Автор Тема: Импульсные блоки питания в звукотехнике  (Прочитано 61420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +4
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #150 : 09 Августа 2018, 10:47:39 »
+4
Не совсем в тему - по поводу линейных: "Конструкция линейного источника питания". Статья еще на премодерации, поэтому даю ссылку на запись в своем блоге (10-я позиция, вордовский файл).

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1075
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #151 : 09 Августа 2018, 22:38:43 »
+1
Статья "Конструкция линейного источника питания" в переводе Алексея Falconist появилась на сайте.

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +4
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #152 : 09 Августа 2018, 23:03:08 »
0
Там, у меня в блоге, ссылки еще на 8 переводов по аудио и 9-й - про осветители.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +163
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #153 : 14 Августа 2018, 12:37:53 »
0
а может это быть результатом недоработки?
никак иначе. куча устройств, которые питаются от импульсников и не шумят от слова совсем. hypex например  :laugh:

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +4
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #154 : 14 Августа 2018, 13:14:39 »
0
Полностью согласен. Либо пытаются впереть однотактные преобразователи с ключевым режимом стабилизации выходного напряжения (включено/выключено), либо абсолютно "кривая" схемотехника. На первые грабли я когда-то наступил. После замены на двухтактный БП на выходе в отсутствие полезного сигнала стала присутствовать "мертвая" тишина. При том, что кроме питания остальная схема осталась той же самой.

Отсюда резюме: для аудиоприменений - только двухтактники с непрерывной стабилизацией выходного напряжения за счет ШИМ. Если потребление тока "гуляет" очень сильно (минимальное значение ниже 10...20% от максимального), то выход либо подгружать резистором, либо применять "поглотитель" тока: http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/420-поглотитель-тока-vs-дежурка/

Ради справедливости должен отметить, что несколько раз при ремонте китайских "мыльниц" (радиоприемников) вместо сгоревших сетевых трансформаторов ставил платы от китайских импульсных зарядок для мобилок. Приемники "оживали", но шум имел место быть.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2018, 13:23:45 от Falconist »

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 412
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +172
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #155 : 14 Августа 2018, 14:01:29 »
0
Из моего опыта:
Наилучший результат получился на мелкосхемах ТОР2**. Но только до 60 вольт в одном плече, или 2х30вольт двуполярного. Для транзисторного уся - всегда отличный результат. При попытке сделать блок питания с выходом более 75 вольт, начинаются всякие чудесатые нестабильности. Короче, для лампового уся обратноходовой на ТОРах херня. До 60 вольт никаких проблем, хоть сварку делай на них, а вот выше уже фигня получается.
Только не говорите про топологию и китайские ТОРы. Там проблемы с самой организацией работы схемы. Если кто изучал тему - поймет. Особенно "радует" работа супрессора.....

Двухтактные - тоже не панацея. Особенно со стабилизацией по напряжению типа древних 494 или 3525. Более менее нормально работают схемы Current Mode. О схемах на IR21** вообще нечего сказать  кроме как Гэ на Пэ. Хотя интузазисты загрызут за них...

Но самое интересное - каким бы не был хорошим результат на преобразователе - постаивил вместо него нормальный трансформатор, и всё.....больше не охота ставить свич обратно. Может самовнушение. Не знаю.
Для себя я решил давно - лучше Мерседеса, может быть только другой Мерседес, ну типа трансформатор.
Да и если честно - все эти преобразователи для усей - суть сэкономить на питании. Не более.

Это есть мое имхо.
Желающие попинать, идут лесом.   



Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #156 : 14 Августа 2018, 16:37:30 »
0
Чуток переведу в паяльно - практическую плоскость.
Замутил вчера обратноходовый DC-DC преобразователь 12В-330В на xl6009, частота преобразования 400 кГц. В качестве трансформатора (точнее, двухобмоточного дросселя) применен дроссель от балласта мелкой энергосберегающей лампы, на который домотан один слой первичной обмотки - 6 витков изолированного провода 0.5 мм.
Преобразователь предназначен для питания анодов маломощного устройства, до 6 Вт в сумме.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Донором послужила вот такая платка, ценой рублев 60 примерно :D Дохлую лампочку не считаем :noo:
Как видно, габарит чуть подрос только в высоту.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Резистор МТ - употреблялся в качестве нагрузки при проверке.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2643
  • +27/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +854
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #157 : 14 Августа 2018, 19:03:26 »
0
Андрюш, автомагнитолу ваяешь? :laugh:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #158 : 14 Августа 2018, 21:11:13 »
0
drummer, Сергей, решил еще разок вернуться к теме электростатических наушников. От этого же трансика (пока на соплях) опробован отрицательный источник поляризации на 600В (и на 1200В с удвоением)
ЗЫ Выяснил, что всего 100 нанофарад могут очень основательно иопнуть :o

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2643
  • +27/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +854
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #159 : 14 Августа 2018, 21:27:12 »
0
Лишь бы промежду ушами не стрЕльнуло...

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1075
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #160 : 16 Февраля 2019, 21:51:50 »
0
Для упомянутого ранее ИИП на IR2161 на дружественно форуме появилась третья версия.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +128
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #161 : 26 Марта 2019, 21:14:27 »
0
Единственное понравился однотакт-прямоход. Получаемое напряжение чисто как батарейка
Использую как раз такое - MW RS-25-48 несколько последовательно.
Мои дают на ХХ до 55.7В, разброс мал, минимум, вроде - 55.5В.
Посему очень привлекательны усилки с анодным 200..220В.
Накал - MW RS-35-5, 5.9В, это простейший вариант. Можно и сложнее.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #162 : 26 Марта 2019, 21:29:34 »
0
несколько последовательно
Накал
Итого 6 шт ИИП рублев по 750  ... Под 5 Круб с доставкой. Не дешево, и не так, чтобы особо компактно :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +128
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #163 : 26 Марта 2019, 22:20:12 »
0
Брал со скидкой (картинка).
Сейчас найду обычную калькуляцию, вчера делал.

1й вариант, правильный:
- накалы_АСДС Lrs-35-12=634р., 36W (полуторный запас по мощности) // 3 гирлянды по 12.6V
- аноды_4_ АСДС rs-25-48=558р. = 2232 за 4 (примерно двойной запас по мощности) // до 223V
итого 634+2232= 2850 р.+доставка MW 5 шт. - всё фирменные MW

Есть и более дешевые варианты, один общий 12.6V + 4 dcdc, каждый до 400V.
(Когда закончатся/распродадутся rs-25-48, старая серия, цена новых 4х LRS по 35W по 952 будет = 3800 вместо 2232р.):
- общий_АСДС lrs-150-12=1140р. - 150W* (45W_аноды 22WнакалыПО12.6V) - 159 97 30 мм - MTBF 600000 час. - COLD START 60A/230VAC - примерно двойной запас по мощности
+доставка MW 1 шт.
- аноды_4_ ВВ_ДСДС 4*300р. = 1200 р. - по одному на лампу - примерно двойной запас по мощности
доставка бесплатно
итого 1140+1200= 2340 р.+доставка MW 1 шт.
---------------------
* - не нашел, раньше писали - 150W с обдувом, 125 без. LrF-150-12 – лучше и дороже

Последний вариант стрёмноват... И дсдс греются как собаки, но при этом каждый держит один канал 6н5п+2*6п1п.
Здесь с хорошим запасом, по 10W на шт.. Но кривоход  :) но работает.

Скидочные обошлись с доставкой в 250*4+300*1 = 1300 р.


и добавил...
...
С добрым утром. Север.
Тут дело не в самих импульсниках.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
Add.
Имел разговор с импульс-коллегой, говорит, вариант N2 не канает - дсдс от 12.6V работают достаточно нестабильно.
Им на вход надо 28..36V.
Остается первый вариант, "правильный".
« Последнее редактирование: 27 Марта 2019, 13:29:49 от Карта »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #164 : 27 Марта 2019, 16:43:26 »
+1
дсдс от 12.6V работают достаточно нестабильно.
Им на вход надо 28..36V.
А какой конвертор имеется в виду?
Ну и наличие нескольких отдельных ИИП на близких частотах имеет свойство порождать интерференционные помехи, в серьезных устройствах их синхронизируют.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +128
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #165 : 27 Марта 2019, 17:04:26 »
+1
А какой конвертор имеется в виду?

https://ru.aliexpress.com/item/High-Voltage-Converter-Step-up-Boost-Module-45-390V-DC-DC-Converter-Step-Up-Boost-Module/32705909982.html?af=115324&aff_platform=link-c-tool&cpt=1553695436273&afref=&onelink_item_from=32705909982&dp=uid_403230&onelink_thrd=0.0&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32705909982&cv=70d7d-886b98a9-9b84e0-5108&pvid=6f399238-41e8-430b-b861-7e7c501193bf&onelink_duration=0.882585&sk=YFAI6ub&aff_trace_key=668fe8eeacb34ed999604490e35407dc-1553695436273-05650-YFAI6ub&onelink_status=noneresult&scm=1007.22893.125764.0&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c&onelink_page_to=ITEM_DETAIL


и добавил...
Мои питались от 24V, т.к. накальники были такие (тоже от 24-х):
https://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-Step-Down-Synchronous-rectification-Adjustable-Supply-Power-Module-with-LED-indicator-Button-Switch-4/995963510.html?af=115324&aff_platform=link-c-tool&cpt=1553695843188&afref=&dp=uid_403230&cv=c152d-8968ab88-86bee8-29ea&pvid=dd73b586-fb8d-4620-9f85-836116781591&sk=YFAI6ub&aff_trace_key=2928ae68674644459973469a43371fb0-1553695843188-09236-YFAI6ub&rmsg=replace_same_item&scm=1007.23534.124737.0&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c
- 330 кГц.


и добавил...
А какой конвертор имеется в виду?

Под видео - сцылка на форум фотографов, там еще кое-что:
Error 404 (Not Found)!!1
« Последнее редактирование: 27 Марта 2019, 17:18:45 от Карта »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #166 : 27 Марта 2019, 18:57:50 »
0
Карта, Спасибо!

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +128
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #167 : 27 Марта 2019, 18:58:35 »
0
Нивапрос.
Ща еще найду...


и добавил...
Сия штука СИЛЬНО греется и иногда поскрипывает:

https://ru.aliexpress.com/item/DC12V-DC-200-450-V-70-W/32892978438.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.28.28a8abd4GyN5gJ&pvid=5e601f1c-e29d-49d6-a4f9-118be69195f1&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.125185.0&scm-url=1007.13338.125185.0&scm_id=1007.13338.125185.0

и добавил...
В качестве - то же, каждое звено привносит свою каку.
Честно говоря, адски надоело.
Поясняю.
Сейчас на другом форуме меня интенсивно/настоятельно учат мотать силовики.
Восемь тонн я, как выяснилось, сделал неправильно.
Надо фуячить на индукцию 1.7Тл и не класть изоляции.

= Если сами только мерзость можем производить, так давайте покупать, что люди делают, сиречь китайцы.


и добавил...
Кому подешевле:

https://ru.aliexpress.com/store/product/-/2856009_32808468704.html?af=115324&aff_platform=link-c-tool&cpt=1553752434116&afref=&dp=uid_403230&cv=567a3-8b6899ba-b0e97e-168a&pvid=3f70f61c-16e5-4b18-9d08-6f2de599750b&sk=YFAI6ub&aff_trace_key=514b99da647c4c1b93e6dca08b07ca9a-1553752434116-01888-YFAI6ub&rmsg=replace_same_item&scm=1007.23534.124737.0&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c

Работает. Но здесь надо брать поправку...
Реально = 25W.
Полюбасику, 5*48V= 240V 125W - за 1115 руб.
Бесплатная доставка, если по одному; крепить неудобно.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2019, 08:58:39 от Карта »


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #169 : 29 Марта 2019, 20:56:23 »
0
Новый, не пробовал
"Под юбку" бы ему заглянуть :D  Какое-то ощущение, что там схемотехника балласта энергосберегайки.

Вообще, самый интересный №1. Возьму, пожалуй, парочку :yes: По такой цене в хозяйстве сгодится, даже если не в аноды пойдут.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2019, 21:03:56 от IronYorick »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +128
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #170 : 29 Марта 2019, 21:00:59 »
0
Разместил в продажах торы с одной первичкой:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6341.0
- это 70..75% цены полного тора с одной вторичкой и без лепестков,
- для посмотреть, насколько уже неприятны цены трансов.


и добавил...
самый интересный №1. Возьму, пожалуй, парочку

Эти?
аноды_4_ АСДС rs-25-48

Пара - 111 вольт.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #171 : 29 Марта 2019, 21:05:53 »
0
Эти?
Не, вот эти "DC-DC повышающий преобразователь 8-32 В до 45-390 в Высокое напряжение ZVS зарядка конденсатора доска 220 В 110 В" Которые с видео.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +128
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #172 : 29 Марта 2019, 21:14:57 »
0
Слаботочка.
Ватт до 15.
При этом желательно заменить/нарастить радиатор и понаклеить медной фольги на транс и тп......

По ссылке - 280 р., оч. хорошо.
Да, там вроде есть разъём питания кулера.

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 433
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +301
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #173 : 29 Марта 2019, 23:50:53 »
0
Подобный повышающий в часы ушел на 150в. При засвеченых 6 ИНах просаживал напругу.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #174 : 30 Марта 2019, 12:32:43 »
+1
Слаботочка.
Ватт до 15
Ну, свыше 20-25 ватт эта топология "перевертыша" уже смысл теряет :d_know: Для ушника\однотактничка на пальчиковых лампочках. На большее нужно уже полноценный ИИП строить, от 220 В, иначе сильно конские токи в первичной цепи получаются и тепловыделение.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +128
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #175 : 05 Апреля 2019, 13:06:04 »
0
Случайно опять попалось про тот голубой АСДС, который "зеленый".
RPS.
В зеленом режиме сбрасывает частоту до голубых 1.2 кГц вместо заявленных 26.
https://mysku.ru/blog/usa-stores/59714.html

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +51
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #176 : 06 Апреля 2019, 01:14:46 »
0
 Мучайте fsfr2100  400ват, шим 300 кГц. Все что вам надо.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так мира хорошая, понравилась.
Вот только от проклятия ИИП они не далеко ушли
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Еще С5 обязательно надо шунтировать пленкой,, то его под нагрузкой высушит месяца за два  .
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2019, 02:21:14 от WolfTheGrey »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2965
  • +26/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +578
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #177 : 06 Апреля 2019, 21:09:53 »
+1
WolfTheGrey, Леша, тебя часом Василий Карта, не покусал? :D Тот же загадочно - телеграфный стиль сообщения :d_know: Какая взаимосвязь между  fsfr2100, схемой  MW RS - 120-27 на NCP1239 с некими доработками сомнительного свойства и таинственным проклятием ИИП :o

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6530
  • +73/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1445
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #178 : 06 Апреля 2019, 21:38:27 »
0
Скажу я вам,прни, не за звук. Расскажу за жизнь. ак вы знаете, я маюсь по жизни компактно-мобильным проживанием. За 7 лет у меня сдохло куча иип на свет и на автономку. А вот БП для мойки и холодильника аммиачного, один живет с 1987г. (тамочки шильдик на бочине есть на френче), а для холодильника тн61- так вот им, хоть бы хер. И начали терзать меня смутныя сомнения.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +128
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #179 : 06 Апреля 2019, 21:52:41 »
0
Снова прав. Как ни странно.
Буду ставить имп. в макеты. Или в измериловку, или прогрев.
Хотя некоторые живут по 15 лет...


и добавил...
Было направление - симисторное переключение _первичек_ специализированных силовиков, но издохло из-за очередного дебила.


и добавил...
Вот шо подумалось, сейчас текст найду про ферриты, в тему...


и добавил...
Это я:
---------------
...Имел ровно 12 подходов к ферритам EPCOS, вроде в конце срослось, хотя было непросто...
12.5 = выписка счета.
В последний момент обнаружил, для сердечников ЕЕ в даташите указана индукция насыщения, для выписываемых UI - ХРЕН.
Извиняюсь, опять чуйства нахлынули.
Послал их, этих японо-немцев, окончательно.
---------------
= Нет ничего нашей бабы лучше.
Обратите внимание - и немцы, и японцы - неуправляемые конторы.
Какие там нах импульсники...*) Нагадят.
[За Али так вообще лучше жевать, чем говорить]
------------------
*) Последняя капля - Алексей с кондером С5.

« Последнее редактирование: 06 Апреля 2019, 22:12:14 от Карта »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
21 Ответов
13023 Просмотров
Последний ответ 23 Октября 2011, 13:57:07
от pm
34 Ответов
25723 Просмотров
Последний ответ 03 Мая 2014, 02:05:16
от WolfTheGrey
10 Ответов
7232 Просмотров
Последний ответ 20 Февраля 2011, 14:56:30
от Mastersound
39 Ответов
18335 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2011, 05:23:01
от L0ki
55 Ответов
25920 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2012, 07:03:55
от Alexander