Автор Тема: Межкаскадные трансформаторы в аудио  (Прочитано 250449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +100
Один форумчанин попросил изготовить межкаскадный трансформатор для раскачки пары германиевых транзисторов (П210, П4Б и пр.) от однотактного каскада на П605А.
Вот что получилось:
Сердечник Ш20*20 от аппаратуры КИНАП.
Окно "под медь" 27*8 мм.
3. 4 слоя 0,35мм 256 витков
2. 6 слоёв в два провода 0,35мм 2*188 витков
1. 4 слоя 0,35мм 256 витков

Секции первичной обмотки 1+3 последовательно = 512 витков.
Индуктивность около 0,3Гн, R постоянному току = 10 Ом.
Вторичка 2*3,7 Ом.
Зазор  - бумажка 0,04мм(ток до 50мА).
Ктр. = 2,7 : ( 1+1)
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2014, 01:23:13 от kotofey »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #1 : 15 Июля 2010, 08:37:29 »
0
Кость, а если подобную штуку на торе мотать, та же перекрестная схема намотки или послойная?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +100
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #2 : 15 Июля 2010, 11:24:18 »
0
А почему нет?
Только сложнее на челнок намотать два провода с одинаковым натяжением. Обязательно возникнет "петелька" в процессе намотки из-за разницы длины.
А два челнока - не представляю.
Я так мотал микрофонные трансики на кольцевом пермаллое.
Но там вторичка (много витков) по краям, а первички (со ср. точкой) немножко.
ТОР можно применять только при отсутствии подмагничивания. В описАном случае ток П605А (40мА) протекает по первичке.

Оффлайн Ser.Balashoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #3 : 16 Июля 2010, 18:31:52 »
0
Цитировать (выделенное)
Кость, а если подобную штуку на торе мотать, та же перекрестная схема намотки или послойная?

Если раскачка однотактная, на торе лучше не делать. Он очень не любит подмагничивание постоянным током.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #4 : 16 Июля 2010, 18:36:37 »
0
Однотакт и тор - вещи по выхлопу не совместимые, это понятно. Хотя если "гиперболоидом" резануть - и тор пойдет на ура.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +100
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #5 : 16 Июля 2010, 23:20:48 »
0
Я могу привести несколько методов применения ТОРов в однотактном каскаде. Без резки магнитопровода.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +882
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #6 : 17 Июля 2010, 00:00:56 »
0
Да вот народ говорит, что такое невозможно и противоречит физике явлений, правилам Мироздания и этическим нормам профессионального радиогубителя... ;D
А вообще все это крайне любопытно даже мне, имею некую привязанность к "бубликам".
« Последнее редактирование: 17 Июля 2010, 00:04:11 от smarold »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +100
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #7 : 17 Июля 2010, 00:25:36 »
0
1. подмагничивание можно исключить.
2. подмагничивание можно нейтрализовать.
3. кольцо может быть вовсе из немагнитного материала, например из древа.
Ведь передо мной не ставились какие-либо условия! :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #8 : 17 Июля 2010, 00:46:21 »
0
Есть  оодна  мыслишка , первичку  на  тор  наматываем  в  два  провода  . по  одному  как  обычно  пускаем  сигнал а  по  второму  проводу  обмотки  постоянный ток  от  отдельного генератора  тока , ток  должен  быть равен  току  через сигнальную  обмотку  но  противоположным  по  направлению, и  к  томуже  нужно  иметь  возможность регулировать  его.Если  он  будт  в  точности  равен  току  через  сигнальную  обмотку  то  подмагничивания  не  будет , но  это  тоже  не  совсем  хорошо  потому  как  слабые  сигналы будут  на  нелинейной  части  петли. Введя  небольшое  подмагничивание  можно  вывести  сердечнмк  на  линейный  участок . Чтобы  сделать  это  быстро  и  эфективно  можно  подключить  каскад  с  трансом  к  компу  со  спектролабом  и  отрегулировать  прямо  на  ходу  по  минимуму  исажений.

Оффлайн Ser.Balashoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #9 : 17 Июля 2010, 10:36:44 »
0
Такое решение мне попадалось где-то, кажется в гитарных усилителях, могу ошибаться. Там был ламповый двухтакт, который мог переключался в "однотакт", а второе плечо использовалось, как раз,  в роли компенсатора в режиме "однотоакта". И трансформатор использовался без зазора. Так, что можно, наверное, и тор, подобным образом, запустить.
 Кстати, подумалось, может и гитаристам понадобится подобная идейка для перевода усилителя на "домашнюю" громкость, всего-то отключить один сигнал с фазоинвертора и переключить смещение выходного каскада на класс А. А этим смещением можно нарулить спектр гармоник перегруза "однотакта"... Ну все, а то уже не  по теме пошло :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #10 : 17 Июля 2010, 10:49:56 »
0
Такое решение мне попадалось где-то, кажется в гитарных усилителях, могу ошибаться. Там был ламповый двухтакт, который мог переключался в "однотакт", а второе плечо
Тут  фишка  ещё  в  том , чтобы  ввести  тонкую  регулировку  тока  подмагичивания от  от  нулевого  до  некоторого  уровня потому  как  сердечнику  нужно  дать  небольшое  подмагничивание , но  найти  его  лучше  всего  прямо  на  ходу  в  работающем  каскаде  по  минимальным  искажениям а  это  будет  намного  точнее  чем  просто  делать  в  сердечнике  зазор с  помощью  прокладки. думаю что  хорошо  скомпенсированный  транс  практически  не вносит  искажений

Оффлайн Ser.Balashoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #11 : 18 Июля 2010, 12:04:42 »
0
Ну если нужно подмагничивание, тогда надо ввести потенциометр баланса между плечами, вот и будет регулируемое подмагничивание от 0 при точном балансе, до сколько надо. Хотя весь мой опыт говорит, что торы очень плохо переносят даже самое маленькое подмагничивание. Но спорить не буду т.к. с торами в качестве выходного транса дела не имел и соответсвенно опыта никакого. А вот питающие трансы подмагничивание не перносят ну очень... малейший перекос синуса в розетке и... пошел гуд, в смысле не good :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #12 : 18 Июля 2010, 12:13:29 »
0
Хотя весь мой опыт говорит, что торы очень плохо переносят даже самое маленькое подмагничивание. Но спорить не буду т.к. с торами в качестве выходного транса дела не имел и соответсвенно опыта никакого.
А  какая  собственно  разница  тор  или  не  тор , взлянув  на  петлю  намагничивания  седечника  и  вообще  даже  на  оглобле  прикинув  понятно  ,что  если  совсем  без  подмагничивания  то  слабые  сигналы  будут  в нелинейном  участке  , Подмагничивание может  понадобитьса  мизерное  может  быть  1ма а  может    300мка, надо  просто  подключать  транс  к  установке  мерять  на  реальном  сигнале  и  находить  оптимальное  подмагничивание. Аналогию  тут  можно  провести  с  подмагничиванием  в  магнитофоне  и  в  наворочанных  моделях  подмагничивание  делали  регулируемым .  регулировать  нужно  серьёзнным  генератором  тока  , который  будет  точно  выдерживать  ток  и  не  уплывёт , а  лучше  привязать  это  к  анодному  току  так  ,чтобы  при  изменении  анодного тока  менялся  и  ток  генератора  а  вот  подмагничивание  всегда  оставалось  постоянным

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +100
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #13 : 12 Августа 2010, 22:01:21 »
+1
Ещё практический пример.
Межкаскадный тр-р для лампы 6Ф6С(триодом), для раскачки 2А3.
Железо от силовика видеомагнитофона ВМ-12.
ШЛ21*32.
2500 витков бифилярно 0,2мм ПЭТВ + 0,15мм ПЭЛШО.
L1 = 25Гн.
R1 = 200 Ом.
R2 = 360 Ом.
зазор - 0,05мм фторопластовая ленточка.
Можно применить с лампами типа 6П6С,6Н6П, 6Н23П и пр. имеющими внутреннее сопротивление не более 2к5.
При сигнале 20Гц и амплитуде сигнала 50в, индукция не более 0,4Тл.
По отзывам владельца такой банальный трансформатор поставил точку в играх с межкаскадными конденсаторами.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2010, 22:03:46 от ВКН »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #14 : 12 Августа 2010, 22:06:08 »
0
Ещё практический пример.
Межкаскадный тр-р для лампы 6Ф6С(триодом), для раскачки 2А3.
Железо от силовика видеомагнитофона ВМ-12.
ШЛ21*32.
2500 витков бифилярно 0,2мм ПЭТВ + 0,15мм ПЭЛШО.
L1 = 25Гн.
R1 = 200 Ом.
R2 = 360 Ом.
зазор - 0,05мм фторопластовая ленточка.
Можно применить с лампами типа 6П6С,6Н6П, 6Н23П и пр. имеющими внутреннее сопротивление не более 2к5.
При сигнале 20Гц и амплитуде сигнала 50в, индукция не более 0,4Тл.
По отзывам владельца такой банальный трансформатор поставил точку в играх с межкаскадными конденсаторами.
Костя  а  как  бы  рассщитать  и  сделать  два  транса  под  4п1л  ,один  межкаскадный  1  к  одному  второй  выходной.  При  чём  железо  я  то  могу  сдесь  хорошее найти  а  вот  намотку лучше  ты.

и добавил...
Вроде  тот  транс  о котором  ты  пишешь  и  для  4п1л  подходит  в  качестве  межкаскадника потому  как  у  неё  внутреннее  1.5ком
« Последнее редактирование: 12 Августа 2010, 22:09:33 от alexanderzas »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +100
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #15 : 14 Августа 2010, 22:27:32 »
0
ВышеописАнный трансформатор применили с лампой С3g.
В триоде имеет внутреннее 2к3.
Вот отзыв товарища, применившего их в заказном усилителе:

...........
Кстати, по секрету поделюсь - твои трансы обыграли(в одном и том же усилителе) японские.  Хозяину их обещал не распространятся, поэтому просто скажу, что это было нечто из серии NC :) ..........

Приятно. ;-[

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #16 : 14 Августа 2010, 22:45:31 »
0
Кстати, по секрету поделюсь - твои трансы обыграли(в одном и том же усилителе) японские.  Хозяину их обещал не распространятся, поэтому просто скажу, что это было нечто из серии NC  ..........
Честно  говоря  для  меня  такие  отзывы  ничего  не  значат, что  значит  обыграли  японские?  а  что  если  японские  то  значит  особые  какието?   транс  он  и  в  африке  транс   там  железо  и  провод , а  японцы  его  мотали  или  американцы  или  Костя  ,главное  чтобы  правильно.  трансформатор  это  всего  лишь  трансформатор  и  не  надо  от  него ожидать чудес.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8087
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4578
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #17 : 14 Августа 2010, 23:30:35 »
0
У многих существует мнение что самодельное это "Колхоз!", а вот Танго, Тамура - это вещь! а когда оказывается что Колзозники по всем параметрам уделывают дорогущие  изделия раскрученных брендов возникают ситуации, что "Хозяину их обещал не распространятся, поэтому просто скажу, что это было нечто из серии NC "

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #18 : 15 Августа 2010, 04:49:02 »
0
Ну  я  когда  работал  в  фирме  разрабатывающей  оптические  микрофоны  то  там  научился  реально  оценивать  цену  раскрученных  брендов , особенно  когда  почитал  как  подкорректировали  мой текст  об  этих  микрофонах  наши  маркетологи  пиарщики , почитал  и  самому  захотелось  такой  микрофон  как  они  описали  только  гдеж  его  взять  то  ?  только  в  полёте  фантазии.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #19 : 15 Августа 2010, 06:39:21 »
0
полностью поддерживаю, серия ВКН  прекрасно играет.Появится время - межкаскадники тоже пропишутся у меня в усилке.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8087
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4578
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #20 : 18 Августа 2010, 13:56:52 »
0
Есть такая лампочка 6BN11
http://tubedata.milbert.com/sheets/123/6/6BN11.pdf
Хочется ее использовать для раскачки мощного триода стабилизаторного.
http://tubedata.milbert.com/sheets/138/6/6336A.pdf
Напряжение смещения выходной лампы примерно 60 вольт. Тоесть качать надо двойную амплитуду 120вольт. Напряжение питания усилителя предположительно 250 вольт. Не хочется делать двойное питание на драйвер и оконечник. Поэтому предполагается раскачку делать при помощи межкаскадного трансформатора.
Усилитель планируется однотактный. По половинке каждой лампы в канал. Двухламповый стерео усилитель.
В качестве заготовок под трансформаторы есть Кинаповские согласующие (из колонок) трансформаторы Ш30х30.
Вот только сомнения берут сможет ли драйвер включенный в триодном режиме с трансформатором 1:1 обеспечить нужную амплитуду. А если драйвер ставить в пентодном режиме, то хватит ли индуктивности трансформатора.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +100
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #21 : 18 Августа 2010, 15:51:09 »
0
Александр, я сейчас из ночи - в ночь.
Какое усиление лампы в триоде, какое её внутреннее? Поищи инфу, а я завтра прикину.
ЗЫ: что-то смущает меня её 3-ваттный потенциал. "Тупо" прикинул, При +250в ток не более 12мА. Ожидаю нежелательные 10к анодной нагрузки :(.

Да, окно трансформаторов опиши и катушку.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8087
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4578
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #22 : 18 Августа 2010, 17:54:56 »
0
Трансформатор марки АТ-44 из кинаповских колонок. Железо Э330. Пластинки 0.5. На каркасе под намотку окно 15х45мм. Есть экранирующий кожух.
По поводу лампы ты прав. Рабочая точка в пентодном режиме 200в 15мА Нагрузочная прямая примерно на 8-10 кОм выходит. По ее триодному включению информации нет. Лампа не из ширпотреба (в смысле не так часто ее используют).
А может не заморачиваться с трансформатором а сделать резистивный каскад. Сделать драйверу отдельный источник питания вольт на 400 чтобы на драйверной лампе было порядка 200в. Анодный резистор подучается порядка 30 кОм. Вроде как должна раскачать нужную амплитуду. Надо только смотреть еще на входную емкость выходной лампы, чтобы завала по ВЧ не было. Еще не прикидывал.
Или плюнуть на этот двойной пентод и взять старые добрые проверенные не по разу 6Э5П, 6Э6П. В принципе можно взять любую схему на 6С41С и начинать паять.
Но ведь хочется чего то необычного, новенького в хорошо забытом стареньком найти.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5152
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #23 : 28 Августа 2010, 12:12:31 »
0
Межкаскадники и транс "для одного форумчанина" доехали.
Начнем с саба на п210.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +100
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #24 : 19 Января 2011, 21:46:40 »
0
Свежее:
межкаскадники для лампы "76".
1:1.
2600 витков
ПЭВ 0,14мм + ПЭЛШО 0,1мм
ШЛ21*32.
зазор 0,03мм
Индуктивность 80Гн.
Сопр. первички пост. току 760 Ом.
вторички 1500 Ом.

Генератор + осцыл, 10к в разрыв генератора (имитатор внутреннего), вторичка не шунтирована:
Синус.
95% = 38-21кГц
90% = 17-43кГц
71% = 13-56кГц
Форма сигнала - идеальна.

Меандр.
до 50Гц вершина прямоугольника не плоская.
от 15кГц передний фронт начинает скругляться.
Лечиться шунтированием вторички резиком 20к.


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +100
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #25 : 12 Мая 2011, 18:23:20 »
0
Ваяю германиевый "конец" на связках ГТ402+ГТ404 + пара ASZ1015.
УН на 6С31Б-Р с межкаскадным трансиком 1:1.
Питание лампового преда от +40в транзисторного повторителя.
Вот что получилось:
ШЛ16*20, окно 27*10.
2300 витков проводами 0,18 (первичка) + 0,15 (вторичка) ПЭВ.
Зазор 0,02мм (ток 10-12мА).
Сопротивление обмоток постоянному току 165 и 250 Ом.
Измерение
Послед-но с генератором резистор 2к (имитация внутреннего лампы)
Вторичка шунтирована 3к6.
Синус.
По уровню 90% полоса 24Гц - 200кГц
По уровню 71% полоса 12Гц - 250кГц (предел генератора)
Меандр идеален до 80кГц. на 140кГц начинается скругление переднего фронта.
Вот Вам и русское железо Э4312.....

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #26 : 12 Мая 2011, 18:57:05 »
0
Свежее:
межкаскадники для лампы "76".
1:1.
2600 витков
ПЭВ 0,14мм + ПЭЛШО 0,1мм
ШЛ21*32.
зазор 0,03мм
Индуктивность 80Гн.
Сопр. первички пост. току 760 Ом.
вторички 1500 Ом.
Костя,привет.Сорь,2600 витков не ошибка ли?? У меня такие параметры получались при 5 тыс. витков примерно теми же проводами.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +100
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #27 : 12 Мая 2011, 19:04:01 »
0
Оп-па!
Простите за ошибку!!!!
Действительно опечатка,  следует 2600 витков считать как 4600 витков!

Оффлайн 100Rozh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #28 : 19 Декабря 2011, 23:29:00 »
0
ВКН,, Константин, приветствую!
Могли бы Вы прикинуть бифилярный межкаскадничек на железе от силовика вм12 для однотакта на EF860 - EC360?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +100
Re: межкаскадные трансформаторы в аудио
« Ответ #29 : 20 Декабря 2011, 19:56:00 »
0
Мне не досуг искать данные на сомнительные в применении для аудио лампы. Я пальчиковыми не увлекаюсь.
Укажите внутреннее ЕФ860 в триоде, её усиление, режим работы.
Подозреваю надо мотать 10к-10к.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
23629 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2011, 17:40:56
от lgedmitry
21 Ответов
16008 Просмотров
Последний ответ 31 Декабря 2010, 15:25:29
от hippo64
138 Ответов
106287 Просмотров
Последний ответ 25 Мая 2020, 22:47:58
от igoralex
8 Ответов
14468 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2014, 22:46:19
от xar
70 Ответов
37783 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2018, 16:15:11
от Саня (orial)