Автор Тема: Блок коммутации - предусилитель.  (Прочитано 10187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 611
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +322
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #90 : 24 Октября 2019, 13:29:27 »
0
Спасибо. Оч интересная тема....

Проигрыватель DUNE BD prime.
Самая удачная модель у них.
Жалко такую концепцию они не стали продвигать.
Это старая модель, самая моя любимая.

« Последнее редактирование: 24 Октября 2019, 13:34:03 от kkol »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3579
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +264
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #91 : 24 Октября 2019, 13:38:17 »
0
Цена кусачая. А попроще модели не посоветуешь. Требования воспроизведение с винта автономно музыки, видео, возможность подключить внешний ЦАП. Привод дисков не нужен.

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 611
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +322
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #92 : 24 Октября 2019, 13:47:22 »
0
Вообще с ценой на проигрыватели DUNE производитель что то уж совсем офигевает....
Я так понимаю на это влияет отчисления за проигрываемые форматы.

Ну модель BD prime уже тока с рук купить наверное можно.
По поводу всех остальных мулек - любой из проигрывателей DUNE играет файлы по USB или по локалке.
Интернет радио и так далее.

Плохо одно - форм фактор новых DUNE - маленькая коробочка.
Больших корпусов нормальных уже не делают.
Вернее делают одну модель....  но цена аж пипец.
За эти деньги лучше OPPO купить.

И ещё надо учесть что интерфейс проигрывателя аудио отсутствует как таковой.
Просто шкала проигрывания и минимум информации.
Я использую ВЕБ управление с телефона.

и добавил...
Из новых я ни одну модель не пробовал, пока хватает того что есть.
Если бы задумался о приобретении - наверное что то вот такое смотрел.

http://www.dune.ru/catalog/mediapleery_1/122/
« Последнее редактирование: 24 Октября 2019, 13:54:35 от kkol »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3579
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +264
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #93 : 24 Октября 2019, 13:59:11 »
0
У меня комп помимо монитора подключен к телеку. В той же тойке есть ЦАп с усилителем. Таким образом я просто переключаюсь на другой дисплей и смотрю/слушаю уже с дивана а не со стула. Все функции доступны. В принципе к беспроводной мышке осталось беспроводную клавиатуру прикупить.
Наверное отдельный проигрыватель мне и не нужен.

и добавил...
Ладно - мы ушли в сторону. Тема то про предварительные усилители ;)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2286
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +333
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #94 : 24 Октября 2019, 14:40:58 »
0
похоже нужны логарифмические
Такие? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 611
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +322
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #95 : 24 Октября 2019, 15:35:17 »
0
Такие?
Вот ведь зануда!!!!

Там из 4х цифирь поняно что х-ка нужна показательная.
Это обратный логарифм и все....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Как в анекдоте:

- Доктор, у меня левое яичко ниже правого....
- Так это у всех так....
- Ну неаккуратненьо...


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3579
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +264
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #96 : 24 Октября 2019, 15:46:13 »
0
Там из 4х цифирь поняно что х-ка нужна показательная.
Могу и больше цифр забить если надо.

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +827
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #97 : 24 Октября 2019, 17:26:59 »
0
тут будет сильно вырьироваться входное сопротивление и/или большое начальное затухание.
Я хочу для себя разобраться. Вот обдумал, прикинул.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если вх сопротивление высокое, то в верхнем варианте источник видит от 2R1 до 2R1+Rп. В нижнем Rп. Если в верхнем Rп=2R1, то имеем делитель на 2, балансный сигнал гасится минимум в 2 раза. Так ли это важно?

и добавил...
Мне тут как раз вопрос о баласном преде задали...

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +141
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #98 : 26 Октября 2019, 10:26:42 »
0
Достал из тумбочки свой пред по мотивам Линкс 12 и dimonos, включил только темброблок в разрыв ЦАП усилитель. Отторжения точно нет, звук другой конечно, но имеет право на жизнь, надо будет куда нибудь пристроить, а то я уже собирался разбирать его.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3181
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1072
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #99 : 27 Октября 2019, 16:01:34 »
0
Если в верхнем Rп=2R1, то имеем делитель на 2, балансный сигнал гасится минимум в 2 раза.
Ну и Входное сопротивление от 2 до 4Р1 меняется, тоже вдвое :yes:
О чем я и говорил. А насколько все это приемлемо - от ситуации зависит :d_know: Выходного сопротивления источника, его уровня сигнала, емкости кабеля и др.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #100 : 31 Октября 2019, 00:30:34 »
0
Цена кусачая. А попроще модели не посоветуешь. Требования воспроизведение с винта автономно музыки, видео, возможность подключить внешний ЦАП. Привод дисков не нужен.

Здесь конечно оффтоп, но все же..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

« Последнее редактирование: 31 Октября 2019, 00:37:42 от MetalHeart »

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +827
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #101 : 02 Ноября 2019, 22:27:47 »
0
Порылся в кладовке, нашёл Synology. Изучаю.
А вот проигрывателем пока неясно. Брал давно платку Qureplayer, но что-то не пошла. Вот, по наводке Василия, увидел за 50 баков такую вещь: https://www.arylic.com/products/up2stream-pro буду попробовать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3181
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1072
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #102 : 03 Ноября 2019, 16:28:13 »
0
буду попробовать.
Наличие I2S интересно. Набортная ЦАПа там вряд ли пристойная. Женя, отпишись, плиз, по итогам пробы :yes:

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +827
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #103 : 03 Ноября 2019, 16:49:59 »
0
Наличие I2S интересно
ВАот меня тоже зацепило. Правдв DSD нет, как во взрослых транспортах. Зато и сеть и вай с фаем, и телефоном тыкать можно.

и добавил...
Order summary
   Up2stream Pro WiFi&Bluetooth HiFi Audio Receiver Board × 1  $49.99
   
Discount AEB5   -$2.49
Subtotal   $47.50
Shipping   $9.90
Total    $57.40 USD

You saved $2.49
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2019, 17:10:27 от Profi »

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +827
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #104 : 10 Ноября 2019, 22:36:03 »
0
Товарищи бояре!
Сегодня товарищ заказал балансный пред на 4 входа и пару выходов. Причём ещё и небольшой темброблок надо. Коммутировать баланс - понятно. Буферы, преобразование и баланса и наоборот, РГ - тоже. А вот с тембром в тупике я.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 99
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +827
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #106 : 11 Ноября 2019, 07:10:49 »
0
Ключевое слово - балансный РТ

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 99
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #107 : 11 Ноября 2019, 07:16:26 »
0
Буферы, преобразование и баланса и наоборот
А это не в счет?
Или вы планируете полностью балансный сквозной тракт ?
В таком случае я не встречал балансный РТ.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 07:21:16 от Vaimka_F »

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +827
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #108 : 11 Ноября 2019, 07:23:39 »
0
Концепт такой родился. Входы небалансные переводу в баланс, коммутирую балансный сигнал, буферю, далее РГ, отключаемый РТ, буфер на пару выходов и преобразователь в не баланс на пару выходов.

и добавил...
В таком случае я не встречал балансный РТ
Я - тоже. Пока. Но кто нам запретит?

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 99
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #109 : 11 Ноября 2019, 07:28:04 »
0
Если честно, то не понимаю какой тайный смысл в том чтобы переводить не балансные входы, в балансные, чтобы потом опять перевести в не балансные.
Не проще ли не балансный вход пропустить через все желаемые узлы, а на выходе уже преобразовать в балансный?

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +827
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #110 : 11 Ноября 2019, 07:53:48 »
0
Ну, хотя бы потому, что основной тракт у заказчика полностью балансный. А не баланс - это дополнительные флюшки.

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 99
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #111 : 11 Ноября 2019, 07:55:44 »
0
Входы небалансные переводу в баланс
Здесь вы  иное пишите :d_know:
Или не балансные входы это тоже опция?

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 611
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +322
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #112 : 11 Ноября 2019, 10:13:52 »
0
Здесь вы  иное пишите :d_know:
Или не балансные входы это тоже опция?
По моему Женя все с самого начала нормально написал.

А вот с тембром в тупике я.
Женя, на предыдущей странице этой ветки, Виктор дал 2 схемки балансного РТ.
Думаю надо подождать его комментариев по этой теме.

Мне тоже интересна тема полностью балансного тракта, но его схема мне не подойдет, так как его схема на лаипах - там размах сигнала намного больше чем +- 7,5вольт.
Для меня это критично.
Вот если бы на транзисторах - и в районе +- 5 вольт....

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +827
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #113 : 11 Ноября 2019, 10:46:34 »
0
предыдущей странице этой ветки
И чего же я так затупил! :facepalm: Уже вегалаб перетряс.
Пока буфера рассматриваю - THSы есть горсть. Формирователь назад - INA217. РГ попробую, как в 97 посте поставить. Ламповости клиент не ждет, но еще переговоры будут, может и к вакууму перейду, но там моточные будут. Бюджет определит схемотехнику.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3579
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +264
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #114 : 11 Ноября 2019, 11:56:18 »
0
У меня пока всё встало - жду экран к осцилографу. Да и как он придёт и если удасться осцил починить - буду доделывать проект на ОУ.
Что касается ламповости - то  балансную схему можно попробовать организовать и на ОУ. Ставим 2 ОУ в паралель - на один подаём сигнал с одного провода балансного входа - на другой соответственно с другого. Далее цепи коррекции и опять такой же буфер. Можно буфера и на транзисторах делать. Опять же надо всё пробовать...

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +827
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #115 : 11 Ноября 2019, 12:42:36 »
0
Ставим 2 ОУ в паралель
Виктор, а зачем? Есть же балансные оперы. Только номиналы проверить и нагрузочные выходов.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3579
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +264
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #116 : 11 Ноября 2019, 13:17:58 »
0
Женя, пока не могу ответить. Попробовал вместо ламп в симуляторе поставить ОУ - все АЧХ куда то уехали. Сижу - думаю.

А так в принципе наверное правильно - попробовать те же ОРА 1632 использовать.

и добавил...
Опять же возникает вопрос - цепи коррекции делать в ООС или пассивные?

и добавил...
Если в ООС, то надо будет на каждый канал ставить сдвоенный переменник на ВЧ и такой же на НЧ.
Если пассивные, то моожно попытаться сделать как с лампами.

В общем надо в Лтспайсе пытаться подобрать номиналы.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 13:22:25 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +827
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #117 : 11 Ноября 2019, 13:22:59 »
0
или THS4131. Есть и те, и эти!
Только пассивные. Зачем умножение искажений, да и с фазой там жопа полная будет.

и добавил...
в симуляторе поставить ОУ - все АЧХ куда то уехали
Выходное сопротивление первого каскада, точнее Ra. Я и говорю - номиналы придется пересчитать для оперов.

и добавил...
Кстати, для нормального тракта +-6-8Дб регулировки хватит за глаза!

и добавил...
И вот еще мысля: для высокого конца ступенчатый РТ. три шага влево-вправо, и хватит! На Сансуе вчера так видел.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 13:33:15 от Profi »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3579
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +264
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #118 : 11 Ноября 2019, 15:46:16 »
0
Я и говорю - номиналы придется пересчитать для оперов.
Знать бы как ???
И вот еще мысля: для высокого конца ступенчатый РТ. три шага влево-вправо, и хватит! На Сансуе вчера так видел.
В плюс - 5 ступенек. В минус нет никакого смысла регулировать.
Я спаял пред на МС, не балансный правда. Осцила нет настроить. Там во втором буфере какой то выброс на меандре. Да и АЧХ током не посмотреть. Пока дело стоит.

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • +4/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +827
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #119 : 11 Ноября 2019, 15:53:11 »
0
Вот, выкопал еще буфер. Платки на него есть(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И РГ до кучи оттуда же:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На Н-вариант расчеты:
Here's what the calculator RP requirements are

Relays 8
Step size (dB) 0.5
Zatt (KΩ) 25
Zload (KΩ) 1000
Resistor standard E192

Output: Maximum attenuation: −127.5dB

K A ideal A actual RS RP Z actual
0 −0.5dB −0.50dB 1.40KΩ 422KΩ 25.0KΩ
1 −1.0dB −1.00dB 2.71KΩ 205KΩ 25.0KΩ
2 −2.0dB −2.01dB 5.17KΩ 96.5KΩ 25.0KΩ
3 −4.0dB −3.99dB 9.20KΩ 42.7KΩ 25.0KΩ
4 −8.0dB −7.99dB 15.0KΩ 16.5KΩ 24.9KΩ
5 −16.0dB −16.00dB 21.0KΩ 4.70KΩ 25.0KΩ
6 −32.0dB −32.00dB 24.3KΩ 642Ω 24.9KΩ
7 −64.0dB −63.96dB 24.9KΩ 16.0Ω 24.9KΩ
RT 25.5KΩ 24.9KΩ

I know that we have to double the RP value for the H ladder but the best I could find for those values are not exactly what is asked. All resistors are 1/10W and 1/8W
found needed
845K vs 844K
412K vs 410K
193K = ok
84K9 vs 85K4
33K2 = 33
9K42 vs 9K4 (this is close enough)
1K29 vs 1K284 (this is close enough)
32R = ok

и добавил...
В плюс - 5 ступенек. В минус нет никакого смысла регулировать.
-2 дб надо. Некоторые диски с заметным повышением баса записаны. На моих колонках хочется убавить!
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 15:57:26 от Profi »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
13642 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2011, 08:43:35
от Valera
10 Ответов
20589 Просмотров
Последний ответ 29 Сентября 2012, 20:56:30
от zorg
4 Ответов
7021 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2013, 10:19:15
от kompstar
6 Ответов
4285 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2014, 02:21:12
от yursh
15 Ответов
5714 Просмотров
Последний ответ 23 Мая 2017, 15:10:52
от Максим_В