня кум недавно альбом записывал, с сырцами точно проблем бы не было.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #35 : 20 Октября 2019, 13:16:38 »
+1
посмотрели и забыли

Народная индейская хижина по имени хуан.... ;D
Лучше признайся - как рассчитать другие элементы схемы если применить резисторы R10 и R14 других номиналов?
Например для резисторов по 40 килоом....

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #36 : 20 Октября 2019, 13:48:32 »
+1
Дима, неправильно понимаешь. Даже близко не хотелось.
Напиши так, чтобы понятно было... :)


и добавил...
Например для резисторов по 40 килоом....
У тебя есть такие? Покажи.. ;D

Что там считать?
40/20=2
все номиналы резисторов из схемы умножаем на 2.
Все номиналы емкостей из схемы делим на 2.
 ;D
« Последнее редактирование: 20 Октября 2019, 13:54:48 от dimonos »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #37 : 20 Октября 2019, 14:04:41 »
+1
Готовых усилителей пол стеллажа - тоже надо подключать для сравнения.
А с АС как быть? Тупо с сетевыми шнурками и выключателями?:d_know: Все удобства улетучиваются...
в основном тогда, когда система большая и часто меняются компоненты
Если речь идет об инструменте коллекционера и\или предпринимателя, то резон, разумеется, есть :yes:


Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #38 : 20 Октября 2019, 14:38:21 »
+1
А с АС как быть? Тупо с сетевыми шнурками и выключателями?
На это дело тоже существуют коммутаторы. :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #39 : 20 Октября 2019, 14:46:34 »
+1
На это дело тоже существуют коммутаторы
Да, шкаф с пускателями сгородить можно ;)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3529
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3648
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #40 : 20 Октября 2019, 14:51:24 »
+1
На авито есть :laugh:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #41 : 20 Октября 2019, 14:53:21 »
+1
На авито есть :laugh:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Скидываемся? Профи в подарок. :laugh:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #42 : 20 Октября 2019, 15:13:20 »
+1
Урря! :yah:
Поставлю в кабинете, посажу девченку!
- Зиночка, соедините с левым дальним углом соседней комнаты!

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #43 : 20 Октября 2019, 15:29:04 »
+1
Урря!
С запиткой от дизель- генератора. :laugh:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #44 : 20 Октября 2019, 15:44:47 »
+1
С запиткой от дизель- генератора.
Не!
Солдат-мотор надо!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #45 : 20 Октября 2019, 16:09:37 »
0
Солдат-мотор надо!
А солдат пусть лучше девчонку крутит :laugh:

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #46 : 20 Октября 2019, 17:26:25 »
+1
Лучше признайся - как рассчитать другие элементы схемы если применить резисторы R10 и R14 других номиналов?
Например для резисторов по 40 килоом....
Все эти рассчёты - просто формулы на бумаге. Ну получил ты какой то результат и что с ним делать? Правильно надо снимать АЧХ РТ в разных положениях потенциометров до изменения их номиналов и после, строить графики и сравнивать. Можно конечно руками это не делать, а загнать схему в симулятор и он выдаст картину происходящего с определённой степенью достоверности. Для составления представления об изменениях вполне хватит.


Как то вот так получится:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ну и соответственно строить такие графики до и после изменения номиналов.
Собственно говоря так и делаю, прежде чем паять.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3529
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3648
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #47 : 20 Октября 2019, 17:44:59 »
+1
Эквалайзеры есть и в Аимпе, и в Фубаре.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #48 : 20 Октября 2019, 17:48:09 »
+1
Все эти рассчёты - просто формулы на бумаге. Ну получил ты какой то результат и что с ним делать? Правильно надо снимать АЧХ РТ в разных положениях потенциометров до изменения их номиналов и после, строить графики и сравнивать
Ну...блиин. А я какие графики по твоему показал?
Вообще то если точно рассчитать и еще просимулировать, то расчетный график совпадет с измеренным один в один.
По секрету: звук от этого не очень то и зависит.. :laugh:

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #49 : 20 Октября 2019, 18:54:00 »
+1
dimonos, Согласен полностью. Это я для Николая объяснил.kkol,

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #50 : 20 Октября 2019, 19:32:00 »
0
Спасибо парни!
Я примерно понял что нужно...

Только вы как то странно подходитя к расссссчетам эквализации.
Мне казалось тут нужен научный тык, а вы простым методом раз и всё. :ROFL:

Покурю тему.
Нарисую схему...
Кое что Вить у тебя возьму - тонкомпенсацию РГ.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #51 : 20 Октября 2019, 19:43:17 »
0
Мне казалось тут нужен научный тык, а вы простым методом раз и всё.
Так симулятор то, он по научным формулам всё считает. Просто за пару минут рассчётов он перелопачивает гору информации, строит АЧХ и кажется что раз и всё готово.

По тонкомпенсации - эта схема у меня работает в преде на лампах, что по ссылке в 10 посте. Меня устраивает. Как сделать обход - в текущей схеме на ОУ нарисовано.

Сегодня платы преда и оконечников на ОРА549Т вытравил, буду потихоньку собирать на дощечке. Кое что прикупить ещё надо. По результатам прослушивания посмотрю - либо пойдёт на апгрейд Техникса, либо к компьютерным колонкам.
Жду от дяди Ляо ардуину - буду изучать и пытаться сделать управление с пду и кнопок на ней.

и добавил...
По секрету: звук от этого не очень то и зависит.
Думаю звук портится в том случае, если РТ сделан с резкими скачками уровня в АЧХ. Ну или неоптимально всё сбалансировано.
Допустим кто то разработал, отслушал и отладил схему. Выложил в сеть. Другой повторил просто один в один, без каких либо доводок и подгонок под своё ИМХО. (хорошо ещё если номиналы в цепях коррекции не сильно поменял) Но! У него другой тракт, АС, комната, ухи и т.д. Да и представление о том как должно быть - свои. В результате ему не нравиться и вот пожалуйста - негативный отзыв.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2019, 19:56:33 от Viktor D »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #52 : 20 Октября 2019, 20:13:09 »
0
если РТ сделан с резкими скачками уровня в АЧХ
Кстати именно так сделан РТ Матюшкина и отзывы о нем очень положительные и конструкции есть https://cxem.net/sound/tembrs/tembr72.php и обсуждение данной конструкции https://forum.cxem.net/index.php?/topic/195324-ctrl-amp-рг-pga2311-никитина-тб-матюшкина-селектор-входов-и-прочее/ со всеми нужными тебе Виктор хотелками

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #53 : 20 Октября 2019, 20:19:31 »
0
Думаю звук портится в том случае, если РТ сделан с резкими скачками уровня в АЧХ
Камрады, вы все время игнорируете тему ФЧХ любого аналогового РТ. Сама по себе коррекция АЧХ достаточно безобидна. В сложных цифровых эквалайзерах этот вопрос решается алгоритмически, но это совсем другая история :yes:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #54 : 20 Октября 2019, 20:43:38 »
0
Вот графики АЧХ плюс ФЧХ  регудятора тембра. Как интерпретировать не знаю
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А разве в фильтрах АС ФЧХ не искажается?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #55 : 20 Октября 2019, 21:14:00 »
0
А разве в фильтрах АС ФЧХ не искажается?
Искажается :yes: Вероятно, поэтому широкополосники звучат наиболее естественно.
Как интерпретировать не знаю
А никто толком не знает. Как и в иных случаях аудиоизмерений :d_know:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Интуитивно - не делать больше 2-х полос. Тонкоменсацию вовсе исключить, если уж так охота подкрутить, что аж кушать невозможно ;) - то использовать РТ.
И еще одно соображение, уже совсем практическое. За восемь десятилетий разработано и произведено промышленностью бесчисленное количество усилительно-коммутационных устройств. На любой элементной базе. В любом ценовом сегменте. Ну и выбрать что-то культовое и передрать интересующие узлы :yes: Почувствовать себя китайцами :D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3529
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3648
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #56 : 20 Октября 2019, 21:21:30 »
0
Кручу-верчу, как хочу. Наслаждаюсь собственным влиянием. Потом тыкаю "байпас", и провались оно.... :laugh:

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #57 : 20 Октября 2019, 23:38:49 »
+1
поэтому широкополосники звучат наиболее естественно.
Ну, ширик то тоже не просто так звучит, а в каком то акустическом оформлении, что по сути тот же фильтр. Со всеми вытекающими.
 Так что имеем "сферического коня в вакууме" в результате.

и добавил...
Получается, что всё равно тем или иным способом приходится добиваться такого аккустического давления распределённого по всей полосе частот, которое обеспечивает комфортное для отдельно взятого индивидуума восприятие музыки. Как это достигается - всего лишь техническая проблема имеющая бесконечное число решений. Которое из них лучшее - никто сказать определённо не может.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2019, 23:43:31 от Viktor D »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #58 : 20 Октября 2019, 23:53:59 »
+1
Ближе к теме, товарищи! На повестке дня блок схема того, что в заголовке.
Начните с малого, а вон сосед уже не первую статью пишет. И конца романа пока не видно. ;D

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #59 : 21 Октября 2019, 06:52:27 »
0
За восемь десятилетий разработано и произведено промышленностью бесчисленное количество усилительно-коммутационных устройств. На любой элементной базе. В любом ценовом сегменте. Ну и выбрать что-то культовое и передрать интересующие узлы
сосед уже не первую статью пишет
Не знаю этот сосед имелся в виду, но Алексей finn32 уже https://forum.cxem.net/index.php?/topic/206503-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #60 : 21 Октября 2019, 08:27:46 »
0
а вон сосед уже не первую статью пишет. И конца романа пока не видно
Диманыч...... :ROFL: :br:

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #61 : 21 Октября 2019, 09:31:36 »
0
Пока народ из темы не разбежался хочу посоветоваться. Плата ТБ у меня разведена под простые резисторы. Если делать управление ТБ посредством реле, то надо вторым этажём сверху ставить плату с этими реле. В принципе на это рассчитано. Засада в том, что если использовать выводные реле с пайкой в отверстия, то надо заказывать плату на производстве, т.к в один слой не развести а двустороннюю плату с метализацией отверстий кустарным способом не сделать.
Есть вариант взять реле для поверхностного монтажа и разместить их с двух сторон платы сделанной фоторезистом. В этом случае всё разводиться нормально. Вопрос в том, что реле и дорожки с обоих сторон будут располагаться друг напротив друга. Управление ВЧ как раз напротив управления НЧ. Вопрос - насколько такая компановка допустима с точки зрения влияния реле и дорожек "сквозь плату" друг на друга. Может лучше сделать конструкцию в три этажа?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #62 : 21 Октября 2019, 10:01:04 »
0
Мне кажется что влияние будет минимальным, если сделать на две стороны СМД монтаж.
У нас же не радиочастоты - несущей нет к тому же.
Да и если посмотреть различные конструкции лестничного РГ, то можно увидеть что резисторы СМД ставят прямо под реле или рядом.

Если все таки так не получается - можно сделать наоборот.
2 платы но повернуты друг к другу той стороной, на которой стоят реле.

Я так сдела лестничный РГ.
Жалко фото с торца нет. Там реле стоят чуть со сдвигом друг к другу.
Поэтому пакет из двух плат получился высотой всего 11+2 + 2*1,5 = 16мм

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #63 : 21 Октября 2019, 10:05:35 »
-1
которое обеспечивает комфортное для отдельно взятого индивидуума восприятие музыки
:v: Плюсую

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #64 : 21 Октября 2019, 12:42:52 »
0
Есть вариант взять реле для поверхностного монтажа и разместить их с двух сторон платы
Я так РГН развел, правда не делал еще  ;D. Влияния я думаю не должно быть.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #65 : 21 Октября 2019, 14:36:00 »
0
kkol, У тебя получается реле одного канала друг напротив друга в РГ?
У меня получится реле регулировки одного канала - НЧ над ВЧ.
Ну пока до этого не дошёл - как уже писАл надо отслушать аналоговую часть. Только потом управление делать.

Может если получится хорошо, тоже перейду на СМД. габариты уменьшатся и соответственно можно будет всё свести к одной плате.

и добавил...
МОжет мне на эту плату так же воткнуть РГН ??? Насколько сложно повторить ваши варианты? Интересует печатка и процесс прошивки МК.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #66 : 21 Октября 2019, 14:41:55 »
0
Насколько сложно повторить ваши варианты? Интересует печатка и процесс прошивки МК.
Повторить не сложно, а прошивка МК, это зависит от программатора. Я как то к Атмеловским привык, Коля на Пиках вроде, программаторы у них разные.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #67 : 21 Октября 2019, 14:44:19 »
0
Куча вариантов разных устройств. Может, имеет смысл разработать универсальную голову? А периферию уже навешивать по желанию. Типа такого:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #68 : 21 Октября 2019, 14:51:54 »
0
Вот печатка.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

По поводу управления - делаю на ПИКах, но сейчас это забросил.
Осваяю STM32.


и добавил...
реле одного канала друг напротив друга в РГ?

Нет. половина схемы на одной плате, другая на второй плате.
Оба канала идут рядом с реле.
Реле на одной плате со смещенем относительно реле на другой.
Вечером скину подробнее фотку.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2019, 15:20:58 от kkol »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #69 : 23 Октября 2019, 12:18:28 »
0
А вот такой вопрос случился - можно ли использовать диференциальный сигнал непосредственно с ЦАП, для подачи на вход двухтактного усилителя без фазоинвенора.
То есть на выход ЦАП два фильтра на операх, потом балансный регулятор громкости и прямо на вход УМ....? 

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #70 : 23 Октября 2019, 21:42:15 »
0
kkol, Николай, вот смотри:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg415898#msg415898
Правда подход немного другой - балансный сигнал получается непосредственно на входе УМ, уже после РГ. Потому как балансный РГ дело нетривиальное.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #71 : 23 Октября 2019, 22:35:20 »
0
Потому как балансный РГ дело нетривиальное.
Виктор, а в чем проблема?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #72 : 24 Октября 2019, 08:10:56 »
0
Честно говоря ни разу с такими регуляторами и кабелями не имел дела. Думаю для бытовых целей это перебор.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #73 : 24 Октября 2019, 08:27:49 »
0
Николай, вот смотри:
Я эту тему внимательно читал.
Поэтому и возник такой вопрос.
Насколько эффективно или нет было бы балансный сигнал брать прямо с ЦАП ?

Если дело упирается тока в РГ, то в принципе тот же лестничный мог бы подойти.
Тут тогда вопрос встает по другому  - как сильно разница в половинках РГ на реле будет влиять на искажения в сравнении с тем же ОРА1632 ?
Ну хорошо, если на реле на подойдет - то PGA2311 например?
Там ведь гарантируют идентичность матрицы по каналам... 

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #74 : 24 Октября 2019, 08:44:14 »
0
Честно говоря не знаю.
Единственное соображение в том, что в случае применения ОРА1632 непосредственно на входе УМ нет потерь на кабеле и на схеме РГ - соответственно согласование по входному/выходному сопротивлению Фи на мс и драйверной лампы - более удачное.

и добавил...
А почему надо брать балансный сигнал прямо с ЦАП? Особенности конструкции оного?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #75 : 24 Октября 2019, 08:55:09 »
0
Виктор, а в чем проблема?
Женя, тут будет сильно вырьироваться входное сопротивление и/или большое начальное затухание. Там счетверенный переменник ставят.

и добавил...
А почему надо брать балансный сигнал прямо с ЦАП?
Ну, это совершенно логично, не делать из балансного сигнала небалансный и обратно :d_know:
« Последнее редактирование: 24 Октября 2019, 08:59:55 от IronYorick »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #76 : 24 Октября 2019, 09:05:53 »
0
Ну, это совершенно логично, не делать из балансного сигнала небалансный и обратно
Применительно к готовым изделиям чаще встречаются платы с небалансным выходом. Почему и спросил - может у Николая что то особенное в наличии.

и добавил...
Там счетверенный переменник ставят.
Вот вот.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #77 : 24 Октября 2019, 10:06:56 »
0
может у Николая что то особенное в наличии.
Нет Вить, ничего особенного, просто ЦАП.
А у ЦАПА (у большинства) балансные выходы.
Всегда гложет вопрос - вот бы его сразу на вход лампового уся двухтактного подавать.
Я сколько ни делал, на фазоинвенторе всегда есть разница в выходном сигнале.

Я пробовал с ЦАП напрямую на усилитель пускать сигнал. Через фильтры ессно.
Регулировка громкости программным способом в самом ЦАПе.
Не понравилось.
На малой громкости звук рассыпается/разъезжается.

На мой взгляд можно напрячся для себя любимого, сдеать балансный регулятор громкости.

Ну при такой концепции, естественно блок тембра выпадает.
Или по крайней мере будет такая опция в небалансном режиме работы РГ.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #78 : 24 Октября 2019, 10:13:18 »
0
Регулировка громкости программным способом в самом ЦАПе.
А до ЦАПе, в проигрывателе файлов?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #79 : 24 Октября 2019, 10:42:52 »
0
А до ЦАПе, в проигрывателе файлов?
Дима, а это как?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #80 : 24 Октября 2019, 11:17:28 »
0
Ну при такой концепции, естественно блок тембра выпадает.
Или по крайней мере будет такая опция в небалансном режиме работы РГ.
Ну, если уж так охота РТ сделать - то в чем проблема? Те же счетверенные переменники (можно моторизованные), или реле с большим количеством групп :d_know:

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #81 : 24 Октября 2019, 11:46:25 »
0
Ну при такой концепции, естественно блок тембра выпадает.
Если интересует.... то можно как то так пробовать
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В принципе к этой схеме можно сразу выходной каскад подключать. Надо конечно посмотреть что получится в результате по усилению.. Пока существует только в симуляторе.

Или так - если без индуктивностей.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #82 : 24 Октября 2019, 11:52:35 »
0
Ок. Интересненько.
А легурирующщие резисторы какие?
В смысле номинала...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #83 : 24 Октября 2019, 11:56:44 »
0
А до ЦАПе, в проигрывателе файлов?
Дима, а это как?

Ну..в любом програмном плеере есть регулятор громкости.
Это если музыка с компьютера.
У тебя откуда?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #84 : 24 Октября 2019, 12:12:29 »
0
Дим, я только хардварные проигрыватели пользую.
Комп как проигрыватель не воспринимаю.... :-[

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #85 : 24 Октября 2019, 12:17:40 »
0
А легурирующщие резисторы какие?
В смысле номинала...
Всё подбираемо. Ориентируйся на ту величину, на которую можно нагрузить катодный повторитель. Соответственно, всё что выше пойдёт. Ачх скорректируем как надо.
Ещё раз повторю - это пока идея, которую проверить у меня нет времени. Если будешь делать - то как говорится на свой страх и риск.

и добавил...
В общем макетить надо.
Я сейчас на микросхемах проект делаю.

и добавил...
В приведённых схемах 50 кОм.

и добавил...
Можно ещё перед выходным буфером поставить резистивный каскад если понадобится большее усиление.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #86 : 24 Октября 2019, 12:22:09 »
0
Цитировать (выделенное)
Ориентируйся на ту величину, на которую можно нагрузить катодный повторитель.
Тут ещё хардварные ограничения.
Мне доступны номиналы 50кОм или 10кОм.
Ну может быть 1кОм смогу найти.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #87 : 24 Октября 2019, 12:23:22 »
0
Комп как проигрыватель не воспринимаю....
А зря. Доступность контента... Разнообразие ЦАПов. Удобство хранения музыки.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #88 : 24 Октября 2019, 12:23:46 »
0
Спасибо Вить.
Буду думать. Материал есть.
Тогда имеет смысл выходной фильтр для ЦАП тоже на лампах сделать.

и добавил...
Доступность контента... Разнообразие ЦАПов. Удобство хранения музыки
Все тоже самое на проигрывателе.
И сетевые файлы и стримы.....
И ютубы и видехосты и торенты.


и добавил...
Забыл добавить - выхот i2s прямо с процессора беру.
Синхро тока лень делать.... :d_know:

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #89 : 24 Октября 2019, 12:27:29 »
0
50 кОм вполне пойдут. Только похоже нужны логарифмические. Может тот же никитин ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
видишь при каких значениях получаются приведённые графики АЧХ.


и добавил...
А что за проигрыватель?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #90 : 24 Октября 2019, 12:29:27 »
0
Спасибо. Оч интересная тема....

Проигрыватель DUNE BD prime.
Самая удачная модель у них.
Жалко такую концепцию они не стали продвигать.
Это старая модель, самая моя любимая.

« Последнее редактирование: 24 Октября 2019, 12:34:03 от kkol »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #91 : 24 Октября 2019, 12:38:17 »
0
Цена кусачая. А попроще модели не посоветуешь. Требования воспроизведение с винта автономно музыки, видео, возможность подключить внешний ЦАП. Привод дисков не нужен.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #92 : 24 Октября 2019, 12:47:22 »
0
Вообще с ценой на проигрыватели DUNE производитель что то уж совсем офигевает....
Я так понимаю на это влияет отчисления за проигрываемые форматы.

Ну модель BD prime уже тока с рук купить наверное можно.
По поводу всех остальных мулек - любой из проигрывателей DUNE играет файлы по USB или по локалке.
Интернет радио и так далее.

Плохо одно - форм фактор новых DUNE - маленькая коробочка.
Больших корпусов нормальных уже не делают.
Вернее делают одну модель....  но цена аж пипец.
За эти деньги лучше OPPO купить.

И ещё надо учесть что интерфейс проигрывателя аудио отсутствует как таковой.
Просто шкала проигрывания и минимум информации.
Я использую ВЕБ управление с телефона.

и добавил...
Из новых я ни одну модель не пробовал, пока хватает того что есть.
Если бы задумался о приобретении - наверное что то вот такое смотрел.

http://www.dune.ru/catalog/mediapleery_1/122/
« Последнее редактирование: 24 Октября 2019, 12:54:35 от kkol »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #93 : 24 Октября 2019, 12:59:11 »
0
У меня комп помимо монитора подключен к телеку. В той же тойке есть ЦАп с усилителем. Таким образом я просто переключаюсь на другой дисплей и смотрю/слушаю уже с дивана а не со стула. Все функции доступны. В принципе к беспроводной мышке осталось беспроводную клавиатуру прикупить.
Наверное отдельный проигрыватель мне и не нужен.

и добавил...
Ладно - мы ушли в сторону. Тема то про предварительные усилители ;)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #94 : 24 Октября 2019, 13:40:58 »
0
похоже нужны логарифмические
Такие? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #95 : 24 Октября 2019, 14:35:17 »
0
Такие?
Вот ведь зануда!!!!

Там из 4х цифирь поняно что х-ка нужна показательная.
Это обратный логарифм и все....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Как в анекдоте:

- Доктор, у меня левое яичко ниже правого....
- Так это у всех так....
- Ну неаккуратненьо...


Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #96 : 24 Октября 2019, 14:46:13 »
0
Там из 4х цифирь поняно что х-ка нужна показательная.
Могу и больше цифр забить если надо.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #97 : 24 Октября 2019, 16:26:59 »
0
тут будет сильно вырьироваться входное сопротивление и/или большое начальное затухание.
Я хочу для себя разобраться. Вот обдумал, прикинул.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если вх сопротивление высокое, то в верхнем варианте источник видит от 2R1 до 2R1+Rп. В нижнем Rп. Если в верхнем Rп=2R1, то имеем делитель на 2, балансный сигнал гасится минимум в 2 раза. Так ли это важно?

и добавил...
Мне тут как раз вопрос о баласном преде задали...

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #98 : 26 Октября 2019, 09:26:42 »
0
Достал из тумбочки свой пред по мотивам Линкс 12 и dimonos, включил только темброблок в разрыв ЦАП усилитель. Отторжения точно нет, звук другой конечно, но имеет право на жизнь, надо будет куда нибудь пристроить, а то я уже собирался разбирать его.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #99 : 27 Октября 2019, 15:01:34 »
0
Если в верхнем Rп=2R1, то имеем делитель на 2, балансный сигнал гасится минимум в 2 раза.
Ну и Входное сопротивление от 2 до 4Р1 меняется, тоже вдвое :yes:
О чем я и говорил. А насколько все это приемлемо - от ситуации зависит :d_know: Выходного сопротивления источника, его уровня сигнала, емкости кабеля и др.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3852
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1009
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #100 : 30 Октября 2019, 23:30:34 »
0
Цена кусачая. А попроще модели не посоветуешь. Требования воспроизведение с винта автономно музыки, видео, возможность подключить внешний ЦАП. Привод дисков не нужен.

Здесь конечно оффтоп, но все же..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

« Последнее редактирование: 30 Октября 2019, 23:37:42 от MetalHeart »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #101 : 02 Ноября 2019, 21:27:47 »
0
Порылся в кладовке, нашёл Synology. Изучаю.
А вот проигрывателем пока неясно. Брал давно платку Qureplayer, но что-то не пошла. Вот, по наводке Василия, увидел за 50 баков такую вещь: https://www.arylic.com/products/up2stream-pro буду попробовать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #102 : 03 Ноября 2019, 15:28:13 »
0
буду попробовать.
Наличие I2S интересно. Набортная ЦАПа там вряд ли пристойная. Женя, отпишись, плиз, по итогам пробы :yes:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #103 : 03 Ноября 2019, 15:49:59 »
0
Наличие I2S интересно
ВАот меня тоже зацепило. Правдв DSD нет, как во взрослых транспортах. Зато и сеть и вай с фаем, и телефоном тыкать можно.

и добавил...
Order summary
   Up2stream Pro WiFi&Bluetooth HiFi Audio Receiver Board × 1  $49.99
   
Discount AEB5   -$2.49
Subtotal   $47.50
Shipping   $9.90
Total    $57.40 USD

You saved $2.49
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2019, 16:10:27 от Profi »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #104 : 10 Ноября 2019, 21:36:03 »
0
Товарищи бояре!
Сегодня товарищ заказал балансный пред на 4 входа и пару выходов. Причём ещё и небольшой темброблок надо. Коммутировать баланс - понятно. Буферы, преобразование и баланса и наоборот, РГ - тоже. А вот с тембром в тупике я.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #106 : 11 Ноября 2019, 06:10:49 »
0
Ключевое слово - балансный РТ

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #107 : 11 Ноября 2019, 06:16:26 »
0
Буферы, преобразование и баланса и наоборот
А это не в счет?
Или вы планируете полностью балансный сквозной тракт ?
В таком случае я не встречал балансный РТ.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 06:21:16 от Vaimka_F »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #108 : 11 Ноября 2019, 06:23:39 »
0
Концепт такой родился. Входы небалансные переводу в баланс, коммутирую балансный сигнал, буферю, далее РГ, отключаемый РТ, буфер на пару выходов и преобразователь в не баланс на пару выходов.

и добавил...
В таком случае я не встречал балансный РТ
Я - тоже. Пока. Но кто нам запретит?

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #109 : 11 Ноября 2019, 06:28:04 »
0
Если честно, то не понимаю какой тайный смысл в том чтобы переводить не балансные входы, в балансные, чтобы потом опять перевести в не балансные.
Не проще ли не балансный вход пропустить через все желаемые узлы, а на выходе уже преобразовать в балансный?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #110 : 11 Ноября 2019, 06:53:48 »
0
Ну, хотя бы потому, что основной тракт у заказчика полностью балансный. А не баланс - это дополнительные флюшки.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #111 : 11 Ноября 2019, 06:55:44 »
0
Входы небалансные переводу в баланс
Здесь вы  иное пишите :d_know:
Или не балансные входы это тоже опция?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #112 : 11 Ноября 2019, 09:13:52 »
0
Здесь вы  иное пишите :d_know:
Или не балансные входы это тоже опция?
По моему Женя все с самого начала нормально написал.

А вот с тембром в тупике я.
Женя, на предыдущей странице этой ветки, Виктор дал 2 схемки балансного РТ.
Думаю надо подождать его комментариев по этой теме.

Мне тоже интересна тема полностью балансного тракта, но его схема мне не подойдет, так как его схема на лаипах - там размах сигнала намного больше чем +- 7,5вольт.
Для меня это критично.
Вот если бы на транзисторах - и в районе +- 5 вольт....

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #113 : 11 Ноября 2019, 09:46:34 »
0
предыдущей странице этой ветки
И чего же я так затупил! :facepalm: Уже вегалаб перетряс.
Пока буфера рассматриваю - THSы есть горсть. Формирователь назад - INA217. РГ попробую, как в 97 посте поставить. Ламповости клиент не ждет, но еще переговоры будут, может и к вакууму перейду, но там моточные будут. Бюджет определит схемотехнику.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #114 : 11 Ноября 2019, 10:56:18 »
0
У меня пока всё встало - жду экран к осцилографу. Да и как он придёт и если удасться осцил починить - буду доделывать проект на ОУ.
Что касается ламповости - то  балансную схему можно попробовать организовать и на ОУ. Ставим 2 ОУ в паралель - на один подаём сигнал с одного провода балансного входа - на другой соответственно с другого. Далее цепи коррекции и опять такой же буфер. Можно буфера и на транзисторах делать. Опять же надо всё пробовать...

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #115 : 11 Ноября 2019, 11:42:36 »
0
Ставим 2 ОУ в паралель
Виктор, а зачем? Есть же балансные оперы. Только номиналы проверить и нагрузочные выходов.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #116 : 11 Ноября 2019, 12:17:58 »
0
Женя, пока не могу ответить. Попробовал вместо ламп в симуляторе поставить ОУ - все АЧХ куда то уехали. Сижу - думаю.

А так в принципе наверное правильно - попробовать те же ОРА 1632 использовать.

и добавил...
Опять же возникает вопрос - цепи коррекции делать в ООС или пассивные?

и добавил...
Если в ООС, то надо будет на каждый канал ставить сдвоенный переменник на ВЧ и такой же на НЧ.
Если пассивные, то моожно попытаться сделать как с лампами.

В общем надо в Лтспайсе пытаться подобрать номиналы.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 12:22:25 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #117 : 11 Ноября 2019, 12:22:59 »
0
или THS4131. Есть и те, и эти!
Только пассивные. Зачем умножение искажений, да и с фазой там жопа полная будет.

и добавил...
в симуляторе поставить ОУ - все АЧХ куда то уехали
Выходное сопротивление первого каскада, точнее Ra. Я и говорю - номиналы придется пересчитать для оперов.

и добавил...
Кстати, для нормального тракта +-6-8Дб регулировки хватит за глаза!

и добавил...
И вот еще мысля: для высокого конца ступенчатый РТ. три шага влево-вправо, и хватит! На Сансуе вчера так видел.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 12:33:15 от Profi »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #118 : 11 Ноября 2019, 14:46:16 »
0
Я и говорю - номиналы придется пересчитать для оперов.
Знать бы как ???
И вот еще мысля: для высокого конца ступенчатый РТ. три шага влево-вправо, и хватит! На Сансуе вчера так видел.
В плюс - 5 ступенек. В минус нет никакого смысла регулировать.
Я спаял пред на МС, не балансный правда. Осцила нет настроить. Там во втором буфере какой то выброс на меандре. Да и АЧХ током не посмотреть. Пока дело стоит.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #119 : 11 Ноября 2019, 14:53:11 »
0
Вот, выкопал еще буфер. Платки на него есть(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И РГ до кучи оттуда же:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На Н-вариант расчеты:
Here's what the calculator RP requirements are

Relays 8
Step size (dB) 0.5
Zatt (KΩ) 25
Zload (KΩ) 1000
Resistor standard E192

Output: Maximum attenuation: −127.5dB

K A ideal A actual RS RP Z actual
0 −0.5dB −0.50dB 1.40KΩ 422KΩ 25.0KΩ
1 −1.0dB −1.00dB 2.71KΩ 205KΩ 25.0KΩ
2 −2.0dB −2.01dB 5.17KΩ 96.5KΩ 25.0KΩ
3 −4.0dB −3.99dB 9.20KΩ 42.7KΩ 25.0KΩ
4 −8.0dB −7.99dB 15.0KΩ 16.5KΩ 24.9KΩ
5 −16.0dB −16.00dB 21.0KΩ 4.70KΩ 25.0KΩ
6 −32.0dB −32.00dB 24.3KΩ 642Ω 24.9KΩ
7 −64.0dB −63.96dB 24.9KΩ 16.0Ω 24.9KΩ
RT 25.5KΩ 24.9KΩ

I know that we have to double the RP value for the H ladder but the best I could find for those values are not exactly what is asked. All resistors are 1/10W and 1/8W
found needed
845K vs 844K
412K vs 410K
193K = ok
84K9 vs 85K4
33K2 = 33
9K42 vs 9K4 (this is close enough)
1K29 vs 1K284 (this is close enough)
32R = ok

и добавил...
В плюс - 5 ступенек. В минус нет никакого смысла регулировать.
-2 дб надо. Некоторые диски с заметным повышением баса записаны. На моих колонках хочется убавить!
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 14:57:26 от Profi »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #120 : 11 Ноября 2019, 15:49:05 »
0
Женя, −127.5dB очень много.
Реально.
Звук начинаешь слышать где то с -80/-77 децибел и выше.
До этой цифры чишина....



Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #121 : 11 Ноября 2019, 16:08:49 »
0
Да я понимаю :yes:
Это пока сырьё для прикинуть. Просто недавно мы этот вариант РГ обсуждали, и многие высказались за первый вариант - гасить плечи по отдельности. Мне же больше импонирует именно Н вариант. Он мне логичнее представляется для баланса.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #122 : 11 Ноября 2019, 20:02:37 »
0
Вот в общем примерно так получается:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прикрылся фанеркой от помидоров :cr:
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 20:19:35 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #123 : 11 Ноября 2019, 20:30:37 »
0
Жму руку! Хари отличные!
OPA1632 на входе, только просится - есть в lt? Ослабление самой цепи 10дб? Только, зараза, для исключения цепи из тракта 4 контакта реле на канал надо будет.

и добавил...
Хотя, нет! Обходной сигнал со входа брать - одна релюшка.

и добавил...
А с фазой как?

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #124 : 11 Ноября 2019, 20:39:48 »
+1
Насчёт 1632 надо в железе пробовать в Лтспайсе модель для неё от стороннего разработчика - глючная. Но думаю проблем не будет.
Ослабление больше 10 дБ. Обрати внимание, что и входной и выходной буферы работают с усилением.
Фаза - вот такая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Если решишься паять - потом поделись впечатлениями.

и добавил...
Да, ещё - думал тут почему на лампах и на ОУ получается по разному. пришёл к выводу, что при попытке прикрутить цепи коррекции от лампового варианта к ОУ они (эти цепи) стали взаимодействовать с цепями ООС обвязки ОУ. Поэтому всё и перекосило.
И ещё обрати внимание, что в буферах цепи ООС привязаны к земле, а не висят (как в твоём примере) в воздухе. Может и так можно сделать. Надо пробовать. Сейчас уже нет времени. Может позже поэксперементирую.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 20:47:32 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #125 : 11 Ноября 2019, 21:14:02 »
0
Усиление вижу :yes: 10 и 5. :yes:
В принципе, можно и на операх буфера. Из тихих есть OPA2604, правда они 5ма выход,  но РТ все равно между буферами, так что и нормально. Схема логичная, так что скорее всего сделаю.
А вот привязка к земле. Сами буфера -ладно. А вот  наверное, действительно, регулировку можно только между рельсами проложить не привязывая к земле. Это подумать надо.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #126 : 11 Ноября 2019, 21:34:46 »
0
Вот в общем примерно так получается
:v: :v: :v: :v: :v: :v:


и добавил...
Из тихих есть OPA2604
Оффтоп...
Тоже есть ОРА2604 и ОРА604. Есть оригинальные, а есть тоже типа оригинальные.
Как проверить натуральность идентичному?
Только в в тестовой схеме?
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 22:00:14 от kkol »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #127 : 11 Ноября 2019, 22:30:48 »
0
А вот  наверное, действительно, регулировку можно только между рельсами проложить не привязывая к земле. Это подумать надо.
В этом и была вся загвоздка.
Вот Лтспайсовский файл - попробуй.

и добавил...
Усиление вижу :yes: 10 и 5.
11 и 6 ;-[


и добавил...
Вот ещё идея балансного регулятора громкости.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2019, 13:15:16 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #128 : 12 Ноября 2019, 13:26:53 »
0
На самом деле это усложненный Н-пад. Привязка к земле - дань однополярной привычке ;)

и добавил...
На самом деле сложно перейти на балансные решения, когда 0 сигнала физически нет. Однако, это позволяет, кроме всего прочего, экономить на деталях! :yes:
Я сейчас работаю во всю, но вот такая мысль пришла в голову:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2019, 13:33:15 от Profi »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3529
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3648
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #129 : 12 Ноября 2019, 16:35:52 »
0
Я как-то интересовался у Василия (Сюзи), есть ли смысл "исходно балансную" головку звукоснимателя "гнать балансом" до самого динамика. Он ответил, что опыт такой был. Преимуществ не выявлено... Наверное, я об этом уже писал...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #130 : 12 Ноября 2019, 17:10:36 »
0
В свое время Линкс писал о том, что в бытовом применении использование баланса ничем не оправдано. Он нужен для больших расстояний и беспроблемной коммутации проф. оборудования. Абсолютно согласен ибо логично.
Другое дело, если  нужно по делу или для фана. Тады ой.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #131 : 12 Ноября 2019, 17:14:40 »
+1
ЗС- балансный корректор - балансный РГ - ПП
Ну ведь красиво же? И как раз первые два пункта в связке позволяют очень существенно от помех и фона избавиться.

и добавил...
По крайней мере мой корректор Syren Song, балансный до последнего каскада (не было у меня на тот момент ни других балансный источников, ни усилителей), показал прекрасные характеристики!

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #132 : 12 Ноября 2019, 18:00:31 »
0
Ну ведь красиво же?
Напомнило: - "Ну, во-первых, это красиво!" (с)  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #133 : 12 Ноября 2019, 18:20:21 »
0
ЗС- балансный корректор - балансный РГ - ПП
Ну ведь красиво же?

Первые два пункта могут быть гармонично заменены на ЦАП с балансным выходом :yes: И да, красиво :v:
ЗЫ По поводу балансного корректора нравится вот это http://www.vacuumstate.com/index.dna?rubrik=8&lang=2&a=I%25DC%25AEkY%25A9K%25AF&b=737740.6270437979
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2019, 18:32:37 от IronYorick »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #134 : 12 Ноября 2019, 18:24:56 »
0
У меня изначально стояла задача избавиться от ФИ в ламповом РР. Результат превзошёл ожидания. Далее раз уж такое дело решил прикинуть что получится если РТ сделать в том же РР. Рг изначально планировался на входе - обычный.
Для себя делаю пред на ОУ небалансный для каменного усилителя.
У Линкса есть циклотрон с ОРА1632 на входе. Что интересно сигнал приходит обычный, а потом делается балансным для УМ.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #135 : 12 Ноября 2019, 18:57:52 »
0
избавиться от ФИ в ламповом РР.
А это второй логичный шаг после преда!
Вот мой корр:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #136 : 13 Ноября 2019, 07:52:30 »
0
Цитата: Profi от 11 Ноября 2019, 22:14:02

    Усиление вижу :yes: 10 и 5.

11 и 6 ;-[
Виктор - для каких входных напряжений такое усиление?
Например АК4490 выдает - Output Voltage 2.8 Vpp
И по оригинальной схеме в даташите, первый опер имеет гейн - 1,56.
Можно ли пропорционально уменьшить КУ ?

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #137 : 13 Ноября 2019, 15:59:07 »
0
kkol, Я ориентировался на то, что на выходе всей схемы должно быть примерно такое же напряжение как и на входе,.е. к передачи =1. При этом в середине схемы нигде не должно быть ограничения сигнала из за черезмерного усиления.
Если копать глубже, то надо смотреть в каком режиме работают выходные каскады ОУ и стараться, что бы из класса А не выходить.

Если честно я в этом сам плаваю. Надо курить теорию.

и добавил...
Да, еще надо учитывать, что на краях диапазона АЧХ амплитуда больше. Над подумать...

и добавил...
Вот подправил номиналы резисторов в цепях ООС, что бы был к-т передачи на 1000 Гц =1
Сигналы сняты в 4х точках (между "рельсами"):
1 - вход, 2 - выход 1го буфера, 3 - выход цепей коррекции, 4 - выход 2го буфера.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
И по оригинальной схеме в даташите, первый опер имеет гейн - 1,56.
Где это посмотреть?
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2019, 17:11:01 от Viktor D »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #138 : 13 Ноября 2019, 17:55:58 »
0
Где это посмотреть?

https://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-dac/ak4490eq/ak4490eq-en-datasheet.pdf

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
R19 - это чо?
При 50К R25....
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2019, 18:00:26 от kkol »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #139 : 13 Ноября 2019, 18:11:22 »
0
R19 - это чо?
При 50К R25....
Это тактический артефакт, не обращай внимания. Просто когда подбираешь АЧХ так, что бы при мин усилении на краях диапазона она была линейной иногда надо последовательно с потенциометром включить постоянный резистор. В данном случае он не понадобился - вот я и поставил его номинал 0.000..., что бы схему не перерисовывать, если в будущем понадобится. Это ведь симулятор, а не реальная схема.
 Кстати на плате лучше предусмотреть под него место. Так, на всякий случай.

и добавил...
А на картинке пхоже какой то фильтр  ???

и добавил...
А, понял - это постфильтр ЦАПа. Он настроен на определённую частоту среза и номиналы в цепях ООС там лучше не трогать.
Лучше уменьшить Ку в первом буфере моей схемы. Там АЧХ линейна.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2019, 18:22:02 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #140 : 13 Ноября 2019, 19:49:37 »
0
Ну, у меня, наконец, понятие появилось, чего делать. Вот блок-схемка нарисовалась.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #141 : 14 Ноября 2019, 08:20:32 »
0
Profi, РГ и РТ лучше поменять местами. Ослабление после цепей коррекции и так большое, а ещё если перед этим громкость снижена...

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #142 : 14 Ноября 2019, 21:10:19 »
0
Меняем!
Намного отвлекся - поставил ltspies, изучаю возможности. Рисовалка схем - гавно! Хуже, чем в FEMM магнитные системы рисовать.

и добавил...
Да ещё сделал несколько плат управления ДУ для управления этим девайсом. Схема с заглавной страницы.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #143 : 14 Ноября 2019, 22:04:54 »
0
Profi, Ну так это симулятр, а не сплан.
ПО ДУ можно подробнее - тоже планирую делать. Всё не собраться.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #144 : 15 Ноября 2019, 06:27:22 »
0
ДУ бегал, искал, а он вот: http://www.diyaudio.ru/article/a-28.html

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #145 : 15 Ноября 2019, 14:13:55 »
0
Profi, Насколько я понял здесь реализован рег. Никитина с пульта. Это хорошо, но....
К этой штуке не хватает 10 выходов для управления реле РТ и ещё столько же для всяких других нужд - типа переключения входов/выходов и выходного сопротивления УМ.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #146 : 15 Ноября 2019, 14:21:08 »
0
К этой штуке не хватает 10 выходов для управления реле РТ
Виктор, а ты хочешь в РТ переменники на Никитинских сделать? Зачем в тембрах такая точность, в крайнем случае 2-3 на + баса и 2-3 на + высоких, а то и сразу высокие и басы на +.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #147 : 15 Ноября 2019, 14:27:29 »
0
Я думаю, реализовать по релейно-галетному варианту. Тем более гладкости особой от тембров не требуется.

и добавил...
Автора девайса нашел, сейчас переписываемся.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #148 : 15 Ноября 2019, 14:58:55 »
0
Злой, У меня будет всего 5 ступенек по 2 дб (на вч и нч раздельно = 10). Смотри 10й пост. Плюс вкл/выкл тонкомпенсации. Плюс надо иметь какой то резерв входов для разных там селекторов и т.п.

и добавил...
Profi, Может подумаете над увеличением количества управляемых входов/выходов?
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2019, 15:04:20 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #149 : 15 Ноября 2019, 15:13:01 »
0
подумаете над увеличением количества управляемых входов/выходов?
Да вааще легко! Подумал.. :yes: Ну дуб я в программировании! Нарисовать по функционалу таракана - легко. И ноги изучу, и нагрузку проверю, а вот программу - нифига. :d_know:

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #150 : 16 Ноября 2019, 21:50:33 »
+1
Кто в курсе - какой надо брать энкодер, что бы подошёл к Arduino MEGA 2560?

Попробовал подключить к ней пульт от Техникса - сигналы принимает. Теперь надо с энкодерами разобраться. И попробовать переключать реле.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #151 : 16 Ноября 2019, 21:59:53 »
+1
Насколько знаю - любой. Они различаются количеством импульсов на оборот. Есть ещё более сложные, совмещённые с джойстиком, вот с этими дела ещё не имел.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #152 : 17 Ноября 2019, 07:37:49 »
+1
Они различаются количеством импульсов на оборот.
Еще могут различать положением в покое, мне попадались только такие, что ноги либо обе ноль, либо единица. Пишут, что положение ног в покое может быть произвольным и 0,1 и 1,0 и 0,0 и 1,1.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #153 : 17 Ноября 2019, 12:37:39 »
+1
Есть внешне похожие энкодеры, но различающиеся типом коммутации.

1 тип - в статике, контакты могут быть замкнуты на общий контакт постоянно.
При вращении, переключаются туды сюды.

2 тип - в статике всегда разомкнуты. Переключение только при вращении.
В зависимости от конструкции, время коммутации на общий от 5 до 50мс.

Если в программировании есть опыт - можно выбирать любой.
Если опыт небольшой - рекомендую первый тип.
С ним работать намного проще - простым опросом порта в рабочем цикле.
Да и вообще - этот тип предпочтительнее - он экономит ресурсы камня, да и программу проще в любом случае писать.
 

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #154 : 02 Декабря 2019, 11:58:10 »
+2
Таксказатьначалоположено.....

Error 404 (Not Found)!!1


Так как звучание ЧХ знакомо, то пробую как звучит Релейный регулятор громкости по сравнению с LM1973.
Первый результат - преимущество за РРГ.
Не ожидал, так как ранее просто слушал но не сравнивал.
Далее буду сравнивать с перемножающим ЦАП в качестве РГ.

Потом попробую добавить релейный темброблок по приведенным Виктором схемам.

Самое поганое - мой ЦАП на CS4398 наебнулся. Срывается синхронизация в приемнике SPDIF.... :facepalm:
Теперь что то надо городить по быстрому.
 

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #155 : 02 Декабря 2019, 14:05:53 »
+1
Срывается синхронизация в приемнике SPDIF...
Так самое время переходить на ЮСБ ;D

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #156 : 02 Декабря 2019, 14:21:02 »
+1
самое время переходить на ЮСБ
Нет Марат.
Не могу.
Есть приблуда USB > i2S (32x96) но не могу заставить себя слушать комп. Бзик такой у меня. Не мойо. :(
Это инструмент, но никак не проигрыватель.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #157 : 02 Декабря 2019, 16:44:21 »
+1
Срывается синхронизация в приемнике SPDIF....
а что за приемник?

и добавил...
Бзик такой у меня. Не мойо.
Бзики и всякие другие странности это святое ;D ;D

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #158 : 02 Декабря 2019, 17:40:17 »
+1
CS8416

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #159 : 02 Декабря 2019, 19:17:29 »
+1
Это инструмент, но никак не проигрыватель.
Это может (да и должен по уму!) быть комп узкоспециальный, именно проигрыватель :yes:

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #160 : 02 Декабря 2019, 20:34:07 »
+1
Это может (да и должен по уму!) быть комп узкоспециальный, именно проигрыватель
Бззззззззз.........бзззззззззззз...... в голове..... бззззззззззз :%):
Андрей, какой бы он ни был, узкоширокопрофльный.... это комп и всё.
Не проигрыватель он.


Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #161 : 02 Декабря 2019, 20:45:27 »
+1
Не проигрыватель он
А проигрыватель это что?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #162 : 02 Декабря 2019, 20:48:53 »
+1
Привет Диманыч.

Ты как всегда -

Error 404 (Not Found)!!1

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #163 : 02 Декабря 2019, 21:06:54 »
+1
Не придуряйся,  ;D что у тебя работает проигрывателем?
Привет!

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #164 : 02 Декабря 2019, 21:07:51 »
+1
Им работают Дюны.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +866
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #165 : 02 Декабря 2019, 21:15:26 »
+1
Ах да, ты говорил, вспомнил. Извини. ;-[

Лично мне мой медиарлеер не очень нравится. С ноута получше.
Но в основном я слушаю диски или смотрю и слушаю видео. Если дома.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3430
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +915
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #166 : 02 Декабря 2019, 23:00:17 »
+1
Им работают Дюны.
На внешнюю цапу?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #167 : 03 Декабря 2019, 05:30:57 »
+1
Им работают Дюны.
Коля, Дюна в качестве плеера более сомнительный вариант. Вернее так, с компа можно получить цифровой поток в битперфекте, а с дюны я сильно сомневаюсь. Обойти внутренний ДСП скорее всего нельзя.

и добавил...
Бзики и всякие другие странности это святое
но что есть то есть

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #168 : 03 Декабря 2019, 08:07:35 »
+1
Коля, Дюна в качестве плеера более сомнительный вариант. Вернее так, с компа можно получить цифровой поток в битперфекте, а с дюны я сильно сомневаюсь. Обойти внутренний ДСП скорее всего нельзя.

Мне кажется надо меньше читать что пишут всякие долбоумники послушавшие  линейные выходы и потом утверждающие что дюна это говно.
Я вот лет 5 назад всё это проверил, и поэтому не сомневаюсь.
Линейный выход там действительно ужос. В некоторых моделях его вообще шунтируют транзисторами для мьют.
А вот с цифрой тама все нормуль. И битперфект и правильная выдача последовательности битов и т.д. всё есть.
И SPDIF там тянет 192.
И пользую я i2S.
Один минус - нет возможности обратной синхронизации.
Опять же - не все модели годятся.
   

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #169 : 03 Декабря 2019, 10:31:59 »
+1
Один минус - нет возможности обратной синхронизации.
ASRC помогает

и добавил...
Я вот лет 5 назад всё это проверил, и поэтому не сомневаюсь
я не проверял, поэтому и не писал категорично

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #170 : 03 Декабря 2019, 10:40:16 »
+1
ASRC помогает
Марат, а это чо?
Может я пропустил чего?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #171 : 03 Декабря 2019, 18:30:11 »
+1
Им работают Дюны
А что они есть по сути, как не микрокомпьютеры со специализированной ОС и ЦАП?? :yes:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3430
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +915
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #172 : 03 Декабря 2019, 18:31:06 »
+1
Это точно.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #173 : 03 Декабря 2019, 20:33:18 »
+1
Плюс вкл/выкл тонкомпенсации
Виктор, а ТК как хочешь реализовать? Как отдельную цепь, или щелкать ТБ в зависимости от уровня громкости?

и добавил...
Думаю логично программно тонкомпенсацию делать, управляя параллельно с громкостью опять же релейным ТБ.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #174 : 03 Декабря 2019, 20:37:01 »
+1
Profi, Как отдельную цепь.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1226.msg437862#msg437862

и добавил...
Думаю логично программно тонкомпенсацию делать, управляя параллельно с громкостью опять же релейным ТБ.

Не представляю как это програмно связать. И в таком случае понадобится большое количество ступеней регулировки в ТБ

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #175 : 04 Декабря 2019, 07:26:34 »
+1
Мозг помнит настройку громкости. Если включить ТК, то в зависимости от этого числа вычисляется положение РТ приблизительно по кривым равной громкости. Точности в 1дб совершенно не нужно - ухи у всех разные. Так, приподнимать потихоньку вч и нч  по мере уменьшения громкости. Нужна будет только одна доп. нога для включения.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #176 : 04 Декабря 2019, 07:55:58 »
+1
Марат, а это чо?
Ну например АД1896, я на ней пробовал. Принимает поток и выдает на выход. Попутно может менять частоту семлирования, количество бит. Приятные бонусы, можно настроить порты ввода вывода мастером-слейвом, т.е. ввод в слейве (принимает внешний MCLK от источника), вывод тоже слейв (тоже принимает внешний MCLK от ЦАПа). Итого джитер источника мы нивелируем, но получаем пересчет потока. Подробнее https://www.lynxaudio.net/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/ Входной модуль Lynx ICM34 или еще подробнее поищи Цифровой предварительный усилитель «с претензией» Есть такой человек Дмитрий Харций.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #177 : 05 Декабря 2019, 08:37:06 »
+1
например АД1896
Ааааа.
Понял.
СПАСИБО.
У меня есть SRC4392 и SRC4382, давно их приготовил.

Один вопрос - как так получается джиттер убрать?
Сильно не вникал в тему но понимаю так:
По одному клоку данные приходят в мелкосхему и помещаются в буфер.
По другому клоку выдаются.
При этом битрейт можно увеличить или уменьшить.
Упрощенно так?

А как же разница в клоках приема и выдачи?
Вдруг надо на выход выдавать а на вход ещё ничего не пришло.
Или буфер есть?


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #178 : 05 Декабря 2019, 09:03:31 »
+2
По одному клоку данные приходят в мелкосхему и помещаются в буфер.
По другому клоку выдаются.
При этом битрейт можно увеличить или уменьшить.
Упрощенно так?
Вдруг надо на выход выдавать а на вход ещё ничего не пришло.
Или буфер есть?
Так все и есть, битрейт как правило увеличивают, т.е. дополнительный ЦФ.
А как же разница в клоках приема и выдачи?
А нас..ть ;D ;D, плюсов от уменьшения джитера (у ЦАПа естественно должен быть свой генератор) больше, как правило. Или лучшее решение Чарльстон от Энергетика, но сильно недешево :d_know:. У него большой буфер позволяет не пересчитывать битрейт, а выдавать что есть по внешнему генератору. У Алекса с Веги тоже есть ДЖИКилл, тоже вроде не дешево. А может переломить себя и Аманеру :-X

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #179 : 05 Декабря 2019, 09:47:27 »
+1
Спасибо Марат.
Вот только есть сомнения.

Вот беру я прямо с процессора i2S и подаю на мелкосхему ЦАП.
Чем это хуже если я буду морочить схему обратной синхронизации?

Ведь мастер клок идет относительно данных прямо в ЦАП.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #180 : 05 Декабря 2019, 14:25:12 »
+1
Мастерклок от генератора имеет гораздо меньше того самого джо, CS8416 в этом плане очень не очень :)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #181 : 05 Декабря 2019, 15:31:16 »
+1
Да я про чистый i2S от процесора.

и добавил...
Про 8416 я знаю, она просто в управлении от микроконтроллера удобная.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #182 : 05 Декабря 2019, 15:50:40 »
+1
Да я про чистый i2S от процесора.
i2S от Дюны, так он ничем не лучше 8416

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #183 : 05 Декабря 2019, 17:38:59 »
+1
i2S от Дюны, так он ничем не лучше 8416
Марат, есть обоснование для утверждения?
Или это из прочитанного?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #184 : 06 Декабря 2019, 05:31:52 »
+1
Марат, есть обоснование для утверждения?
Обоснований нет, ни одной Дюны в руках не держал.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #185 : 17 Декабря 2019, 11:24:56 »
+1
Перечитал топик.
Нихрена не понял чем регулировать темброблок.

Кнопками подойдет?

Две кнопки вверх\вниз для Нч и две для ВЧ.
Так?
Плюс кнопка включения выключения обхода ТБ.
Так?

Если всего 5 или 6 ступеней - то энкодер как то ставить нет смысла.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #186 : 17 Декабря 2019, 11:41:12 »
+1
Если ног хватает, то нормально.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #187 : 17 Декабря 2019, 14:53:24 »
+1
Если ног хватает, то нормально.
Хватает.

Вот такая схема нарисовалась.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Потихоньку начинаю программу адаптировать.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #188 : 17 Декабря 2019, 16:20:38 »
+1
Если всего 5 или 6 ступеней - то энкодер как то ставить нет смысла.
Единственная причина - использовать ручки на корпусе усилителя. А так да - просто кнопки пойдут.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #189 : 17 Декабря 2019, 16:53:00 »
+1
Единственная причина - использовать ручки на корпусе усилителя. А так да - просто кнопки пойдут.

Что по схеме?

Устраивает?
Центральную часть изменить не могу - собран макет который себя хорошо показал.
Периферия?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #190 : 17 Декабря 2019, 18:10:54 »
+1
По схеме - все прозрачно. А вот, если индикатор матричный - могут быть варианты?

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #191 : 17 Декабря 2019, 18:34:28 »
+1
Входов получается - 6. Переключаются перебором? Логичнее иметь три входа и три выхода с независимым переключением.

и добавил...
Глубина регулировки громкости и количество ступеней?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #192 : 17 Декабря 2019, 19:30:18 »
+1
А вот, если индикатор матричный - могут быть варианты?
Тип? Название?
Если я правильно понимаю, это про индикаторы 6х8 точек. Да?
Как я писал - у меня макет собран. Фото показывал ранее. Тип индикатора пока изменить не могу.
Только в другой версии. Есть идея OLED индикаторы прикрутить. Но это в будущем.
 
Входов получается - 6. Переключаются перебором? Логичнее иметь три входа и три выхода с независимым переключением.
Об этом не думал, но если надо.
Одной кнопкой последовательно входы, другой выходы - Нормально?

Глубина регулировки громкости и количество ступеней?
Зависит от того сколько ты хочешь.
Можно 127 децибел с шагом 1дБ -127 шагов. В Этом варианте я писал уже - можно нижний порог выбрать любой от 64 до 127 дБ.
То есть записываешь 90, и будет от 90 до 0.
Можно рассчитать регулятор с шагом 0.5дБ - это будет от 64 до 0 - 127 шагов.
Но это неудобно - нижний предел -64дБ - это громко.

Самый оптимальный шаг на мой взгляд - 0.651 дБ. Тогда получится 127 шагов от -82дБ до 0.
Можно сделать 6 ступеней - 64 шага по 1.3 дБ. Это тоже от -82 до 0.
Но шаг 1.3 дБ уже заметен. Мне не нравится.
Некоторые делают вообще 5 ступеней.

Короче я предусмотрю возможность выбора количества ступеней, а там сами как хотите так и делайте.
Постараюсь в меню эту опцию внести.   
 


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #193 : 17 Декабря 2019, 20:01:07 »
+1
Если всего 5 или 6 ступеней - то энкодер как то ставить нет смысла.
Сегодня что то накатило, тоже начал править свою схему ;D, по управлению подумалось так две кнопки выбор высокие и низкие, а изменять энкодером.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #194 : 17 Декабря 2019, 20:07:18 »
+1
Есть идея OLED индикаторы прикрутить.
OLED-ы - это гут! Мне очень нравится, с жки не сравнить  :yes:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #195 : 17 Декабря 2019, 20:18:54 »
+1
Об этом не думал, но если надо.
Одной кнопкой последовательно входы, другой выходы - Нормально?
Да, а то 6 входов и 1 выход - как то ассиметрично.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #196 : 17 Декабря 2019, 20:20:07 »
+1
Есть идея OLED индикаторы прикрутить.
OLED-ы - это гут! Мне очень нравится, с жки не сравнить  :yes:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
не знаю насколько гуд. Они наверное все на динамической индикации. Если мечтать о хорошем динамическом диапазоне измерений - то можно и пролететь. Я на статике проект делал - и то впросак попал было: внутри ардуины работа строба шины SPI транслировалась потихоньку на аналоговый вход А6. Пришлось перейти на нелюбимый вариант ручных измерений, чтоб разнести по времени замеры и работу шины SPI. А тут у вас целая индикация...

и добавил...
Некоторые делают вообще 5 ступеней.
я например. Чему и рад вполне

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #198 : 17 Декабря 2019, 20:26:41 »
+1
Что-нибудь такое может спасти русскую демократию:
https://ru.aliexpress.com/item/33051501355.html?algo_pvid=4c28e5a6-ebe7-4b99-aa26-d73f5934f1bb&algo_expid=4c28e5a6-ebe7-4b99-aa26-d73f5934f1bb-13&btsid=0b54dbbc-b4df-4a9b-8c0f-a1b9b7fa4d6b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_53
если только ничего не мерить, и от усилителя подальше держать... Я так думаю...
 ???

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #199 : 17 Декабря 2019, 21:02:38 »
+1
Но Антеком же сделал.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #200 : 17 Декабря 2019, 21:04:30 »
+1
Я на статике проект делал - и то впросак попал было: внутри ардуины работа строба шины SPI транслировалась потихоньку на аналоговый вход А6.
Примите мои соболезнования. :laugh:
Тогда вам нужна простая логика, желательно 176й серии. Там скоростя маленькие.
А ардуина ваще как безалкогольное пиво... :drink:
я например. Чему и рад вполне
У меня есть галетный переключатель такой - 2 направления\5 положений. Никаких наводок никуда не дает.



Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #201 : 17 Декабря 2019, 21:06:30 »
+1
Я на статике проект делал - и то впросак попал было: внутри ардуины работа строба шины SPI транслировалась потихоньку на аналоговый вход А6.
Примите мои соболезнования. :laugh:
Тогда вам нужна простая логика, желательно 176й серии. Там скоростя маленькие.
А ардуина ваще как безалкогольное пиво... :drink:
я например. Чему и рад вполне
У меня есть галетный переключатель такой - 2 направления\5 положений. Никаких наводок никуда не дает.



Это Вы вообще для чего изложили? :d_know:

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #202 : 17 Декабря 2019, 21:07:01 »
+1
Шоб было, а что?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #203 : 17 Декабря 2019, 21:13:47 »
+1
Но Антеком же сделал.
Можно глянуть- что за проект?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #204 : 17 Декабря 2019, 21:17:10 »
+1
не знаю насколько гуд. Они наверное все на динамической индикации.
Сергей, а как без неё  :d_know:
У меня в полуконечном (не этом) варианте есть кнопка отключения всей ардуины (а я на ней тогда делал). В этом ЦАП-е (D70) ставил щуп цифрового осцилла на высокой чувствительности в состоянии покоя, и дергал туда-сюда питание индикатора. Всплесков каких-то не обнаружил. Либо их нет, либо это тот случай, когда можно впасть в паранойю.
В любом случае - это вопрос веры.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #205 : 17 Декабря 2019, 21:18:09 »
+1
Так в его теме http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83324
Правда, дисплей самодельный, засветка статика.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #206 : 17 Декабря 2019, 21:19:53 »
+1
внутри ардуины работа строба шины SPI транслировалась потихоньку на аналоговый вход А6.
Кстати, эти индикаторы с собственным контроллером, т.е. после передачи ей информации (а она в подобном случае, как у меня, к примеру, очень редко меняется ) шина больше не дергается, и ардуина работает сама в себе, без шинодрочерства.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #208 : 17 Декабря 2019, 21:35:04 »
+1
не знаю насколько гуд. Они наверное все на динамической индикации.
Сергей, а как без неё  :d_know:
У меня в полуконечном (не этом) варианте есть кнопка отключения всей ардуины (а я на ней тогда делал). В этом ЦАП-е (D70) ставил щуп цифрового осцилла на высокой чувствительности в состоянии покоя, и дергал туда-сюда питание индикатора. Всплесков каких-то не обнаружил. Либо их нет, либо это тот случай, когда можно впасть в паранойю.
В любом случае - это вопрос веры.
Вчера и сегодня развлекался с Худом. До этого мучил его от лабораторного БП. И наконец, переключился на его собственный. Сказать, что удивился - это вообще ничего не сказать. Усь вдруг забубнил хуже, чем я бы Битлз стал напевать. Пришлось не на шутку поразвлекаться с питанием. А осцилл не кажет ничего криминального, ни с лаболаторного БП, ни со своего. Всё стабильненько, ровненько и гладенько.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #209 : 17 Декабря 2019, 21:42:58 »
+1
Я когда то начитался про наводки от всяких индикаций, шин и т.д.
Свято верил.
Делал индикацию на статике - защелка, потом кр514ид.
Процессоры усыплял.

Потом взял и сравнил, померил.
Перестал париться.

А вообще то, это тема для очередного холивара.
Поэтому спорить не буду.

И я уважаю чужое мнение.... но иногда так и хочется подъе*нуть.... Серег, не обижайся  :drink:, ардуина это конечно же не безалкогольное пиво :laugh:, хуже намного.... :fr:







и добавил...
Поправил схему с учетом входов выходов.
Ноги контроллера кончились.

Есть возможность докинуть один сдвиговый - будут ещё 8 входов.
Надо для чего нибудь? Или харэ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2019, 21:47:01 от kkol »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #210 : 17 Декабря 2019, 21:50:44 »
+1
И я уважаю чужое мнение.... но иногда так и хочется подъе*нуть.... Серег, не обижайся  , ардуина это конечно же не безалкогольное пиво , хуже намного....
Я раньше на атмеге8, 88 и атмеге32 делал. На мсп430 делал. На стм32 переделывал чужой проект под свои потребности. Ни разу не заметил какой-то вопиющей разницы между этим всем. А наводка со СПИ на А6 - это наверное всё-таки на уровне китайского чипа атмега328 происходит. В А7 - тишина полная. а в А6 - где-то 20...30мВ точь-в-точь как строб на СПИ. Развёл по времени - всё чётко стало мериться. От -60дБ уровень легко получается. Правда, загрубил до -50. Чтоб дрейф нуля на выходе уся не мерить)))

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #211 : 17 Декабря 2019, 21:52:18 »
+1
А осцилл не кажет ничего криминального, ни с лаболаторного БП, ни со своего.
Я на свой ух также разницы не заметил. С учетом того, что цепочка была достаточно репрезентативна (фубар-Чарльстон-Д70-композитный ушник на THS6012 -сенхи 650), дергание питания "цифровой части" туда-сюда я на слух не заметил. Из чего я сделал логичный для себя вывод: для моего "физического" уровня выявления искажений и помех их в этом случае нет. За "всю Одессу" впрягаться не буду, конечно, только за себя.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #212 : 17 Декабря 2019, 21:58:34 »
+1
дергание питания "цифровой части" туда-сюда я на слух не заметил.
Так и я про то.
Как то словил небольшой строб, начал парится, а потом вспомнил что на щупе осцилла проводок крокодила работает как антенна.
Померил с помощью пружинки - и все встало на места.

В А7 - тишина полная. а в А6 - где-то 20...30мВ
Это чо это такое.. А6...А7... ?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #213 : 17 Декабря 2019, 22:03:10 »
+1
Это чо это такое.. А6...А7...
входы ардуины. Аналоговые. Они же входы Atmega328P

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #214 : 17 Декабря 2019, 22:12:06 »
+1
Они же входы Atmega328P
Понятно.
Думаешь подделка?
Я тут с удивлением обнаружил STM32 китайскую. Называется немного по другому. Клянутся что ядро и периферия 100% соответствуют оригиналу. Короче ни хрена не работает периферия на максимальной частоте. Так и выкинул нах.   

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #215 : 17 Декабря 2019, 22:15:07 »
+1
Они же входы Atmega328P
Понятно.
Думаешь подделка?
Я тут с удивлением обнаружил STM32 китайскую. Называется немного по другому. Клянутся что ядро и периферия 100% соответствуют оригиналу. Короче ни хрена не работает периферия на максимальной частоте. Так и выкинул нах.   

не знаю. У меня другого опыта общения со входами А6 и А7 не было пока. Всё как-то без них обходился раньше. А тут они очень пригодились - и вот такая подлянка вылезла...

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #216 : 18 Декабря 2019, 06:42:04 »
+1
Я на свой ух также разницы не заметил.
Ну если есть возможность усыпить МК, то почему бы не воспользоваться :d_know:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #217 : 18 Декабря 2019, 07:37:11 »
+1
Марат, не поверишь - в том случае даже не усыплял  :d_know:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #218 : 18 Декабря 2019, 09:21:45 »
+1
в том случае даже не усыплял
Для душевного спокойствия почему бы и не усыпить, ну хочется мне так ;-[. Дима, а такой вопрос Сенхи 555 не слушал, у меня такие, уже старенькие, думаю не спеша на чего бы поменять, как они в сравнении с 650?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #219 : 18 Декабря 2019, 10:05:22 »
+1
Марат, у меня есть 595 и 650.
595-е отлично сидят на моей голове, уши не устают. По звучанию, конечно, заметно проигрывают 650-м, но они более "яркие" что-ли, с выпячиванием верхнего баса, на мой погляд. Не знаю, как сказать по-русски, но после 650-х заметно невооруженным ухом общее упрощение звука при переходе на первые. Думал сначала, что дело в разности импедансов (50 против 300). Но, погоняя на очень разных усилках (германий, композит, ламповые ОТЛ и обычные), понял, что дело именно в самих наушниках.
Огромный минус 650-х - очень плотная посадка, мне не совсем комфортно. Подозреваю, что у меня просто гранаты не той системы бошка неподходящая. Но, что называется, "имеем, что имеем"  :d_know:

П.С. периодически делаю "растяжку" для 650-х. После этого какое-то время более менее  :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #220 : 18 Декабря 2019, 19:22:49 »
+1
По звучанию, конечно, заметно проигрывают 650-м, но они более "яркие" что-ли, с выпячиванием верхнего баса, на мой погляд.
Огромный минус 650-х - очень плотная посадка, мне не совсем комфортно.
Дима спасибо за информацию.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #221 : 19 Декабря 2019, 11:45:03 »
+1
Почитал эту и паралельные ветки касательно управления РГ Никитина + предварительный усилитель + ТБ сначала подумал что есть интерес в универсальной схеме. Подумалось что схема и программа будут полезны. Черновик схемы выкладывал ранее. Программа почти написана, вчера запустил регулятор громкости через расширитель выходов. Осталось дописать модули темброблока и входов, ну и функцию запоминания доп. элементов.

Теперь почитав внимательнее эти ветки, понял что все всё понимают по своему. Интереса к схеме нет, а так как особо не раполагаю временем, что бы не тратить его на ненужные вещи пожалуй закрою для себя эту тему.
 

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #222 : 19 Декабря 2019, 11:49:53 »
+1
Почитал эту и паралельные ветки касательно управления РГ Никитина + предварительный усилитель + ТБ сначала подумал что есть интерес в универсальной схеме. Подумалось что схема и программа будут полезны. Черновик схемы выкладывал ранее. Программа почти написана, вчера запустил регулятор громкости через расширитель выходов. Осталось дописать модули темброблока и входов, ну и функцию запоминания доп. элементов.

Теперь почитав внимательнее эти ветки, понял что все всё понимают по своему. Интереса к схеме нет, а так как особо не раполагаю временем, что бы не тратить его на ненужные вещи пожалуй закрою для себя эту тему.
 
похоже тут каждый сам себе делает, как ему надо. ??? А кому не надо - тот и вообще потенциометр крутит и галетниками щёлкает.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #223 : 19 Декабря 2019, 12:54:45 »
+1
закрою для себя эту тему.
На кого ж ты нас кидаешь???? :(
С нетерпением ждал разработки, теперь даже не знаю.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #224 : 19 Декабря 2019, 13:09:56 »
+1
закрою для себя эту тему.
На кого ж ты нас кидаешь???? :(
С нетерпением ждал разработки, теперь даже не знаю.
там мой прожект рядышком лежит. Вполне себе готовый и работающий. С дистанционным управлением, индикацией, и из максимально доступных деталей. Даже с задержкой подключения нагрузки к БП усилителя, если вдруг усилитель класса А на камнях

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #225 : 19 Декабря 2019, 14:46:13 »
+1
lgedmitry, Сергей, а можешь прикрутить туда ВЧ/НЧ и управление 4 вход/4 выхода?
Можно на Ардуине мега сделать...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #226 : 19 Декабря 2019, 15:07:11 »
+1
lgedmitry, Сергей, а можешь прикрутить туда ВЧ/НЧ и управление 4 вход/4 выхода?
Можно на Ардуине мега сделать...
Конечно могу, Вить. Давай подробности: чем регулировать ети вч/нч будем, и чем входы переключать?
Ну и плату сами разводите, мне лень)

и добавил...
И куда инфу о положении выводить будем: на такие же семисегментные таблы, как и громкость, или ещё куда?
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2019, 15:18:43 от lgedmitry »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #227 : 19 Декабря 2019, 16:33:59 »
+1
Блин, и тут засада! У меня 6 входов. :-[

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #228 : 19 Декабря 2019, 17:05:57 »
+1
Конечно могу, Вить. Давай подробности: чем регулировать ети вч/нч будем, и чем входы переключать?
Ну и плату сами разводите, мне лень)
Так я уже писал - регулировать кнопками с пульта и с корпуса. Можно и парой энкодеров - воткнуть их вместо штатных потенциометров. Учитывая, что там всего 6 положений - инфу можно и не выводить.
Главное, что бы подключчался и пульт и програмировались на нём кнопки.
Если делать на Ардуино мега - там выходов хватит на всё.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #229 : 19 Декабря 2019, 17:33:00 »
+1
Конечно могу, Вить. Давай подробности: чем регулировать ети вч/нч будем, и чем входы переключать?
Ну и плату сами разводите, мне лень)
Так я уже писал - регулировать кнопками с пульта и с корпуса. Можно и парой энкодеров - воткнуть их вместо штатных потенциометров. Учитывая, что там всего 6 положений - инфу можно и не выводить.
Главное, что бы подключчался и пульт и програмировались на нём кнопки.
Если делать на Ардуино мега - там выходов хватит на всё.
а пульты у вас какие?

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #230 : 19 Декабря 2019, 17:44:20 »
+1
У меня от усилка Тухникс и от телека Сони.
Насколько я понял к ардуине почти все подходят.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #231 : 19 Декабря 2019, 23:11:13 »
+1
У меня от усилка Тухникс и от телека Сони.
Насколько я понял к ардуине почти все подходят.
ну это уже, Вить, сильно в сторону от моего проекта уйдёт. Тут без макетирования мне никак, а с макетированием - уже накладно.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #232 : 20 Декабря 2019, 05:27:14 »
+1
У меня от усилка Тухникс и от телека Сони.
У СД-плеера Текникс стандарт NEC, с Соневского телека сигналы могу снять, если надо, есть у меня пульт какой то.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #233 : 20 Декабря 2019, 05:41:22 »
+1
ну это уже, Вить, сильно в сторону от моего проекта уйдёт. Тут без макетирования мне никак, а с макетированием - уже накладно.
Я пробовал в программе FLprog связывать  разные пульты и ардуину. Всё там просто делается. В принципе и управление реле для переключения входов и НЧ/ВЧ - тоже без проблем можно сделать. Единственное, что пока не пробовал - РГ Никитина так сделать. Да и то потому что во первых есть такие в наличие отдельно, а во вторых лень пока.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #234 : 20 Декабря 2019, 11:09:29 »
+1
ну это уже, Вить, сильно в сторону от моего проекта уйдёт. Тут без макетирования мне никак, а с макетированием - уже накладно.
Я пробовал в программе FLprog связывать  разные пульты и ардуину. Всё там просто делается. В принципе и управление реле для переключения входов и НЧ/ВЧ - тоже без проблем можно сделать. Единственное, что пока не пробовал - РГ Никитина так сделать. Да и то потому что во первых есть такие в наличие отдельно, а во вторых лень пока.
Как бы это совсем другой проЭкт получается. Не сделаю я без отладки на железе такое. Напортачу обязательно. Тем паче, что у меня пульт совсем другого рода применён. Люстрового типа. Не то чтоб я к этому стремился, а просто были в тумбочке остатки запасов от былых шабашек

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #235 : 21 Декабря 2019, 15:25:37 »
+1
Ну если есть возможность усыпить МК, то почему бы не воспользоваться
Понтуюсь тут, а у самого в ЧХ стоит индикатор уровня на МК и ниче так ;D ;D ;D

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #236 : 31 Декабря 2019, 10:00:06 »
+1
а можешь прикрутить туда ВЧ/НЧ и управление 4 вход/4 выхода?
Попробовал для разминки мозгов затолкать все хотелки в Тини44, почти влазит, в Мегу88 так залетит. В Протеусе, так и на Тини44 работает.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #237 : 28 Января 2020, 09:11:31 »
0
Вот подправил номиналы резисторов в цепях ООС, что бы был к-т передачи на 1000 Гц =1
Сигналы сняты в 4х точках (между "рельсами"):
1 - вход, 2 - выход 1го буфера, 3 - выход цепей коррекции, 4 - выход 2го буфера.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Вот не хотел а приходится....
Обсчая консепция заставляет заняться предусилителем....

Виктор, вопрос - так как необходимо предусмотреть возможность переключения из балансного в небалансный, то как будет работать регулятор тембра? Будет ли работать только одна половина РТ?
Если да, то как коммутировать?

Надо решать сейчас - пока делается программа управления. После размышлений, схема управления полностью пересмотрена и рисуется заново.
 

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #238 : 28 Января 2020, 09:33:50 »
0
kkol, Николай, а что будет на входе - т.е откуда придёт сигнал?
Я бы поставил на входе схемы ОРА1632. У неё выход всегда балансный, а вход коммутировать по даташиту - как надо. Ну если конечно не бороться за краткость тракта.

и добавил...
Держи в курсе по блоку управления - может и у меня дойдут руки. Сейчас нет ресурсов на хобби.

и добавил...
Я бы поставил на входе схемы ОРА1632. У неё выход всегда балансный, а вход коммутировать по даташиту - как надо. Ну если конечно не бороться за краткость тракта.
А можно и вообще буферы на LT1365 выбросить - поставить всего 2 шт ОРА1632 на входе и на выходе. Вопрос только хватьт ли у такой МС току для прокачки ТБ. ???
« Последнее редактирование: 28 Января 2020, 09:42:08 от Viktor D »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #239 : 28 Января 2020, 10:38:44 »
0
Не хотелось бы городить огород.
Смысл в полностью балансной схеме с возможностью небалансной работы.

Вот в таком режиме будет схема работать?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #240 : 28 Января 2020, 10:56:58 »
0
kkol, Я ориентировался на то, что на выходе всей схемы должно быть примерно такое же напряжение как и на входе,.е. к передачи =1. При этом в середине схемы нигде не должно быть ограничения сигнала из за черезмерного усиления.
Если копать глубже, то надо смотреть в каком режиме работают выходные каскады ОУ и стараться, что бы из класса А не выходить.

Если честно я в этом сам плаваю. Надо курить теорию.

и добавил...
Да, еще надо учитывать, что на краях диапазона АЧХ амплитуда больше. Над подумать...

и добавил...
Вот подправил номиналы резисторов в цепях ООС, что бы был к-т передачи на 1000 Гц =1
Сигналы сняты в 4х точках (между "рельсами"):
1 - вход, 2 - выход 1го буфера, 3 - выход цепей коррекции, 4 - выход 2го буфера.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
И по оригинальной схеме в даташите, первый опер имеет гейн - 1,56.
Где это посмотреть?
что-то до меня не доходит, как вообще эта схема работать может. Если сигналы на входах противофазны, то через var1 и var2 ток вообще не потечёт. А если не потечёт, то чего оно регулировать будет? Вот если один ОУ сделать инвертирующим сперва на входе, а потом на выходе - то да, будет. Или я где-то заблудился?

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #241 : 28 Января 2020, 11:48:02 »
0
kkol, Не зню - честно :d_know: Что сложного в том, что бы поставить ещё один ОУ на входе?
А если его мощности хватит, то схема наоборот упрстится - на выходе то такой же ОУ точно справится.
Пойми - я когда схему симулировал взял те ОУ, что у меня есть в наличии и модели которых есть в библиотеках LTspice. ОРА1632 заменяет сразу 2 одиночных ОУ. Просто её модели в симуляторе нет.

и добавил...
lgedmitry, Сергей, я на практике не проверял. Надо собрать и посмотреть что получиться.
Если рассуждать чисто теоретически, то в каждом плече присутствет напряжение со своим знаком. Давай рассматривать каждое плечо отдельно. Значит если его заземлитьна землю (сорри за тавтологоию) то оно исчезнет. Если сделать это через резистор, то оно уменьшиться (получается делитель напряжения). Соответственно после всего остаётся какое то меньшее напряжение в каждом плече. Ну и соответственно вдвое большая его величина если рассматривать плечи вместе.

Могу ошибаться ибо профан во многих областях. ;-[
« Последнее редактирование: 28 Января 2020, 11:58:48 от Viktor D »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #242 : 28 Января 2020, 12:53:44 »
0
если его мощности хватит, то схема наоборот упрстится - на выходе то такой же ОУ точно справится.

Думаю что за глаза хватит мощщи.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А выход брать с одного из выходов ОУ, так?

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #243 : 28 Января 2020, 13:00:06 »
0
Ну тогда на них и пробуй. Плата будет проще, т.к. вх. и вых. буфера на них будут разнесены. У ЛТшки в одном корпусе 4 ОУ, что не совсем удобно.
Только питание выбирай не слишком большое, т.к. греются они и корпус хилый.

и добавил...
А выход брать с одного из выходов ОУ, так?
Ну наверное. Иначе придётся землю отдельную делать...
Хотя не понимаю - зачем выход небалансный? Там должен быть балансный оконечник. Либо на лампах либо на камнях. Для этого и весь огород.
А если делать универсальный пред - так проще небалансный.

и добавил...
Балансный/небалансный вход - более менее понятно зачем.
« Последнее редактирование: 28 Января 2020, 13:06:38 от Viktor D »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #244 : 28 Января 2020, 13:07:39 »
0
Хотя не понимаю - зачем выход небалансный?
Ну я предполагаю и однотактные оконечники....
Вот для этого.
Не пушпулами едиными славен DIYAUDIO.RU !!! ;D

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #245 : 28 Января 2020, 13:09:53 »
0
Ну я предполагаю и однотактные оконечники....
Прям Сакума - РР драйвер SE выхлоп. :D

и добавил...
Может попробовать с 2х плечь по резистору - в среднюю точку и оттуда снимать сигнал относительно земли?...
Надо поковыряться в симуляторе. Найти бы ещё где проект.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В небалансном варианте R32 = Rнагрузки

и добавил...
Опять же как в реале будет работать...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"
« Последнее редактирование: 28 Января 2020, 13:31:05 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #246 : 28 Января 2020, 17:20:18 »
0
Я вот тоже по концепции репу пару недель чесал. Все пытался укомпактить. Потом плюнул на все недоулучшения, в результате вышло так:
Вход сразу преобразуется в баланс и дальше работа с ним.
РГ балансный Н-пад релейный
ТБ по желанию балансный
Буфер балансный - альфа24 или ламповый + преобразователь в небаланс МС типа INA217 или лампа.

Вот написал, вроде лес густой, но, если нарисовать, то все очень прозрачно и унифицированно выходит.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #247 : 11 Февраля 2020, 09:15:57 »
0
зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"

Нихрена не понял откуда берется красный сигнал.
Если со средней точки - то теоретически там же должен быть 0.
Или не так?

И ещё вот такая мысль - будет ли такая схема РГ работать?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #248 : 11 Февраля 2020, 10:56:04 »
0
будет ли такая схема РГ работать
Николай, через одно место ;) Коэффицент передачи будет по очень причудливому закону меняться.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #249 : 11 Февраля 2020, 11:23:18 »
0
будет по очень причудливому закону меняться.
Не понял? Нормальный Н-пад  Расчитано же ж:

Relays 8
Step size (dB) 0.5
Zatt (KΩ) 25
Zload (KΩ) 1000
Resistor standard E192

Output: Maximum attenuation: −127.5dB

K A ideal A actual RS RP Z actual
0 −0.5dB −0.50dB 1.40KΩ 422KΩ 25.0KΩ
1 −1.0dB −1.00dB 2.71KΩ 205KΩ 25.0KΩ
2 −2.0dB −2.01dB 5.17KΩ 96.5KΩ 25.0KΩ
3 −4.0dB −3.99dB 9.20KΩ 42.7KΩ 25.0KΩ
4 −8.0dB −7.99dB 15.0KΩ 16.5KΩ 24.9KΩ
5 −16.0dB −16.00dB 21.0KΩ 4.70KΩ 25.0KΩ
6 −32.0dB −32.00dB 24.3KΩ 642Ω 24.9KΩ
7 −64.0dB −63.96dB 24.9KΩ 16.0Ω 24.9KΩ
RT 25.5KΩ 24.9KΩ

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2113
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #250 : 11 Февраля 2020, 13:08:55 »
0
Расчитано же ж
Именно в балансном включении? Что-то (правда, навскидку и на глазок) в балансном включении получаются странные вещи ???

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #251 : 11 Февраля 2020, 13:28:15 »
0
Женя, номинал среднего резистора должен иметь двойное сопротивление против Т-образной топологии?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #252 : 11 Февраля 2020, 17:27:50 »
0
Расчет дернут отсюда:
https://www.amb.org/forum/search.php?keywords=balanced
Картинку раньше постил.
Женя, номинал среднего резистора должен иметь двойное сопротивление против Т-образной топологии?
Не посмотрел. Пока плату развожу неспешно.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #253 : 11 Февраля 2020, 21:50:53 »
0
Реле наизнанку вывернуть надобно
 Иначе чуть чего полный сигнал на вход уся прилетать будет

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #254 : 11 Февраля 2020, 22:13:23 »
0
Здраво. Завтра глянул, как у меня управление построено.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #255 : 14 Февраля 2020, 11:26:16 »
0
Парни, нужна срочная помощь!!!

Проэкт встал.... :srr:

Что имеем сейчас:
Индикация в статике.
Процессор в слипе постоянно, просыпается при каком либо изменении на 110мс.
32 управляемых выхода на РГ+РТ+Вх+Вых+разные функции.
Кнопок скока надо, пока сделал 8.
ДУ система NEC, допиливаю SAMSUNG. RC5 наверное не будет, хотя ХЗ.
Адаптация блока под имеющийся пульт ДУ с вышеобозначенными системами.
Пока всё.
 
Дальнейшее зависти от того найду или нет формулу расчета РГ на реле с линейной характеристикой.
Может кто встречал где-то эту математику?
С логарифмом формула есть.
Нужна именно линейная.

 

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #256 : 16 Февраля 2020, 12:08:30 »
0
Пред на ОУ 1

Ну я предполагаю и однотактные оконечники....
Прям Сакума - РР драйвер SE выхлоп. :D

и добавил...
Может попробовать с 2х плечь по резистору - в среднюю точку и оттуда снимать сигнал относительно земли?...
Надо поковыряться в симуляторе. Найти бы ещё где проект.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В небалансном варианте R32 = Rнагрузки

и добавил...
Опять же как в реале будет работать...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"
Может попробовать с 2х плечь по резистору - в среднюю точку и оттуда снимать сигнал относительно земли?...
Надо поковыряться в симуляторе. Найти бы ещё где проект.

и добавил...
Пред на ОУ 1

Пред на ОУ 1 ачх

В небалансном варианте R32 = Rнагрузки
зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"

Виктор, какой КУ первого какскада ОУ и второго надо выбрать?
При условии примерно 2 вольта входного....

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #257 : 16 Февраля 2020, 12:30:27 »
0
Честно скажу - я не знаю как правильно рассчитать схему.
Есть в принципе 2 пути:
1. Простой и неправильный - убедиться, что при подаче на вход преда стандартного сигнала 2 В - ни в одном каскаде не происходить ограничения сигнала из за выхода амплитуды за пределы питания. Что я и проверял в симуляторе. В принципе могу скинуть файлы ЛТспайса - сам покрутишь - посмотришь что на что влияет.
2. Более правильный - ориентироватьсмя на ток в выходном каскаде ОУ таким образом, что бы не выходить из класса А. Тут надо хорошо знать теорию и уметь рассчитывать эти токи а так же курить даташиты на микросхемы. Если посмотреть схемы грамотных разработчиков, то часто выходные каскады ОУ усиливаются дискретными транзисторами. Тут всё еще усложняется - ибо схемотехника может быть разная.
Здесь я не помощник.

Да, при первом способе желательно ограничиться минимально необходимым усилением на краях АЧХ и снизить питание ОУ, что бы они не грелись.

Определись какое усиление надо по НЧ и ВЧ, а я проверю по 1му варианту.

и добавил...
Да, и какое напряжение питания ОУ у тебя?
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2020, 12:34:55 от Viktor D »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #258 : 16 Февраля 2020, 12:56:36 »
0
Да, и какое напряжение питания ОУ у тебя?
+- 5 вольт будет.
Я буду AD8052 ставить.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #259 : 16 Февраля 2020, 13:11:38 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Номиналы смотри здесь

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Как строится АЧХ для меня загадка. Пока сам не соберу - не пойму.

и добавил...
1й график - вход
2й - выход 1го каскада
3й - выход 2го каскада

Снято в балансном включении.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #260 : 16 Февраля 2020, 15:21:55 »
0
Ок.
У первого ОУ гейн 4 у второго 6.
Буду почти по этой схеме делать.
 
Вопрос индикации встает оч остро.
Я так представляю что нада использовать индикатор громкости, который будет переключаться в момЭнт ригулировки.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #261 : 16 Февраля 2020, 15:26:48 »
0
Ок.
У первого ОУ гейн 4 у второго 6.
Буду почти по этой схеме делать.
ПО токам не знаю как проверить. :d_know: Глуповат ;-[

и добавил...
Вопрос индикации встает оч остро.
Я так представляю что нада использовать индикатор громкости, который будет переключаться в момЭнт ригулировки.
Можно вообще без него. А вот функция сброса регулировок в "0" при включении будет полезной.

и добавил...
Кстати я уже писал, что работоспособность схемы не проверялась в железе. Так что как говориться на свой страх и риск.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #262 : 16 Февраля 2020, 16:22:13 »
0
Можно вообще без него. А вот функция сброса регулировок в "0" при включении будет полезной.
Ну это просто реализовать.
В меню надо будет выбрать запоминать последние установки или нет.

Тут надо подумать какой шаг на изменение регулировки НЧ/ВЧ.
Есть варианты от 16 шагов до 256.

И ешшо интересует - так как схема лестничного регулятора не поддалась (мне) под линейное изменение сигнала, возможно ли номиналы РТ пересчитать на другие значения?
Например 10ком или 20 ком ?
Сам считать не смогу - нет в голове ресурсов на осваенивание Микрокапов.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #263 : 16 Февраля 2020, 21:29:52 »
0
kkol, (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
в общем, последовательные справа-налево Rн/2, Rн/4,  Rн/8...   
Параллельные справа-налево  2Rн-Rн,  4Rн-Rн,  8Rн-Rн... где Rн - сопротивление нагрузки
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2020, 21:36:21 от lgedmitry »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1938
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +466
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #264 : 17 Февраля 2020, 04:58:25 »
0
+- 5 вольт будет.
У первого ОУ гейн 4 у второго 6.
Коля, 2В РМС это 3В пиковых да с усилением 4 на выходе получится 12В, то есть красивый прямоугольник. Нодо либо питание подымать до +-15В, либо гасить до входа(смысл?), либо входной повторителем.
так как схема лестничного регулятора не поддалась (мне) под линейное изменение сигнала
Под линейное не получиться, потому что только децибелы можно так просто складывать, а в линейном если только L-аттенюатор как в Lynx P45 например, но реле надо очень много.

и добавил...
И ешшо интересует - так как схема лестничного регулятора не поддалась (мне) под линейное изменение сигнала, возможно ли номиналы РТ пересчитать на другие значения?
Например 10ком или 20 ком ?
Так полно экселевских считалок под РГН, посмотреть надо.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #265 : 17 Февраля 2020, 08:04:30 »
0
2В РМС это 3В пиковых да с усилением 4 на выходе получится 12В, то есть красивый прямоугольник. Нодо либо питание подымать до +-15В, либо гасить до входа(смысл?), либо входной повторителем.
Ну это понятно, усиление у меня будет другим, согласно питанию ОУ.
Я просто посмотрел сколько в оригинальной схеме, для понимания коэффициентов. Похоже что при 2.8v PP, мне достаточно будет 1.7 первого каскада и 2.5 или 3 второго.

Под линейное не получиться, потому что только децибелы можно так просто складывать, а в линейном если только L-аттенюатор как в Lynx P45 например, но реле надо очень много.
Да, я уже разобрался. С линейной характеристикой работает схема R2R. На 4х реле получается 16 значений.

Вся проблема в том что как делитель напряжения эти схемы работают нормально, а вот в качестве простого потециометра использовать нельзя. Поэтому схема как хотелось бы не получается.
Будем думать.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2549
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1676
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #266 : 17 Февраля 2020, 08:38:00 »
0
В связи с диким кол-вом релюх слабым утешением может служить простота реализации тонкомпенсации, чего многие так жаждали и вписывали сиё в недостатки "Никитинского" варианта  ;)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #267 : 17 Февраля 2020, 09:07:32 »
0
Под линейное не получиться, потому что только децибелы можно так просто складывать, а в линейном если только L-аттенюатор как в Lynx P45 например, но реле надо очень много.
А чего это вдруг не получится-то, Марат? Я вчера прикинул - получается. Можно и на р-2р, пожалуй, как Николай гоаорит, но там схема другая будет

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #268 : 17 Февраля 2020, 09:21:00 »
0
Я вчера прикинул - получается. Можно и на р-2р, пожалуй,
Нихрена не получается обе схемы использовать как простой потенциометр.
Сопротивление не изменяется последовательно как напряжение.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #269 : 17 Февраля 2020, 09:30:26 »
0
Я вчера прикинул - получается. Можно и на р-2р, пожалуй,
Нихрена не получается обе схемы использовать как простой потенциометр.
Сопротивление не изменяется последовательно как напряжение.

Ну это да. Такого ничего на ум не приходит

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #270 : 17 Февраля 2020, 13:14:58 »
0
Где то уже обсуждалась схема "правильной коммутации" входов усилителя.
Там было что то вроде замыкаемых реле входов вместо перключения....

По моему Женя Профи показывал как и что.... Не?

Нашел.
http://www.lynxaudio.net/app/download/8399532193/apa1_2.jpg?t=1411833731
Это нормально так коммутировать?
Раньше только классически делал.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2020, 13:25:16 от kkol »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #271 : 17 Февраля 2020, 13:57:59 »
0
Я проще делаю:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2020, 14:02:13 от Profi »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #272 : 17 Февраля 2020, 14:17:59 »
0
Спасибо Женя.
Я так понимаю это классическая схема, просто болтающийся конец ты сажаешь на землю через резистор.
Так?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #273 : 17 Февраля 2020, 14:23:29 »
0
Да. Иначе проникновение из висящего входа очень большое. Для пущего хуенда надо бы еще и земли неиспользуемых источников отрывать, чтобы земляные петли выкинуть.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #274 : 18 Февраля 2020, 09:38:09 »
0
Получается вот столько выходов.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #275 : 18 Февраля 2020, 11:29:04 »
0
Индикатор по сериалу?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #276 : 18 Февраля 2020, 12:00:27 »
0
Да, индикатор здесь не указан.
Это продолжение этой линейки регистров - ещё 16 бит.
Я их просто тут не нарисовал.
Хотя я подумываю сделать не 2х значный, а 4х значный индикатор.
Обновление информации только после изменения.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 790
  • Репутация: 2
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +45
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #277 : 18 Февраля 2020, 15:11:27 »
0
Цитировать (выделенное)
Для пущего хуенда надо бы еще и земли неиспользуемых источников отрывать, чтобы земляные петли выкинуть.
  Это значит реле с двумя группами контактов,  одна группа подключает сигнал, вторая землю?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #278 : 18 Февраля 2020, 17:11:18 »
0
одна группа подключает сигнал, вторая землю?
По идее -да. Я тут прикинул, сколько земляных петель получается при подключении трёх источников к одному усю - мама не горюй!
Так и становятся адептами балансного сигнала! :yes:

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 790
  • Репутация: 2
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +45
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #279 : 18 Февраля 2020, 21:02:41 »
0
а я собрал на 3 входа "стаю моторных лодок"

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
примерно так? а номинал резисторов какой будет правильным?
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2020, 13:17:41 от gulbariy »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #280 : 19 Февраля 2020, 17:22:07 »
0
Если вход справа, то правильно. Резюки - стандартная нагрузка 20-100к. Я ставлю 33, 47, 68к - что под руку попадет.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 790
  • Репутация: 2
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +45
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #281 : 19 Февраля 2020, 20:20:53 »
0
Ну да, вход унч справа.

и добавил...
есть жменька омронов подходящих на 4.5 вольта, соберу на них

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #282 : 19 Февраля 2020, 20:23:57 »
0
Тогда это фигня.
Справа источник, слева усь. Так правильно.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 790
  • Репутация: 2
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +45
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #283 : 19 Февраля 2020, 21:10:53 »
0
Спасибо!

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #284 : 19 Февраля 2020, 21:30:09 »
0
Тут смысл неиспользуемый источник с сигналом шунтануть, иначе проникновение сигнала большое.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5510
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2010
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #285 : 22 Февраля 2020, 09:22:20 »
0
Я тут прикинул, сколько земляных петель получается при подключении трёх источников к одному усю - мама не горюй!

Я на эту глаз положил...



https://www.uydudoktoru.com/threads/anfiler-icin-role-giris-secici-devresi.31369/

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #286 : 22 Февраля 2020, 09:31:11 »
0
ну если эти источники между собой нигде больше не соединены (включая пресловутые фильтры помех в сеть) и паразитная ёмкость между их импульсным питаньем и землёй не влияет - то наверное петли не будет

и добавил...
Я на эту глаз положил...
я делал что-то подобное на "Медке" Юрия лет 10 тому взад. Взял герконовых реле в виде колбасок и прям к входным разъёмам их припаял. А от них уже провода в усилитель входные

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #287 : 22 Февраля 2020, 09:48:22 »
0
Интересно, что похожие решения возникают в разных проектах. У меня тоже УМ на 2 входа. Токамисава приклеена к корпусу между разъёмами и короткие провода к разъёмам.

А так, по уму - надо делать печатную плату, которая крепится на заднюю стенку усилителя (во всю длину), и что бы на ней были - комутатор входов, клеммы АС (и возможно схема их защиты) и далее - сетевой фильтр.
Прикинуть габаритные размеры, что бы подходили под большинство корпусов и делать КИТ с заказом плат в Китае.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #288 : 27 Февраля 2020, 13:04:14 »
+1
Вот прикидки входной части с РТ но без РГ.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #289 : 28 Февраля 2020, 13:16:20 »
0
ЧТо то завис.
Не могу понять - 5 контактные XLR разъемы применяются для балансных входов выходов?
Не могу найти стандартную схему распайки кабеля.

Или применяются 3х контактные по одной штуке на один канал?
Но йето ж неудобно...

Вот такие

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #290 : 28 Февраля 2020, 13:38:46 »
0
Или применяются 3х контактные по одной штуке на один канал?
Но йето ж неудобно...
Но тюльпаны ж по одной штуке на канал применяют, Коль. И вроде б никто особо не жаловался пока ;)

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #291 : 28 Февраля 2020, 14:00:10 »
0
5 контактные XLR разъемы применяются для балансных входов выходов?
Нет. Только стандарт - 3 пин.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #292 : 28 Февраля 2020, 14:14:51 »
0
То есть на стерео мне надо 2 кабеля ?
Да ну нах.
Вы меня разыгрываете.
Завтра прикуплю 5 контактных XLR и сделаю 1 кабель на стерео.

У меня будет 1 балансный вход и 3 небалансных.

Прошивка контроллера позволяет сделать любую комбинацию из 8 портов.
Или 4входа/4выхода или 1/7 или 7/1 и т.д.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: 12
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2286
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #293 : 28 Февраля 2020, 14:33:57 »
0
=Коля, тут такое дело - в свой аппарат ты его воткнешь, конечно, но и все :d_know: Нет аппаратов с ХЛР5 в природе.
Кабель, кстати, можешь взять мультикор  TASKER C302 2*2*24.  Но на втором конце один фиг раздельные трешки ставить надо.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3261
  • Репутация: 28
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1202
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #294 : 28 Февраля 2020, 15:00:14 »
0
Не могу понять - 5 контактные XLR разъемы применяются для балансных входов выходов?
Основное применение 5-контактных -- DMX-512
https://en.wikipedia.org/wiki/DMX512

Применяется обычный симметричный кабель, но существуют ещё и двойные, например:
https://www.cordial-cables.com/en/products/cdmx-2
Любой подобный подойдёт для балансного стерео, но... В реальной жизни применяется крайне редко, поэтому могут быть проблемы с приобретением.

 :off:
Не понимаю, зачем вообще балансные дела в бытовой аппаратуре  :d_know:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: 10
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +73
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #295 : 28 Февраля 2020, 15:16:32 »
0
Не понимаю, зачем вообще балансные дела в бытовой аппаратуре
Баланс хорошо применять в цирклотронах, для полной симметрии. Недавно попробовал в французском цирклотроне.
Есть у меня твёрдотельный плеер с линейным выходом. Я вывел прямо с ЦАПа ak4399eq баланс и через пассивный фильтр прямо на вход цирклотрона, без РГ. Громкость регулируется дист. пультом.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #296 : 28 Февраля 2020, 15:20:01 »
0
Парни, спасибо.
Убедили.!!!!

Рубен, вот это конкретно -  that are commonly used to control stage lighting and effects.....

Женя, если завтра найду такой кабель - куплю.

Шпасиба!

ЗЫ - Я в Пятницу погружайусь.
На работе туебни затрахали, хорошо хоть тут братаны грамотные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СИСЬКИ!  :fr: :drink:


и добавил...
Не понимаю, зачем вообще балансные дела в бытовой аппаратуре
Рубен - для меня это попытка обойтись без фазоинвертера в ламповом усе.....
Прямой (кривой?) тракт от ЦАПы до выходных ламп.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #297 : 28 Февраля 2020, 21:34:28 »
0
Прямой (кривой?) тракт от ЦАПы до выходных ламп.
Я этой темой когда-то всерьёз занимался. Правда с трансформаторами выходными вышла накладка, и весь проЭкт сошёл на нет. Мне тогда показалось, что эффект хороший выходит, если напрямую с ЦАПовой микросхемы на сетки ламп подавать. Но в такую концепцию и регулятор громкости с трудом лезет, не то что тембра. Для тембров ОУ потребуются. Для передачи по кабелю тоже сигнал с микросхемы ЦАПа лучше б забуферировать. А если использовать готовый ЦАП - то точно ли там балансный выход не из небалансного с помощью ОУ сделан?
К чему это я? А то, что может ну его в баню этот вход балансный - сделать обычный, а уже внутри уся перед лампами фазоинвертор на ОУ обустроить? Могу даже подсказать: ОРА1612 очень хорошо с этой должностью справляется. Можно в ней и доп.усиление раза в 2 сделать, а то напрямую с ЦАПомикрушки для ламп обычно маловато бывает амплитуды

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #298 : 28 Февраля 2020, 22:59:52 »
0
lgedmitry, Знакомая цепь рассуждений. К этому и пришёл.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #299 : 29 Февраля 2020, 04:29:06 »
0
lgedmitry, Знакомая цепь рассуждений. К этому и пришёл.
Тем паче, что на входе, судя по схеме из ответа 288,  Николай ставит некий опер, который никогда не отключается. Работает и в балансной, и в небалансной схеме. И решительно никакого укорочения тракта при переходе на баланс у него не происходит. То-бишь уже поэтому можно с балансом не заморачиваться. Ну а шагом 2 - подумать немного над концепцией, чтоб отодвинуть балансность куда-нибудь поближе к выходу преда, чтоб не мудрить монструозных балансных регуляторов громкости и тембра. Вот как-то так

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #300 : 29 Февраля 2020, 04:52:40 »
0
Да, так я примерно и рассуждал, когда перенёс ФИ каскад на ОРА1632 в корпус УМ, что бы ещё и кабель балансный не городить и РГ там проще сделать ещё до ФИ.
Балансный же РТ была идея ввести после драйверной лампы (в ламповом варианте), что бы отдельно не городить корпус с предусилителем РТ и т.п. Обойтись одним корпусом УМ. Ну пару ламп на канал добавиться типа 6н1п. (рез. каскад +КП) :d_know: ПЛюс они же будут обесечивать необходимую раскачку для выходного каскада.

ЗЫ. Кстати осцил приехал на почту - сегодня надеюсь забрать. Буду пытаться настроить пред на ОУ. Если получится удачно с потенциометрами, то буду думать насчёт реле и схемы управления.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: 26
  • Виктор
  • Поблагодарили: +986
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #301 : 05 Марта 2020, 01:13:14 »
0
Запустил сегодня на фанерке пробную версию предварительного усилителя
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схема где то была выше в теме.
Функционально - все регулировки работают. Даже вполне прилично звучит. Пока подстроил частоту среза ВЧ. НЧ слишком жестковаты. Но попасть сразу в точку трудно. Буду играть с номиналами.
Главное ясно - можно двигаться дальше - приобретать реле и ардуину для управления ими.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: 6
  • Поблагодарили: +855
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #302 : 05 Марта 2020, 10:37:10 »
0
Да, так я примерно и рассуждал, когда перенёс ФИ каскад на ОРА1632 в корпус УМ,
Виктор, так в твоей схеме тракт некороче чем в моей.... тем более я её по твоим схемам и делал.

Разница только в небалансности.

Вот задумался - после лестничного РГ надо буфер ставить или нет?
Я делал некоторые сравнения на ЧХ.
Пробовал с буферным ОУ после РГ и без него.
В принципе не заметил разницы ни на слух ни по приборам.
Но там это и не удивительно - ЧХ включаем напрямую, и он получается сам буфером для РГ.
Для других схем вполне возможно что буфер потребуется.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4596
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +674
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #303 : 05 Марта 2020, 11:01:26 »
0
Виктор, так в твоей схеме тракт некороче чем в моей....
не короче тут смысла не имеет имхо. Вот если б ты, Николай, смог с переходом на балансную схему сделать короче - то смысл был бы в балансе. А если каскадов у вас одинаковое количество - то смысла в балансе для дома мне не видится

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *