Автор Тема: ИТУН  (Прочитано 53842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: ИТУН
« Ответ #60 : 15 Марта 2012, 17:38:37 »
0
Вот такое включение никто не пробовал? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +20
Re: ИТУН
« Ответ #61 : 15 Марта 2012, 17:44:21 »
0
Сереж, у всех ИТУН, что пробовал, одна, но пламенная болячка, сильная, нет сильнейшая зависимость от АС.
Конечно,есть такое. Но Линкоровский  "бешеный обратный связь" мне все же нравится больше даташитного включения ТДА7294. Именно на 4-х омной С-30(другое сопротивление колонок требует пересмотра цепи ООС).Чище на ВЧ и четче на НЧ(контроль НЧ-динамиков просто класс) . Причем,очень хорошо,как по мне,"прорабатывает" MF1 современные звуковые спецэффекты в области НЧ в кинофильмах. Первый MF1,который я собрал, обслуживался темброблоком на далеко не аудиофильской LM1036N.Звук на выходе слегка плосковат,но симпатичен.Сочетаются данные микрухи неплохо. Не утверждаю,что MF1- некая вершина звука,но имеет свой узнаваемый характер и многим нравится. Есть у нее недостатки,но если выбирать между даташитом на ТДА7294 и MF1, выберу последний,пусть и с небольшой коррекцией в тембрах. Главное достоинство сих схем-пристойный звук при небольших затратах.Звиняйте,если что не так сказал ;-[
« Последнее редактирование: 15 Марта 2012, 17:50:22 от Roman_sp »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6998
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3666
Re: ИТУН
« Ответ #62 : 15 Марта 2012, 18:03:23 »
0
В проверочном режиме платы не было, паялось на ногах смд резисторами и блокировочными вимами, кондюк в ООС чёрные ворота на 470,0

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +3
    • Звуковая схемотехника
Re: ИТУН
« Ответ #63 : 15 Марта 2012, 19:23:46 »
0
В моих усилителях клиппинг добровольно - принудительно меняется на компресинг.
Разумно, а на каком уровне начинается компрессия?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 717
  • Репутация: 12
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +82
    • Аудио Бриз
Re: ИТУН
« Ответ #64 : 17 Марта 2012, 11:11:17 »
0
Сереж, у всех ИТУН, что пробовал, одна, но пламенная болячка, сильная, нет сильнейшая зависимость от АС.
Все же, а какой характер клиппинга у них был по осцилу?
Ещё почему заостряю на этом внимание: у "чистого" ИТУНа плавает выходное напряжение пропорционально  Z акустики. Которое обычно меняется в несколько раз по диапазону. Поэтому он раньше ИНУНов загоняется в ограничение. Мало того, при ограничении в них вырубаются (если они есть) все цепи обратных связей.
Поэтому выходит, что ИТУНу лучше без них.  
Сделал для себя вывод - звук от  ИТУНов очень сильно зависит от их схемотехники.
Несравненно больше, чем  в случае с  ИНУНами.
В моих усилителях клиппинг добровольно - принудительно меняется на компресинг.
А форма сигнала при этом как меняется?
Очень интересное решение.
Закончил играться с ламповым РР. Там решал - что выбрать: ограничение в драйвере или в выходном каскаде. Остановился на втором. Потому как форма клиппинга лучше.  Вместо меандра получаются "шапочки" небольшого захода в сеточные токи.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2012, 11:24:25 от Svjatoslav »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6998
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3666
Re: ИТУН
« Ответ #65 : 17 Марта 2012, 18:06:55 »
0
Рябята, повторюсь еще раз, зачем вам клиппинг?
Не проще ли слушать на участке до него, создать запас по мощности проблем же нет никаких.
Зачем создавать себе трудности, а затем их героически преодолевать?
Возможно я дурак, но понять этого не могу.
Так уж учили.
И уши говорят то же самое.

и добавил...     (17 Марта 2012, 18:28:24)
Очень мягкое ограничение у лампового однотакта, живет, и будет жить у меня дома, даже не один.
Однако, камрады, объективно и приборно звук усилителя с 10 кратным запасом по мощности намного лучше, перед собой то лукавить не надо.
А первые Ватты получить хорошими не так уж и трудно.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2012, 18:28:24 от hippo64 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: ИТУН
« Ответ #66 : 17 Марта 2012, 19:17:17 »
0

В моих усилителях клиппинг добровольно - принудительно меняется на компресинг.
А форма сигнала при этом как меняется?



Никак. Светодиод в экранных сетках, как только пики тока начинают расти выше заданного уровня, светит на фоторезистор во входном аттенюаторе и уменьшает громкость. При этом ещё и вспыхивает яркий красый глаз "Прибери громкость!"



и добавил...     (17 Марта 2012, 19:19:38)
В моих усилителях клиппинг добровольно - принудительно меняется на компресинг.
Разумно, а на каком уровне начинается компрессия?

80% пиковой мощности.

"Пирамиды" с парой ГУ-50 рассчитаны на 100 ватт пиковой мощности, получаю 80 ватт с канала. Хватает и Магнепаны в комнате раскачивать, и линейные массивы на фестивале бардовской песни в лесу.

« Последнее редактирование: 17 Марта 2012, 19:19:38 от Гocть »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 717
  • Репутация: 12
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +82
    • Аудио Бриз
Re: ИТУН
« Ответ #67 : 17 Марта 2012, 22:33:06 »
0
Рябята, повторюсь еще раз, зачем вам клиппинг?Не проще ли слушать на участке до него, создать запас по мощности проблем же нет никаких.Зачем создавать себе трудности, а затем их героически преодолевать?Возможно я дурак, но понять этого не могу.Так уж учили.И уши говорят то же самое.
Володя, просто мы "смотрим" на слона, трогая его с разных сторон.  :)
В таких усилителях "с запасом" проблема заложена в конструкции. Она уже там создана!
А можно её решить ещё  на стадии проектирования.
К этому вопросу всё равно вернусь, но  позже.
Пока подсобираю побольше отзывов о работе безООСных ИТУНов.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: ИТУН
« Ответ #68 : 17 Марта 2012, 22:49:29 »
0
В таких усилителях "с запасом" проблема заложена в конструкции.
Объясните пожалуйста смысл этого предложения.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: ИТУН
« Ответ #69 : 17 Марта 2012, 22:56:09 »
0
Объясните пожалуйста смысл этого предложения.
Вопрос поддерживаю.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: ИТУН
« Ответ #70 : 18 Марта 2012, 00:00:42 »
0
ммммм... ??? вообщето словосочетание "безООСный ИТУН"
для меня лично звучит примерно как "белый негр".

Единственное безООСное устройство которое можно считать в некоторой степени ИТУНом это пентод(тетрод).
Или же каскод, что по своей сути почти все тот же пентод, но "разрезанный" попалам.

Imho.
Я вот ну не понимаю  :d_know: что за религия такая, если ООС,
то сразу  :o ААААААА.... все! ужоснах!

И тогда начинается всякий бред типа "в ламповом триоде ООС нету!",
"ООС в эмитерном (катодном) повторителе нету!".....
// разводить битву сцаными тряпками холивар на тему наличия/отсутствия ООС в триоде или в ЭП не собираюсь.

ООС это просто один из инструментов разработчика.
Он ни плох и не хорош. Все зависит от радиуса кривизны извилин и рук.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2012, 00:05:02 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6998
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3666
Re: ИТУН
« Ответ #71 : 18 Марта 2012, 01:08:36 »
0
В таких усилителях "с запасом" проблема заложена в конструкции.
А в чём эта проблема? И в чем преимущество усилителя 1Вт, но с мягким клиппингом?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 717
  • Репутация: 12
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +82
    • Аудио Бриз
Re: ИТУН
« Ответ #72 : 18 Марта 2012, 11:47:30 »
0
ООС это просто один из инструментов разработчика.Он ни плох и не хорош. Все зависит от радиуса кривизны извилин и рук.
Ну да! Совершенно согласен.
Она ведь бывает не только общая, но и местная. Положительную ОС также можно вводить для пользы дела и качества звука. Всё в руках разработчика.
А в чём эта проблема? И в чем преимущество усилителя 1Вт, но с мягким клиппингом?
Преимущество в том, что можно его слушать и на 0,5 Вт в пике, не бегая скручивать ручку громкости.

Не открою Америку: усилитель с цепями общей обратной связи, притом любой ОООС, комбинации с ПОС, или электромеханической обратной связью, или с прямой компенсацией искажений корректно работает  только на своём линейном участке. Где усиление большое, где оно вообще есть, это усиление,  и  где активные элементы участвующие в усилении, управляемы.
При ограничении вся эта "кухня", естественно,  отключается. Иногда и при переходе через "0", если недостаточен ток покоя. Это  и  побуждает иметь многократный запас по мощности. С бОльшим напряжением питания, естественно.  Чтобы не перегреть выходные транзисторы, приходится снижать ток покоя, хотя при его увеличении искажения бы уменьшились. Выход? Параллелим выходные каскады, увеличиваем глубину ОООС, увеличиваются ёмкости, усиливаем драйверные каскады, чтобы их прокачать, удлиняем усилительный тракт, в общем, городится дальнейший огород.
При мягком клипиинге всё наоборот. Можно обойтись меньшим питанием, меньшей мощностью, но применить бОльшие токи покоя на одиночных выходных приборах и получить бОльшую исходную линейность с более коротким трактом. Применив местные ОС и такой простой вид компенсации искажений, как подбор деталей.
Тем более что "всесильная" ОООС даже по теории не все искажения компенсирует в достаточной степени. Зато на вид синусоида "чистенькая", хотя ниже 5% бяки  на ней и не увидим.
ИНУНы с ОООС обычное дело. Стандартное. У них выходное напряжение полностью прогнозируемо!
Но они не способны уменьшить искажения самой АС, особенно интермодуляцию, которая может быть 20% и более. Мы её и имеем, при клирфакторе усилителя  хоть 0,0001%. Также дело известное.  ;)
Итог в звуке: Гармоники АС к примеру 1%, Кг усилителя гораздо ниже, тонет в этом проценте,  интермодуляция АС 20%
С "чистыми" ИТУНами совсем другое дело.
Возьмём ИТУН с общими обратными связями.
Если пара разных АС. Первая  на 1 кГц имеет сопротивление 5 Ом, при выходном 5 В и питании +-25 всё будет ОК. На этой частоте. На 10 кГц (или на основных резонансах на НЧ, например на Fs) она имеет уже Z=20 Ом. На выходе должно быть 20 В, (амплитудное  28 В). Есть ограничение! "Штатные" обратные связи, выключаются, звук гадкий.
Гармоники 40%, итермодуляция в АС меньше, чем в ИНУНЕ, но такой кошмарный клирфактор её "забивает".  
Вторая имеет на 10 кГц  Z=7,5 Ом (и примерно такой же уровень Z на основных НЧ резонансах). На выходе также 7,5 В, амплитудное 10,5 В. Всё работает корректно,клиппинга нет, общие обратные связи, контролирующие выход, не выключаются.
Звук с этим же усилителем суперовый!
При общих гармониках, к примеру 2% и интермодуляции 3%.
Эти цифры искажений получаются только  на участках   Z=7,5 Ом!
Берём ИНУН без общих обратных связей, с мягким ограничением.
АС №2. Кг усилителя 0,92%, Кг АС 1%,  интермодуляция усилителя  0,94%, интермодуляция АС 0,05%.
Итог: Кг=1,4%, интермодуляция 0,95%.
Загоняем его на порог клиппинга.
На выходе Кг=3%, интермодуляция 3,4%.
Примерно такой общий итог имеем  и при работе с АС, так как её искажения ниже. Все искажения со спадающим спектром. На слух практически незаметны.
Подключаем его к первой АС, не меняя уровень ВХОДНОГО напряжения.
Имеем 5% Кг и 6% интермодуляции. За счёт большего Z этой конкретной АС на отдельных участках диапазона. На слух малозаметно.
Вывод 1: такой усилитель может хорошо работать практически на любую АС с ровной АЧХ, к тому же  на разных выходных мощностях.
Вывод 2:  "комфортная" мощность такого усилителя может быть гораздо бОльшей, без опасности утомить ушки, :)
при меньшей его исходной мощности.
Вывод 3: для "чистых" ИНУНов (с выходным током пропорциональным входному напряжению) "мягкий" клиппинг просто необходим!
 


« Последнее редактирование: 18 Марта 2012, 12:09:25 от Svjatoslav »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: ИТУН
« Ответ #73 : 18 Марта 2012, 13:53:23 »
0
Ставим лучевой тетрод (пентод) на выход.
Соединяем вторую сетку с анодом через дроссель.
В результате полчаем пентод(ИТУН) на СЧ-ВЧ, и "почти триод" на НЧ.
 :v:

и добавил...     (18 Марта 2012, 13:58:46)
В драйвер ставим пентод, и поступаем с точностью до наооборот:
соединяем вторую сетку с анодом через конденсатор и подаем на нее питание через резистор.
За счет этого результатирующая АЧХ увеселителя получается ровная ;)


и добавил...     (18 Марта 2012, 14:16:22)
И такому увеселителю совершенно не требуются дополнительные искуственные костыли софтклиперы. :P
« Последнее редактирование: 18 Марта 2012, 14:16:22 от L0ki »

Оффлайн MCA10.5.64

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: 1
  • Сергей. г.Волжский.
  • Поблагодарили: +9
    • www.diy audio.ru
Re: ИТУН
« Ответ #74 : 20 Марта 2015, 16:45:23 »
0
Схема из РАДИО   3/15г. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
20874 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2011, 01:18:08
от MrEagle