Заземление и звучание аппаратуры

[hippo64]

Саша, давно уже на металле ничего не делаю, шмат стеклотекстолита, коническое сверло (или перки), один вечер и основа для конструкции есть

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Charm]

У эзотериков сейчас мода собирать на деревянном шасси, даже не фанерке. И дерево нужно чем старее тем лучше.
Владимир, если ваши конденсаторы ФТ лежат на шасси, лучше развязать и заземлить их корпуса через резисторы 100 ком.(ИМХО)

[SixtySeven]

Было время занимался ремонтом усилков советских.Общий провод у них на металическом корпусе обычно.
Помогает от наводок и радиопомех соединять общий провод с корпусом через ёмкость на 0,1мкФ.

[AntonAlipov]

Гocть
ЕС-Микрокомпьютер -  . 1045 помниться комнату занимала.

[hippo64]

Светлана, они изолированы, заземлить через резистор обязательно попробую.
Дерево, к сожалению, новопил.

[Гocть]

Скорее -- в "градации" производителей в юристов.

Толя. Легко рассуждать, когда не живешь в развивающейся стране. И даже не  в стране, где поле чудес.

А что - поголовная регламентация всего и вся с целью защиты потребителей от произведённого - не поле чудес? Поле чудес, Слава, уже давно одно общее, глобальное.

[ДДО]

А что - поголовная регламентация всего и вся с целью защиты потребителей от произведённого - не поле чудес?

Цель защиты ИМХО другая: защитить потребителей денег от потребителей товаров. Оттого и чудеса на поле.

[AntonAlipov]

Владимир, а что за вешь такая на втором кадре справа от ламп? Серьезно смотрится однако!

[hippo64]

Полдня в Митино искал, купил за 50р НОВЫЙ с вентилятором, внизу две платки с лм3886 по даташиту, Кус только скорректирован  до 6, меньше, действительно, ежели микра правильная, звенит

[drummer]

 "... новый с вентилятором..." Хто й то?

[hippo64]

Сереж, это компьютерный кулер брутального обличья, и за 50р .
Дабы не уходить в офф рекомендую кулер заземлять.

[L0ki]

рекомендую кулер заземлять

и аблизательно проводом от полевого телефона вермахта времен ВОВ. 

[Lynx]

проводом от полевого телефона вермахта времен ВОВ

А как же иначе - без этого холодильник с ООС звучать не будет в принципе, ибо сущности не заведуться

[proxima2008]

Не могли бы Вы уточнить по поводу соединения металлического корпуса с сигнальной "землей" схемы. Позволю себе привести цитату "В  конструкциях  УСИЛИТЕЛЕЙ  некоторых  отечественных  и  малоопытных  буржуйских  (в  основном китайских)  производителей  иногда  допускается  неправильная  организация  соединения  корпуса  усилителя  с сигнальной землей, что так же приводит к вышеизложенным проблемам в эксплуатации DAC'а. Если при замере омметром  сопротивление  цепи  между  "земляным"  контактом  входного  гнезда  усилителя  и  его  металлическим корпусом  составляет  менее  10  Ом  –эту  ошибку  конструктора  усилителя  необходимо  исправлять.  Данное соединение должно быть выполнено с применением резистора номиналом от 10 Ом и выше, желательно не менее 50 Ом, а еще лучше –до 1кОм, если сохраняется отсутствие проблем у усилителя (появление фона и т.д.)."  В других же конструкциях наоборот соединяют сигнальную землю на корпус без резистора или с минимальной - около 1 ома. Какой подход рекомендуете Вы?

[Lynx]

Мнение в цитате столь же однобоко, как и то, которое критикуется. Способы подключения сигнальной земли к корпусу могут быть различными и зависят от помеховой обстановки, наличия и свойств сетевой "земли", особенностей схемотехники устройств. В идеальном случае корпус должен быть соединен с сигнальной землей непосредственно. НО! Если корпус соединен с "землей" сети (чего я никогда не делаю т.к. использую для питания звуковой аппаратуры ТОЛЬКО двухпроводную сеть, ибо не являюсь порождением запуганных до преддиарейного состояния страхом поражения электрическим током Европы и САСШ), то в таком случае возможно образование "земляных петель" между аппаратами и, соответственно возрастание помех. В этом случае сигнальные земли аппаратов подключать к корпусам надо либо через резисторы (величина подбирается экспериментально, обычно 10...1000 Ом), либо через конденсаторы, либо через последовательные RC-цепочки. Но в любом случае гораздо лучше и правильнее просто не подключать "землю сети" к корпусам аппаратов, максимум докуда она должна доходить - это до корпусов входных фильтров ВЧ-помех (а они должны быть изолированы от корпуса аппарата)

[Andrey Butuzov]

Здравствуйте, Дмитрий!
Подскажите, куда "землить" фильтр Epcos B84110-a, который Вы использовали в одном из вариантов Lynx D48 ?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


С уважением,
Андрей Бутузов.
Санкт-Петербург

[Horri]

Подскажите, куда "землить" фильтр Epcos B84110-a, который Вы использовали в одном из вариантов Lynx D48 ?

...максимум докуда она должна доходить - это до корпусов входных фильтров ВЧ-помех (а они должны быть изолированы от корпуса аппарата)

[IronYorick]

При любой возможности выполнить НАСТОЯЩЕЕ сигнальное заземление, пусть и в виде закопанного ведра (нам 4 Ома не обязательно)  это стоит сделать. Звуку сильно лучше, а "сущности" обижаются и выселяются

[Andrey Butuzov]

Цитата: Andrey Butuzov от Сегодня в 21:03:14
Подскажите, куда "землить" фильтр Epcos B84110-a, который Вы использовали в одном из вариантов Lynx D48 ?
...максимум докуда она должна доходить - это до корпусов входных фильтров ВЧ-помех (а они должны быть изолированы от корпуса аппарата)

Благодарю, это я знаю.
Это я делаю на вот таких фильтрах:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Но смутило то, что к плате фильтров у Дмитрия подходит двухпроводный кабель 220В. (То что у него дома двухпроводная сеть я знаю) Соответственно, мне и не понятно как включен фильтр в том варианте D48.

[dm34]

пусть и в виде закопанного ведра (нам 4 Ома не обязательно)

Если я закопаю ведро у соседа на балконе этажом ниже, то меня это особо не спасет
А так, конечно, для частного дома дело реально нужное и легко выполнимое...

[Romanoff]

Подскажите, куда "землить" фильтр Epcos B84110-a, который Вы использовали в одном из вариантов Lynx D48 ?

Либо оба конца никуда не подключать вообще, либо соединить выводы конденсаторов вместе, и опять же больше никуда не подключать.

[Andrey Butuzov]

Либо оба конца никуда не подключать вообще, либо соединить выводы конденсаторов вместе, и опять же больше никуда не подключать.

Благодарю за ответ, но я уже нашёл в другой схеме Дмитрия как подключать.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Lynx]

Небольшой комментарий. "земля" сети ни в коем случае не должна соединяться с сигнальной "землей" аппаратуры. Это чревато появлением петель и ростом уровня помех и искажений. максимум докуда может доходить эта "земля" - до средней точки фильтра помех и не далее!
Дурацкую моду на трехпроводные бытовые  сети мы, к сожалению, тащим от дебильных европеоидов и америкосов, которые ссуться всего, вплоть до собственной тени. На самом деле защитное заземление необходимо лишь там, где имеется повышенная влажность и возможность неконтролируемого касания металлических элементов конструкции электроаппарата, либо при высоких напряжениях сети. Для бытовой электронной техники защитное заземление, на мой взгляд и по моему опыту - явление совершенно лишнее и вредное. Даже для борьбы с ВЧ-помехами оно малоэффективно, ибо трехпроводные бытовые сети обычно формируются в распредщитах простейшим способом - "земляной провод" тупо подключен к нейтрали. И каков смысл "заземления" средней точки фильтра в данном случае??? И таких "земель" - 99 из 100.
Даже если имеется истинное заземление из закопанного ведра, нужно понимать, что его эффективность на высоких частотах крайне мала, а выполнение нормальной "чистой" земли с низким импедансом - задача далеко нетривиальная и очень дорогостоящая.
Поэтому  в бытовых условиях я принципиально не использую трехпроводную сеть, при ремонте дома все сетевые подключения сделал ДВУХПРОВОДНЫМИ (кроме стиральной машины и плиты, но это как раз указанные выше случаи и они у меня подключаются к спецрозеткам), а средние точки фильтров помех я просто оставляю свободными.Эффективность помехоподавления в этом случае вроде бы как получается ниже, НО(!!!!) с учетом отсутствия "чистой" и низкоимпедансной "земли", она практически такая же, как и при использовании подключения этой средней точки к бытовому защитному заземлению.

[valve]

Эффективность помехоподавления в этом случае вроде бы как получается ниже, НО(!!!!) с учетом отсутствия "чистой" и низкоимпедансной "земли", она практически такая же, как и при использовании подключения этой средней точки к бытовому защитному заземлению.

Дмитрий, есть одно Но! Возмём бытовой стационарный компьютер, не Китайский, где в сетевом фильтре конденсаторы подключаются к корпусу. Что мы имеем в отсутствии 3го землянного провода? Правильно, потенциал в половину сетевого напряжения на корпусе компьютера. Со всеми вытекающими последствиями...
Поэтому имеющий гарантию ждёт в опаске когда она выйдет и он сможет отключить эти конденсаторы от корпуса. Кстати ваши сетевые фильтры без земли тоже не совсем эффективны.

[Lynx]

В данном случае я веду речь именно о принципиальных моментах, а не о конкретных практических реализациях. Лично я первым делом в БП компов отключаю среднюю точку фильтра или конденсаторов от корпуса. И на гарантию мне, честно говоря, глубоко наплевать.
Про аппаратуру самостоятельного изготовления и говорить нечего - просто её нужно проектировать нормально.
Что же касается эффективности фильтров - я уже написал выше, при имеющемся в подавляющем большинстве случаев построении бытового защитного заземления, при подключении к нему средней точки фильтра, она практически такая же, как и при неподключенной. причем это характерно для ЛЮБЫХ симметричных фильтров, а не только моего изготовления

[MetalHeart]

Даже для борьбы с ВЧ-помехами оно малоэффективно, ибо трехпроводные бытовые сети обычно формируются в распредщитах простейшим способом - "земляной провод" тупо подключен к нейтрали.

Подтверждаю... Третье место жительства в Германии - одно и то же. Причем даже не в щитке, а сразу в розетках 

[Lynx]

9 января 2014 года, Пендосия, Лас-Вегас, выставка CES2014. Отель Venetian, где выставлялись хай-эндщики.  Апартаменты с продукцией Torus Power (сетевые фильтры, развязывающие трансформаторы и т.п.) В разговоре с представителем компании спрашиваю - почему не видно фильтров помех в их изделиях? Получаю ответ - а они не нужны, потому, что неэффективны, все их параметры указываются при нулевом импедансе земли и полной симметрии линии питания, а в США в городских условиях земля почти всегда берется с нейтрали. Эффективность падает раз в 10, а стоят фильтры прилично. Зачем же терять прибыль и ставить дорогие и ненужные детали? Вот такие пирожки... Кстати, вот один из модулей гальвано-развязок этой конторы (фото сделано там же)  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

В США в аналоговую аппаратуру такие фильтры ставят исключительно чайники, ибо предназначение у них противоположное: преградить путь наводкам в сеть от питаемого аппарата. Условия сертификации -- жёсткие, потому аппараты с SMPS снабжаются такими фильтрами. А вот в аналоговой аппаратуре они приводят к тому, что импульсные помехи через Y-конденсаторы вызывают токи в земельных проводах, приводящие к помехам по земле -- если земляные петли "чистые", то есть токи через них не текут, то и наводок не будет. А заземлять корпуса через розетку в Штатах требуется по закону. Даже при ремонте старой аппаратуры ремонтёры обязаны менять сетевые провода и заземлять корпус, иначе - нарушение закона, со всеми вытекающими.

[hippo64]

Мой скромный опыт по звуку говорит о минимальном использовании проводящих материалов в изготовлении аппаратуры, в последнее время даже ламповые конструкции собираю на диэлектриках. Наводок избегаю отсутствием мегаомных цепей на входе, для себя выбрал стандарт 10кОм. Вопрос о заземлении в таком случае отсутствует как класс.

[Сергей]

Подниму темку пожалуй. Будет ли считаться нормальной землёй контур из четырёх металлических штырей разнесённых на метр и вбитых в землю на два метра ? Таковой имеется позади своего частного дома. Использовал для предатчиков периёмников, но с ними то всё ясно. А стоит ли такую землю использовать для заземления корпусов аудио устройств ?