Автор Тема: последовательные фильтры  (Прочитано 61324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +428
Re: последовательные фильтры
« Ответ #30 : 14 Ноября 2012, 17:47:10 »
0
Сань, фазик не пробовал затыкать?

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +22
Re: последовательные фильтры
« Ответ #31 : 14 Ноября 2012, 18:30:36 »
0
Сань, фазик не пробовал затыкать?
Походу скоро придеться. Моль - сцуко. Синтепон жрет, от фумитокса даже не пукает.  :D
Ну а серьезно, попробую всяко.
Ты имеешь в виду, что WHH итак басистый, или на неправильный расчет ФИ намекаешь?
Вообще для 10ГД30Е мало тех 24 литров, что есть в колонке, так что я выдумывал фазик  - изначально зная, что он получится горбатым. Вобщем веяния Голунчикова, Доработки 10МАС-1 и т.п. в результате я перепилил корпуса в фазики. Так и жил все это время. Просто сейчас боле-мене начало время случатся, на доделку висюнов (видать старею), вот решил отметить свое положительное ИМХО по последовательным фильтрам. Разберусь как откалибровать микрофон или разыщу, где у меня МКЭ завалялись (а то после переезда на нову квартиру....) , вот тогда все видно будет, как оно лучше.
Закончил строгать 50 литровый корпус ЗЯ, думаю, может туда передут мои басовики, и фильтры следом.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: последовательные фильтры
« Ответ #32 : 14 Ноября 2012, 19:12:24 »
0
Моль - сцуко.
Моя жена нашла противоядие: сигареты "Прима" Семилукской фабрики, что под Воронежем. Не знаю, что туда под видом табака суют, но все меховые изделия целы какой год. Сигареты россыпью рассовываются по вещам и все ...

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +428
Re: последовательные фильтры
« Ответ #33 : 14 Ноября 2012, 19:23:39 »
0
10ГД-30Е(Б) с фазиками не дружат по причине своей высокой добротности. Им для этого нужно городить УНЧ с отрицательным  Rвых.  Мы с другом собирали в 80х комплекс Салтыкова-Сырицо. Практически 10-МАС с фазоинвертором, но две большие разницы. Причём, в ящике ни грамма звукопоглотителя....

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +22
Re: последовательные фильтры
« Ответ #34 : 14 Ноября 2012, 19:47:32 »
0
10ГД-30Е(Б) с фазиками не дружат по причине своей высокой добротности. Им для этого нужно городить УНЧ с отрицательным  Rвых.  Мы с другом собирали в 80х комплекс Салтыкова-Сырицо. Практически 10-МАС с фазоинвертором, но две большие разницы. Причём, в ящике ни грамма звукопоглотителя....
У меня Qts 0,46 и 0,5 это много? Да многовато, но Fr 30 и 33 Гц.
Я не понял тебя.  :d_know:  :facepalm:
В итоге, ты подружил 10МАС с фазиком и озвучил им концертный комплекс? Две разницы между чем? Объем корпуса (в 10МАС вроде 18 литров) и настройку порта ты помнишь? Или ты применил усел с отрицательным выходным сопротивлением? 
Не сочти за труд конкретизировать.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +428
Re: последовательные фильтры
« Ответ #35 : 14 Ноября 2012, 20:18:20 »
0
10- МАС с фазиком бубнит при работе с обычным усилителем. О. Салтыков, А. Сырицо "Звуковоспроизводящий комплекс" Радио 1979 №№ 7-8

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: последовательные фильтры
« Ответ #36 : 10 Июня 2013, 17:22:46 »
0
Есть желание/наличие состыковать нч=8Ом+СЧ=4Ом+ВЧ=4Ом...../91Дб+96Дб+96.53Дб/
В поисках решения, пришёл к варианту постройки последовательных фильтров....подскажите стоит идти этим путём?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...


http://www.sound-car.ru/Hertz_HV%20200.html

В принципе поставить бы эти модели на НЧ  ??? Володь /Хиппо/, есть в Ваших автокраях инфа по этим динам?
« Последнее редактирование: 10 Июня 2013, 18:07:11 от das »

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
Re: последовательные фильтры
« Ответ #37 : 11 Июня 2013, 05:06:41 »
0
Сергей. Стоит применить подобный фильтр.
Если болит душа относительно сопротивлений головок, то добавь сопротивления к каждой из СЧ/ВЧ головок от 3,0 ом до 4,2 ом. Чувствительность головок позволяет.
Во вложении формулы для расчёта элементов фильтра приведены для первого порядка. L=160*R/F; C=160000/R*F. Где L - mH, C - uF, R - Om, F - Hz.
Лучше конечно использовать квазивторой: L=113*R/F; C=225000/R*F. В этом случае сопротивление АС уменьшится примерно в 0,7 раза в рабочем режиме.
Использую такие фильтры постоянно.   

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
Re: последовательные фильтры
« Ответ #38 : 11 Июня 2013, 08:04:58 »
0
Друзья, обращаюсь к вашему опыту.. стоит ли мне применить посл. фильтр в АС35-018, хотелось попробовать  поменять границы раздела (ощущение нехватки СЧ), посчитал для интереса по формулам из вложения Сергея и сравнил с формулами . L=160*R/F; C=160000/R*F. Где L - mH, C - uF, R - Om, F - Hz.... все совпадает кроме конденсатора НЧ- в первом случае 40 мкФ, во втором 80, может ошибся. считал для 500 Гц.

и добавил...
да.. сообразил, конечно ошибся. надо брать сопр. СЧ динамика
« Последнее редактирование: 11 Июня 2013, 08:09:18 от yury »

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
Re: последовательные фильтры
« Ответ #39 : 11 Июня 2013, 08:29:24 »
0
Бытовало мнение, когда появились Амфитоны 35АС-018, что эти АС были (звучали) лучше чем S-90. Лично я так и услышал это в прямом сравнении. Так вот. Может попробовать довести до ума все элементы разделительного фильтра АС? И проверить звучание оригинала и завода.
Для этой темы Off, но я к примеру фильтр "Орбиты 35АС-016" довёл до номиналов указанных на заводской схеме, чисто для проверки правильности этого расчёта на звук с этими головками. И надо сказать доволен! Даже с активным сопротивлением последовательно включенных катушек не 5%, а 10%.
По теме. Если не видели: http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_filtra_35as_018_s_rodnymi_dinamikami_chast_v_i_poslednjaja/2-1-0-37 Это пятая часть. Естественно есть и остальные.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
Re: последовательные фильтры
« Ответ #40 : 11 Июня 2013, 09:06:54 »
0
Для этой темы Off

тогда в ветке по амфитонам http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1141.30

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: последовательные фильтры
« Ответ #41 : 11 Июня 2013, 10:05:48 »
0
Игорь, спасибо :v:
Головки со следующими частотами....НЧ 45-5000Гц, СЧ 80-10000Гц/рез 65Гц, Вч 2000-30000Гц/ рез. 680Гц...
Может, /по опыту постройки этих фильтров/ подскажешь на каких частотах "резать".... ;-[

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
Re: последовательные фильтры
« Ответ #42 : 11 Июня 2013, 11:08:25 »
0
Сергей. Если давлением никого убивать не собираешься, То большую часть диапазона лучше отдать СЧ.
По стыку НЧ/СЧ вполне пойдёт 400 Герц. По СЧ/ВЧ лучше пробовать несколько стыков. Или брать один, сразу и навсегда. Я пробовал бы на 7000 Герц. При снижении ещё мощности на чуть-чуть, вполне 4000...4500 Герц. Катушки при квазивтором небольшие получаются. На СЧ/ВЧ вполне по рассчитанному можно и отводов наделать. Кондёры думаю не проблема.
А вообще тебе карты в руки. Я эти динамики не слышал, поэтому предлагаемый диапазон деления может быть вообще...."Ни в институт ни в Красную Армию"!

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
Re: последовательные фильтры
« Ответ #43 : 11 Июня 2013, 13:04:45 »
0
 буквально сейчас почитал по последовательным фильтрам 1го порядка-оказывается там нужна точная настройка такого фильтра, и так как я этим никогда не занимался- ломаю голову как это правильно осуществить: снять АЧХ я не смогу-нет условий..., если я подам синусоиду и буду смотреть ее осцилографом (на динамиках)- то какой уровень амплитуды спада на СЧ и подъема на ВЧ в точке раздела  мне нужен чтобы правильно сшить динамики и получить ровную  АЧХ. да и вообще возможно ли таким образом настроить фильтры.

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
Re: последовательные фильтры
« Ответ #44 : 11 Июня 2013, 13:38:04 »
0
буквально сейчас почитал по последовательным фильтрам 1го порядка-оказывается там нужна точная настройка такого фильтра
Где прочитали?

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
Re: последовательные фильтры
« Ответ #45 : 11 Июня 2013, 13:55:05 »
0
Где прочитали?
на вегалабе 
http://www.vegalab.ru/forum/archive/index.php?t-5214.html&s=750b57bffeb5644fec98c87920ff1980. 

и добавил...
что-то по этой ссылке не открывается на нужной странице..

и добавил...
мне интересно есть у кого опыт настройки с помощью осцилографа

и добавил...
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/5214-%D0%A4%D0%98%D0%9B%D0%AC%D0%A2%D0%A0%D0%AB.%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-vs.-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9?s=e721a749305221e81f9059649edca98b вот по этой ссылке
« Последнее редактирование: 11 Июня 2013, 14:08:41 от yury »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: последовательные фильтры
« Ответ #46 : 11 Июня 2013, 14:12:53 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Настройка

http://audioportal.su/printthread.php?s=7ba5cf5d49fdd575eebb80578c379cc2&t=11916&pp=5000


и добавил...
подам синусоиду и буду смотреть ее осцилографом


http://electricalspark.narod.ru/main/shema/gkt.html


и добавил...
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=13268&st=380
« Последнее редактирование: 11 Июня 2013, 14:52:49 от das »

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
Re: последовательные фильтры
« Ответ #47 : 11 Июня 2013, 15:23:42 »
0
Вот где бы и что бы мне не доводилось читать о последовательных или параллельных фильтрах, больше всего разночтений вокруг последовательных. Поэтому я забил большой болт кувалдой на все рассуждения по поводу октав, сопротивлений, резонансов. Положенных и не положенных догм на обустройство последовательных фильтров.
К примеру последовательный для головок 35ГДН-1-8, 20ГДС-4-8, 10ГДВ-2-16(шунт в 20 ом) с частотами раздела в районах 530/4810 Герц. СЧ по верху вообще не имеет запаса. Однако звучит акустика повеселей чем раньше. Если на всё и всех оглядываться - шею свернуть можно.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
Re: последовательные фильтры
« Ответ #48 : 11 Июня 2013, 15:35:18 »
0
Сергей спасибо, буду вникать. для начала конечно собрать по расчетным данным, послушать, сравнить-может никакой настройки не потребуется

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
Re: последовательные фильтры
« Ответ #49 : 20 Августа 2013, 15:19:35 »
0
переделал фильтры в своих Амфитонах на последовательные по  http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_filtra_35as_018_s_rodnymi_dinamikami_chast_v_i_poslednjaja/2-1-0-37. возвращаться к заводским не буду, слушаю уже месяц и никак не могу услышать взаимное влияние динамиков в последовательном фильтре о котором прочитал в инете. если не ошибаюсь такое влияние должно проявляться в каких-то искажениях....,но все играет очень хорошо, и наконец-то появилась средина которой не хватало.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: последовательные фильтры
« Ответ #50 : 30 Ноября 2013, 13:58:48 »
0
Сегодня опять (у меня это бывает время от времени) занялся переделкой фильтра в АС им. Виталия, обладателем которых являюсь.
Теперь это выглядит вот так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вродь играет лучше, чем всё что до этого пробовал.  :d_know: ???

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
Re: последовательные фильтры
« Ответ #51 : 30 Ноября 2013, 14:27:06 »
0
Динамики восьмиомные? Считал с дельтой или без?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: последовательные фильтры
« Ответ #52 : 30 Ноября 2013, 14:32:22 »
0
Динамики восьмиомные? Считал с дельтой или без?

Игорь, динамики НЧ - 8 Ом Вч - 6 Ом. Делал больше по наитию, да по микрофону. Правда, он у меня китайский, за 100 руб ;-[
Катушку взял от иссходного проекта: http://www.diyaudioprojects.com/Speakers/Seas-Granite-Speakers/
А как лучше посчитать?

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
Re: последовательные фильтры
« Ответ #53 : 30 Ноября 2013, 15:06:06 »
0
Можно посчитать как для параллельного первого порядка: C=160000/R*F; L=160*R/F где C-mF, R-Om, F-Hz, L-mH.
Лучше рассчитывать используя коэффициент 0,7. Посчитанные выше L*0.7; C/0.7. Либо: C=225000/R*F; L=113*R/F/ На частоте разделения чуть увеличивается спад (пишут, что вроде 9 дБ), но и полное сопротивление колонки падает на те же 0,7 (8 Om *0.7=5.6 Om).

Тебе в принципе ничего и не нужно делать. Довольно близко разделение. Может стоит к ВЧ на 6 ом добавить 2,0 ома последовательно. Тогда где упадет НЧ - поднимется ВЧ.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: последовательные фильтры
« Ответ #54 : 30 Ноября 2013, 15:34:08 »
0
Тогда где упадет НЧ - поднимется ВЧ.
Игорь, да , тут есть ещё чем поиграться. Но сначала тадыть посчитаю :-X

и добавил...
Посчитал, Игорь. Выходит, L  для 6 Ом и 2500 Гц - как раз 0.39мГн :yah:
А вот С для 8 Ом и столько же Гц - 8мкФ - стОит попробовать. Надо только где-то их взять ???
Вообще, конечно, интересная штука выходит: шунтируешь ВЧ посильнее - и мясо вылезает неслабое. Увеличиваешь сопротивление ВЧ - мясо пропадает ???

и добавил...
зы. На 0.7 думаю, умножать мне не стОит. Ибо полное сопротивление мне ронять совсем не нужно. У меня усилитель на 8 Ом рассчитан

и добавил...
Или лучше домотать катушку до 0.5мГн, и поставить делитель перед Вч динамиком с сопротивлением 8Ом? ???

и добавил...
Нашёл в сусеке 4мкФ МБГО и пару по 2 мкф МБГО в амбаре. Поставил вместо 10мкФ. Бубнежу меньше стало. Раньше было, перешунтируешь пищик - мидбас в бубнёш. счас лучше. Точно лучше. Надо на вторую колонку таких же искать ???
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 17:38:22 от lgedmitry »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: последовательные фильтры
« Ответ #55 : 11 Февраля 2014, 15:52:54 »
0
Всем привет !
Скажите, при подключении НЧ динамика есть ли смысл начала  конца катушки индуктивности фильтра ?
Катушка с сердечником

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
Re: последовательные фильтры
« Ответ #56 : 13 Февраля 2014, 04:03:31 »
0
... На 0.7 думаю, умножать мне не стОит. Ибо полное сопротивление мне ронять совсем не нужно. У меня усилитель на 8 Ом рассчитан
У меня все усилители допускают возможность работы на 4,0 ома нагрузки. В жизни всякое бывает.Тем более ремонт динамиков и АС. Поэтому для себя я всегда применяю коэффициент 0,7.
Намедни завершил "дела" над колонками "Kenwood LS-50".... Вчера пришлось установить параллельный фильтр на НЧ динамик. СЧ/ВЧ звено последовательный. По факту разница, пусть и не небо, и земля. Однако, как говорит мой хороший знакомый, факт случившийся на рыло!
Покайфофал чутка я вчера вечером! Могу выложить схемки фильтров от родного до финального. 

Скажите, при подключении НЧ динамика есть ли смысл начала  конца катушки индуктивности фильтра ?
Катушка с сердечником
Если честно, то я разницы не слышу. Хотя, потакая удифильскому червю сомнения, всегда начало катушки помечаю и включаю его на сигнал. Индуктивность катушек в сторону увеличения, зачастую подгоняю железом и подключаю как указано выше.
Самому интересен "сакральный" смысл того или иного включения катушек. Встречались не единожды в одной паре АС заводского исполнения, неодинаковость подключения катушек.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2014, 04:05:40 от Meshin »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: последовательные фильтры
« Ответ #57 : 15 Февраля 2014, 20:29:23 »
0
Игорь, вот эта книга, где описываются последовательные фильтры....и не только!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +144
Re: последовательные фильтры
« Ответ #58 : 15 Февраля 2014, 21:43:23 »
0
Сергей, приветствую. Как книга? Стоит того, чтобы ее купить?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: последовательные фильтры
« Ответ #59 : 16 Февраля 2014, 07:30:06 »
0
Дмитрий, привет! Автор, акцентирует/и показывает на практическом опыте на одном типе акустического оформления /увы/....а так практические советы к месту.
Для начинающего колонковоятеля 100% нужна! Твёрдую 5ку ставлю. Мне эта книженция очень пригодилась.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
53 Ответов
20977 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2013, 11:47:54
от MetalHeart
24 Ответов
11062 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2015, 23:48:46
от real64
0 Ответов
1849 Просмотров
Последний ответ 20 Июля 2014, 20:28:43
от miv
7 Ответов
5062 Просмотров
Последний ответ 15 Октября 2015, 10:06:55
от SergeL
180 Ответов
51400 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2017, 15:53:05
от MetalHeart