Автор Тема: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5  (Прочитано 63296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #30 : 15 Октября 2011, 14:24:56 »
0
Дмитрий, Ультра-Линейное включение вторых сеток оказалось предпочтительнее игнорируемому в последнее десятилетие подключению их к постоянному напряжению?
Если есть возможность сравнить - опишите Ваши ощущения от подобных манипуляций. А также укажите режим для пентодного и триодного вариантов.
Оставляя неприкосновенными предварительные каскады, наверняка многие захотят поэксперементировать с включением выходных ламп.
Ваш опыт будет очень кстати.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #31 : 15 Октября 2011, 20:27:21 »
0
Вряд ли я могу утверждать о такой предпочтительности. В данном случае схема и платы нарисованы так, чтобы была возможность (но, разумеется, необязательная) использования УЛ включения. Эксперименты же в усилителе (и не только в данном, а и в ряде других) показали, что (на мой слух) УЛ включение является самым "незвучащим". Поэтому в усилителе на данный момент используется чистое пентодное включение ламп ВК, показавшее самые лучшие субъективные результаты из трех возможных вариантов.
В пентодном включении звучание усилителя более масштабное, а сцена лучше эшелонирована. Звуковой почерк более правильный и естественный, особенно это чувствуется на соуле и легком джазе - только пентодное включение создает некую ауру реального джаз клуба или дорогого кафе с живым исполнением. Триодное включение более блёклое - как будто в том же кафе утром не вымыли окна, а исполнительница поёт хорошо, но мучаема похмельем. В УЛ  - нет того кафе, нет исполнительницы и сцены, а есть "Ростикс" с дешевыми встроенными колонками, через которые гоняют запись вчерашнего вечера в том дорогом кафе... Как-то примерно так.
Реально используемая на данный момент схема приведена в аттаче.
В схеме есть некоторые изменения - во первых, для уменьшения общего усиления (без ООС) в ФИ вместо 6922 установлена 6Н30П, имеющая вдвое меньший "мю".
Во-вторых, глубина ООС уменьшена с 26дБ в первоначальном варианте до 6дБ. Это позволило обеспечить устойчивость усилителя без корректирующих элементов в цепи ООС и в анодной цепи первого каскада. Для компенсации выросшей чувствительности на входе применен делитель напряжения, понижающий уровень сигнала на 17дБ. Оптимальная глубина ООС подбиралась на слух.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2011, 14:49:12 от Lynx »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #32 : 16 Октября 2011, 18:41:21 »
0
Ультралинейное включение как бы между триодным и пентодным. В зависимости от расположения выводов может быть более или менее триодным. Считалось, что качество трансформатора должно быть выше чем при пентодном включении.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #33 : 16 Октября 2011, 19:43:12 »
0
Да это в общем известный факт. Но субъективно, из моего олыт, получается в большинстве случаев, что ультралинейный ВК звучит хуже и триодного, и пентодного.
Качество трансформаторов, которые я применяю, во всех случаях очень высокое, коэффициент рассеяния между половинами анодных обмоток  меньше 1е-3. Мне кажется тут дело в особенностях спектра искажений ВК в каждом включении. Не стоит забывать, что УЛ-включение  это, по сути нелинейная ООС по вторым сеткам. Я уже не раз и не два сталкивался с наибольшей предпочтительностью работы пентодов/тетродов именно пентодами/тетродами :)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #34 : 17 Октября 2011, 20:20:34 »
0
Я то выбрал пентодный, но грешил на трнсформатор. Теперь ясно.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #35 : 17 Октября 2011, 20:57:05 »
0
Дмитрий, здравствуйте.
У меня возникла провакационная мысль, граничащая с предложением (типа "слабо?").
Вы декларировали в требованиях к выходнику что они должны допускать некоторую разницу токов плеч.
А может сознательно ввести смещение по петле? Как при этом изменится воспроизведение нюансов?
Насколько я помню такое не обсуждалось на форумах.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6983
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3388
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #36 : 17 Октября 2011, 21:11:01 »
0
Костя, рискну лично свои впечатления, динамики меньше, но звук становится мягче, по приборам - вылезают вторая и остальные четные гармоники, имхо, своего рода SEзатор.
Низкие становятся неотчетливыми и бархатными.
Пробовал в ПП на 6ф5п, какой делал разбег уже не помню

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #37 : 17 Октября 2011, 21:19:02 »
0
Да, проницаемость падает. Но наклон петли ВН делает её более линейной.
ЗЫ: А кто-то всё-таки ещё крутит пальцем у виска.....

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6983
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3388
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #38 : 17 Октября 2011, 21:21:27 »
0
от кручения пальцем спектральный состав не меняется, да вообще ничего не меняется.

и добавил...     (17 Октября 2011, 21:22:11)
В пентоде, кстати, эффект был более заметен.

и добавил...     (17 Октября 2011, 21:24:21)
Ультралиней, (пардон, Костя, таки проверил сам) тоже не очень понравился, крикливый он, назойливый, имхо, лучше поиграться напругой на второй сетке, насчет пентода и триода никогда не скрывал, пять лучше трех.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2011, 21:24:21 от hippo64 »

Оффлайн fxsound

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Илья
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #39 : 19 Октября 2011, 13:03:18 »
0
Из телеков el84 - советую пробывать только до 56г, где получатель установлен на радиаторе.
RFT - Делала в начале классные лампы с foil getter и закругленным куполом. Восновом убитые продают.
Mullard el84, если после 60г, то есть км... (rx3)версии с черными траверсами 2 сетки и rx1-rx2 без черного покрытия, звучат по разному.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #40 : 19 Октября 2011, 14:54:50 »
0
А может сознательно ввести смещение по петле? Как при этом изменится воспроизведение нюансов?
Насколько я помню такое не обсуждалось на форумах.

Костя, я подобный эксперимент проводил, правдв не конкретно с этим усилителем, а с двухтактниками на 6L6GC и 300В. В обоих случаях выходники имели способность работать с приличным разбалансом токов покоя плеч и были собраны с зазором (не технологическим, а специально введенным) в 0.07...0.1 мм. Слышал примерно то же, что написал Владимир, с тетродами "эффект однотактника" явно выражен и назойлив (этакая пародия на однотакт - я и просто SE не особо люблю, а пародию на него -  и тем более), с триодами - поменьше, поспокойнее, без "однотактного надрыва"...

и добавил...     (19 Октября 2011, 14:55:32)
насчет пентода и триода никогда не скрывал, пять лучше трех.
+100!

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +37
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #41 : 23 Октября 2011, 19:31:40 »
0
Обратил внимание на переходные 1.5 мкф. А ведь встречал 0.1 мкф  и утечка в сетках 200к и пишут АЧХ от 20гц до 20кгц  линейна. Калькулятора нет что ли.

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +23
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #42 : 23 Октября 2011, 21:39:12 »
0
Дмитрий, поделитесь секретом - а что за корпус в этом усилителе? Где приобретали?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #43 : 24 Октября 2011, 00:22:56 »
0
Калькулятора нет что ли

Для столь элементарных расчетов не знаю, как кому, но мне калькулятор не требуется.

. А ведь встречал 0.1 мкф  и утечка в сетках 200к и пишут АЧХ от 20гц до 20кгц

Писать могут что угодно (по ходу - а причем здесь 20кГц -- они то каким боком к разделительному конденсатору относятся???) А вот реальную постоянную времени посчитать не помешает.
И получается, что 0.1мкФ и 200кОм - нифига не ровная АЧХ на 20Гц, а имеет спад порядка 0.65дБ.
И если таких спадов по всему устройству наберется с пяток-десяток, то это очень плохо.
Но не это главное, а другое - увеличение емкости конденсаторов очень быстро снижает разницу в сдвиге фаз на выходе RС-фильтров, образуемых этими конденсаторами и резисторами утечки в цепях сеток при наличии разницы в постоянных времени этих цепей (т.е., в основном, разности емкостей). А сдвиг фаз сигналов возбуждения двухтактного каскада вызывает интермодуляционные искажения в двухтактном каскаде. Простейший расчет показывает, что разница фаз в 3 градуса даст в двухчастотном сигнале дополнительные составляющие разностного тона второго порядка примерно 1...2% (см. Г.В. Войшвилло "Усилители низкой частоты на электронных лампах", М., Связьиздат, 1963, глава 8 ). Проще всего избежать фазовой асимметрии в рабочем диапазоне частот просто сделав фазовые углы около нуля, т.е. взяв конденсаторы с большим запасом, а не подбирая пару одинаковых, благо ныне они недороги.


что за корпус в этом усилителе? Где приобретали

SLIM Line 3U 10mm front panel, black
http://www.modushop.biz/ecommerce/cat207_l2.php?n=1
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 00:26:19 от Lynx »

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #44 : 20 Декабря 2011, 11:32:55 »
0
Здравствуйте,
Выше было отмечено, что 2х тактные трансформаторы Lundahl неплохие. Можно подсказать марку, какой материал сердечника предпочтителен?
Второе. Было справедливо сказано, что на других лампах это уже не совсем ТОТ усилитель..., но все-же, можно использовать отечественные лампы и какие? (Понимаю, что неспроста Дмитрий выбрал именно те, которые обозначил. Но лампы обладают хорошим качеством - их качество не влияет на звук совершенно разрушительно. Да, будут потеряны детали в верхах, звук "помутнеет", "притупится", приобретет окраску, но характерное звучание останется)
Т.к. это двухтакник, нужно ли подбирать выходные лампы в пары?
Спасибо   

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2455
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #45 : 20 Декабря 2011, 12:27:33 »
0
Было справедливо сказано, что на других лампах это уже не совсем ТОТ усилитель..., но все-же, можно использовать отечественные лампы и какие?
В первом посте этой темы Дмитрий писал про лампы.
Прямой аналог EL84/6BQ5 это всем известная 6П14П. Можно поставить и 6П18П ничего не сгорит.
Триод-пентод 6BL8 - это 6Ф1П
Двойной триод 6922 - 6Н23П-ЕВ (6Н23П, 6Н23П-Е)
Для двухтактного усилителя подбор выходных ламп в пары очень желателен. Но у этого усилителя раздельная регулировка смещения на каждое плечо выходного каскада. Так что некоторую неодинаковость можно легко выправить в процессе настройки.

Если уж закладываться на выходные трансформаторы Лундал, то наверное и лампы можно приобрести рекомендованные Дмитрием. На общую стоимость проекта это не сильно повлияет. Лампы не дороие и не дефицитные.
Если же ориентироваться на бюджетный вариант с советскими лампами - то и трансформатор можно взять дешевле от Аудиоинструмента того же.

Оффлайн siemens_off

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #46 : 20 Декабря 2011, 12:44:06 »
0
А в чем смысл сначала давить сигнал на 17 дБ, а потом снова усиливать? Не проще ли выкинуть первый каскад?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #47 : 20 Декабря 2011, 15:01:20 »
0
Не проще. Это будет уже другая схемотехника и другие свойства усилителя.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2011, 15:04:09 от Lynx »

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #48 : 21 Декабря 2011, 20:17:10 »
0
To TANk:
Александр, спасибо за подробный ответ и указание на отечественные трансформаторы.   

Оффлайн Slava!!!

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #49 : 05 Января 2012, 21:48:22 »
0

Насчет охладителей - вещь очень полезная, поскольку отводит тепло контактным способом от баллона лампы, резко снижая температуру стекла, причем такое снижение никакими мерами по обеспечению конвективного охлаждения не добиться в принципе.

А где такие охладители купить можно?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2455
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #50 : 06 Января 2012, 09:54:58 »
0
http://www.ebay.com/sch/athens999/m.html?_nkw=cooler&_sacat=0&_odkw=&_osacat=0&_trksid=p3911.c0.m270.l1313
Вот у этого продавца выбор есть, но цены могут не понравиться.

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #51 : 04 Февраля 2012, 22:02:17 »
0
У меня вопрос, может быть немного в сторону.

Можно ли, или что нужно изменить в каскадах на VL1 и VL2, чтобы раскачать выходной каскад на паре EL34?

Анодное = 250 вольт, выходной транс от Аудиоинструмента TWB25PP.    

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2455
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #52 : 04 Февраля 2012, 22:19:21 »
0
что нужно изменить в каскадах на VL1 и VL2, чтобы раскачать выходной каскад на паре EL34?

http://lynxaudio.narod.ru/articles/lynx19.pdf
Вот тут есть схема предварительного каскада для EL34
Пальцы с пальцами, октали с окталями. ЕЛ34 и 6П14П слишком разные лампы.

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #53 : 05 Февраля 2012, 09:42:08 »
0
TANk спасибо.

Я как-то всё время мимо lynx19 проходил.

Но вот ещё вопрос - как такую схему к EL34 и TWB25PP приспособить?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2455
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #54 : 05 Февраля 2012, 19:59:09 »
0
А ничего не надо придумывать. на выход вместо Хашимото ставим TW25, В панели втыкаем EL34 вместо 6L6, контролируя ток на катодных резисторах R16, R22 подстроечными резисторами R14 R20 выставляем номинальный режим работы лампы по постоянному току. Включаем слушаем. Если возникнет проблема с поиском нужного количества 6Ж4 - обращайся. Их есть у меня.

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #55 : 05 Февраля 2012, 22:03:45 »
0
Но наверное надо ещё и напряжения снизить, анодное и на сетке.

400 В и 300 В - для EL34 многовато?!

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #56 : 05 Февраля 2012, 22:32:46 »
0
400 В и 300 В - для EL34 многовато?!
Нет, нормально. Эти лампы работают и при гораздо более высоких напряжениях второй сетки и анода. В таких условиях оптимальное сопротивлением нагрузки анод-анод для EL34 составит примерно 4...5 кОм.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2455
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #57 : 05 Февраля 2012, 22:34:53 »
0
400 В и 300 В - для EL34 многовато

А справочные данные на лампу посмотреть?
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/EL34.pdf
Ua max = 800V
Ug2 max = 425V
А судя по этому даташиту
http://www.drtube.com/datasheets/el34-sed2002.pdf
на вторую сетку можно и до 500в давать.

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #58 : 05 Февраля 2012, 22:35:49 »
0
В таких условиях оптимальное сопротивлением нагрузки анод-анод для EL34 составит примерно 4...5 кОм.

Вот! А R TWB25PP =2х2,5 кОм, всего лишь...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA25 - простой усилитель на EL84/6BQ5
« Ответ #59 : 05 Февраля 2012, 22:37:24 »
0
Так это и есть 5кОм анод-анод. но, по-хорошему, я бы всё-таки смотрел на 6L6... Вот сколько их ни сравниваю с другими тетродами/пентодами, каждый раз мои симпатии на стороне этих ламп. Не могу даже точно определить, чем они мне так нравятся, но нравятся и всё-тут. EL34 в моем рейтинге стоят существенно ниже, чем 6L6...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
60 Ответов
30134 Просмотров
Последний ответ 16 Декабря 2013, 04:39:02
от igoralex
5 Ответов
6344 Просмотров
Последний ответ 14 Февраля 2014, 23:55:20
от R2-D2
235 Ответов
47704 Просмотров
Последний ответ 11 Июня 2020, 15:07:57
от Mega_Watts
109 Ответов
49722 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 07:08:49
от Гocть
94 Ответов
15145 Просмотров
Последний ответ 06 Июля 2019, 08:47:28
от Злой