Автор Тема: cтержневые лампы  (Прочитано 20302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
cтержневые лампы
« : 10 Декабря 2011, 23:12:23 »
0
нашол на помойке платки с лампами 1ж18б. погуглил - пишут что надёжные. А нельзя ль их как-то в аудио применить?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: cтержневые лампы
« Ответ #1 : 11 Декабря 2011, 00:12:47 »
0
Можно. Например - рогатая шляпа, из другого топика. :D


Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +46
Re: cтержневые лампы
« Ответ #2 : 11 Декабря 2011, 02:28:25 »
0
1ж18б, 1ж24б, 1п24б , в 60-70 годах в укв радиостанциях стояли, меняли  их часто, маленький срок жизни. :(
В догонку - ощущение, что до сих пор цоколевка в голове висит.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4805
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +227
Re: cтержневые лампы
« Ответ #3 : 11 Декабря 2011, 09:13:08 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: cтержневые лампы
« Ответ #4 : 12 Декабря 2011, 12:30:00 »
0
das,прикольно, вот тока электроакустических преобразователей сопротивлением 600 Ом у меня нету(((

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6720
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +472
Re: cтержневые лампы
« Ответ #5 : 12 Декабря 2011, 15:29:21 »
0
вот тока электроакустических преобразователей сопротивлением 600 Ом у меня нету(((
А студийные Баердинамики или Сенхайзеры разобрать?

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: cтержневые лампы
« Ответ #6 : 12 Декабря 2011, 17:47:24 »
0
А студийные Баердинамики или Сенхайзеры разобрать?
не знаю, Саш, где эта студия находится. Но думаю попробовать обычные ушники 40 Ом через ТВЗ1-9, иль не покатит?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6720
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +472
Re: cтержневые лампы
« Ответ #7 : 12 Декабря 2011, 20:30:58 »
0
Высокоомные наушники типа ТОН-2
или через трансформатор. Не обязательно ТВЗ, хватит обычного сетевого от какой нибудь зарядки или другого втыкаемого в розетку БП токи мизерные. Частотка тоже широтой не блещет.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4805
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +227
Re: cтержневые лампы
« Ответ #8 : 12 Декабря 2011, 21:38:21 »
0
....."Там" лепят из них.. :D

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Norbert-Renz-Amp/Renz-Amp.htm


и добавил...     (12 Декабря 2011, 21:43:48)
....Серёг по подобию этого рассчитай

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2011, 21:43:49 от das »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: cтержневые лампы
« Ответ #9 : 03 Февраля 2012, 21:01:39 »
0
Вот такого Черныша фриц слепил.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Gerd-Reinhoefer-Amp/Reinhoefer-Amp.htm



Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +244
Re: cтержневые лампы
« Ответ #10 : 19 Октября 2013, 22:16:31 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
"My precious"

Для практической работы со стержневыми лампами внимательно читаем справочник И.Г.Бергельсон и др. "Приемно-усилительные лампы повышенной надежности" М., "Советское радио", 1962.
Все остальное в Инете-"весёлые картинки".

Отношение к стержневым лампам сложилось, как к некоему техническому курьёзу. А зря!

Однако, для широкого круга любителей они, увы, не особо подходят...
Очевидной проблемой является низкая рассеиваемая мощность анода, для 1П24Б она составляет всего 2.5 Вт. Адепты однотактов и "дубовой" акустики могут дальше не читать...

У меня "Прелесть" работает на 150 литровые "гробы", чувствительностью около 100 дБ, ОЯ 2А12+2*1А22.
Чтобы не выходить за предельно допустимые режимы, и использовать вменяемо-реализуемый выходной трансформатор, для получения номинальной выходной мощности в 1 Вт (КНИ 0.5%) и максимальной - 4 Вт, использованы по 2 баллона 1П24Б впараллель в пентодном двухтактном выходном каскаде.
Столько же можно снять и с 2 ламп, но внутреннее сопротивление 1П24Б 100 кОм... Словом, как всегда -компромисс.
Подробнее о схеме и деталях.
Ток покоя каждой лампы 12мА.
Смещение - батарея из 5 литиевых элементов 2032, в обычных комповых постельках.
Трансформатор - ТОР 8 кв.см.
Межкаскадные конденсаторы - полистирол, К71-7.
Драйвер выполнен на стержневом пентоде 1Ж29Б, почти в типовом режиме, с нулевым смещением (напряжение на 2 сетке чуть ниже номинала) Усиление драйвера высоковато, но тому  есть основания (вне данного усилителя).
Внимательно разглядываем внутренности 29-ой! Мне попадались лампы с "нетрадиционной" ориен.. цоколевкой!
Монтаж выполнен на макетных платах, расположение деталей двухстороннее. Делать печатную плату для единичного простейшего устройства полагаю излишним. При монтаже оставляем зазор между стеклотекстолитом и выходными лампами.
На схеме не показаны (чтобы не загромождать) внутриламповые экраны, они, естесственно, заземлены.

Еще одна сложность применения стержневых ламп - их батарейная природа. Я пошел с накалом "в лоб" - на каждое плечо работает свой никель-кадмиевый аккумулятор на 3000 мАч(итого 4 шт). В отключенном от схемы состоянии, они переключаются на заряд током 250 мА (каждый, через персональную ЛМ-ку). В случае длительного простоя, обесточивается (вилку выдергиваю) весь усилитель. Такая вот "пещерная автоматика" (пока, по крайней мере). Потребление накалов одного плеча около 500 мА, что практически предел для одного аккумулятора - внутреннее сопротивление хорошего и свежезаряженного порядка 0.1 Ом. И еще начинают играть потери в проводах и на контактах реле (тут 0.1 В- это уже очень много!). По это же причине, аккумуляторы расположены непосредственной близости от основных плат. К тому же, все доступные аккумуляторы "маде ин Чина", и имеют, в лучшем случае, 70% от заявленной емкости. Кроме того, в ходе разряда начинают "разъезжаться" плечи уся. В итоге - нормально все работает порядка 90 минут, чего лично мне хватает.Оптимальным, на мой взгляд, является дублирование батарей и их ускоренный заряд током 1С (соответствующим контроллером), но мне пока влом, да и не особо нужно.
Источник питания анодов и вторых сеток выполнен по традиционной схеме, стабилизаторы параметрические, на МОСФЕТах.
В планах - сделать полностью аккумуляторное питание (50 литиевых аккумов, однако!). Когда- нибудь...

ЗЫ - Можно запитать накалы от двойных стабов, 7806 и 317. Одной ЛМ-ки мало, фонит.
ЗЗЫ И, если честно, я с бооольшой настороженностью отношусь к победным реляциям любителей питать накалы прямонакалов переменным током.

ЗЗЫ Давайте аккумуляторный срач оставим для соответствующей ветки. Считаем питание традиционным ;D
« Последнее редактирование: 19 Октября 2013, 22:30:58 от IronYorick »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6720
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +472
Re: cтержневые лампы
« Ответ #11 : 19 Октября 2013, 23:03:15 »
0
На входе использовать 6Н17Б на выходе 6П30Б по 1шт. Это конечно же уже будет совсем другой усилитель, но косвенный накал позволит заметно упростить схему питания.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: cтержневые лампы
« Ответ #12 : 20 Октября 2013, 07:58:32 »
0
На входе использовать 6Н17Б на выходе 6П30Б по 1шт. Это конечно же уже будет совсем другой усилитель, но косвенный накал позволит заметно упростить схему питания.

Я делал на таких гитарный макет, по типу "Фендер Чампион", звучал изумительно!  :v:



Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +244
Re: cтержневые лампы
« Ответ #13 : 20 Октября 2013, 17:31:45 »
0
На входе использовать 6Н17Б на выходе 6П30Б
Стержневые лампы - совершенно отдельный интересный класс ЭВП, не стоит валить в кучу все субминиатюрные лампы. Аналогия - возьмите 6Н13С, вместо 6С4С - накал удобный, косвенный, еще и двойной, и колба похожая. :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: cтержневые лампы
« Ответ #14 : 20 Октября 2013, 18:36:02 »
0
Стержневые лампы - совершенно отдельный интересный класс ЭВП
Причём, чисто советское изобретение. Я бы только поэтому собрал прототип. Выложите пожалуйста схему блока питания и фотки монтажа, если нетрудно.
 И ещё, как организовано питание вторых сеток выходных пентодов пентодов?
И лампы по параметрам отбирали?

Немец про своего "Черныша" пишет, что звук суховат, но у него АВ.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 18:43:15 от 323f »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: cтержневые лампы
« Ответ #15 : 20 Октября 2013, 18:45:24 »
0
с целью упрощения питания я хочу пред на операх собрать. ну и вообще девайс планирую ушником сделать. имхо самое правильное решение.

и добавил...
323f, судя по прочитанным в свое время форумам  в А заводить не лучший вариант ибо 1п24б очень любит саморазогрев в связи с прямонакальностью и миниатюрностью.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +244
Re: cтержневые лампы
« Ответ #16 : 20 Октября 2013, 20:29:16 »
0
1п24б очень любит саморазогрев
Не любит она автоматического смещения, только фикс,  и ток покоя свыше 25 мА. Также предпочтителен накал 1.2 В, (нити впараллель). В остальном - надежна, как танк.
 
с целью упрощения питания
В чем оно проще будет ???
Кстати, стержневые лампы очень мало (в сравнении с сеточными), потребляют по вторым сеткам.
Выложите пожалуйста схему блока питания и фотки монтажа, если нетрудно
Схема блока питания совершенно тривиальна, я ее и не вырисовывал на компе, накидал на бумажке, и все. Но, если она поможет, конечно, нарисую. И фотосессию проведу :) Я же не готовился, да и не ожидал, если честно, что кому-то будет интересно :) Обмолвился просто в Жениной теме про ГУ-15...
И - если нужно - могу поделиться качественным сканом Бергельсона.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: cтержневые лампы
« Ответ #17 : 21 Октября 2013, 09:45:05 »
0
Кстати, стержневые лампы очень мало (в сравнении с сеточными), потребляют по вторым сеткам.
Экран в тени управляющих.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: cтержневые лампы
« Ответ #18 : 21 Октября 2013, 10:09:32 »
0
В чем оно проще будет 
аккумуляторы это крайний вариант. для финального варианта я думаю использовать lm317 с заземленным управляющим выводом, что даст нам 1.25В. учитывая прямой накал и низкий ток накала (практически сравнимый с током катода) высока вероятность связи через питание накала. поэтому накалы питать я однозначно буду раздельно. в итоге чем больше ламп, тем больше вторичек надо.

да и как фазоинвертор красиво сделать на прямонакалах не очень то и представляю. а операми вполне можно сделать и фазик и драйвер.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: cтержневые лампы
« Ответ #19 : 21 Октября 2013, 11:02:15 »
0
Также предпочтителен накал 1.2 В, (нити впараллель). В остальном - надежна, как танк.
Стояли в радиостанциях чиж меняли частенько. На для уся танк. Нити в паралель кажется предпочтотельнее. На самом деле все равно.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: cтержневые лампы
« Ответ #20 : 21 Октября 2013, 11:58:49 »
0
На самом деле все равно.
при параллельном единственное что разность потенциалов на разных участках нити минимальная и распределена равномерно по длине катода. в последовательном же получается что по одной нитке 1.2в снизу вверх, по второй сверху вниз и внизу имеем "два катода", разность на которых 2.4В. думаю при низкой анодке может вносить влияние на режим.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: cтержневые лампы
« Ответ #21 : 21 Октября 2013, 12:12:19 »
0
 Я тоже так думал. Однако. Инеем разность 1.2 в  А это + или  +-  по моему не имее чначения. Меряем то относительно земли. Подумай здесь не математика, а логика. Второй половине катода все равно. Или оба конца на 1.2в выше . Или один выше а другой ниже. В тех "чижах" было последовательное. Твоя теорея будет правильной если землю подавать на искуственную среднюю точку.
А у меня землю на среднюю точку накалов.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2013, 12:32:37 от Slava »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: cтержневые лампы
« Ответ #22 : 21 Октября 2013, 12:55:05 »
0
Slava, в случае с последовательным включением я вообще среднюю точку подключать не думал  ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +244
Re: cтержневые лампы
« Ответ #23 : 27 Октября 2013, 19:28:20 »
0
Удалось уделить немного времени для ламп :)
Блок питания(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Диоды - ХЕРы какие-то :D 2А 1000В
ФЕТы - наследие периода экспериментов с гибридниками, есть кучка. Корпус ТО-247 :)
Стабилитроны д3-д5 - "гирляндочки" китайских "полосатиков". При подборе не стоит брать их на напряжение больше 25В, дабы не рассеивать больше сотни милливатт на приборе. Конечно, они на 0.5 китайского ватта, но не стОит.
Единственной фичей является использование общего опорного источника для всех напряжений - в целях экономии, в видах планируемых аккумуляторных экспериментов.
Вот фотка (здесь и далее - фотки братика "Прелести", корректора ПС-1 на стержневых лампах. Братик очень похож по топологии (выходные лампы не впараллель), но еще не настроен и не корпусирован. Поэтому можно было его блоки отснять без вивисекции)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот канальные блоки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И еще
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Предварительная сборка - виден блок смещения
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лампы я использую очень качественные - НПО "Восток" 1969 и 1973
Обратите внимание - за 40 (!) лет даже не пожелтел пенопласт групповой упаковки и не потемнели выводы! Как вчера с конвеера.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

« Последнее редактирование: 27 Октября 2013, 19:49:16 от IronYorick »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: cтержневые лампы
« Ответ #24 : 27 Октября 2013, 19:38:56 »
0
а трубки на аноде у них с завода что ли? О_о а то пришли мне от одного товарища лампы, а на них трубки. я уж думал поюзанные.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +244
Re: cтержневые лампы
« Ответ #25 : 27 Октября 2013, 19:47:32 »
0
Да, это их родные "шарфики" ;) Причем на лампах 1980-х их уже нет.
https://cloud.mail.ru/public/e811be922a3e/berg.djvu
Выложил в "приличном" месте справочник Бергельсона. А то, когда я его искал, мне полчаса голых теток сватали вместе с локерами ;D

и добавил...
да и как фазоинвертор красиво сделать на прямонакалах не очень то и представляю
Ренат, ИМХО - автобалансник в этом случае рулит :) Не самобалансирующийся - как у немчина выше - мне лично не нравится.

и добавил...
Немец про своего "Черныша" пишет, что звук суховат, но у него АВ.
И с ООС, и трансы, судя по корпусам, даже не с кулачок, а с наперсток :o Какой там звук, игрушка это.

и добавил...
при параллельном единственное что разность потенциалов на разных участках нити минимальная и распределена равномерно по длине катода. в последовательном же получается что по одной нитке 1.2в снизу вверх, по второй сверху вниз и внизу имеем "два катода", разность на которых 2.4В. думаю при низкой анодке может вносить влияние на режим.
Нет, дело там в разогреве катодным током нити накала. Ток накала мизерный, вот и нужно, чтобы катодный ток не превышал 10% от накального.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2013, 20:08:32 от IronYorick »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5190
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: cтержневые лампы
« Ответ #26 : 27 Октября 2013, 20:16:22 »
0
даже не с кулачок, а с наперсток  Какой там звук, игрушка это.
а с трансформаторами серьезными - "Трансформаторный усилитель" (с) нипомнюкто

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: cтержневые лампы
« Ответ #27 : 27 Октября 2013, 22:32:12 »
0
Андрей, с П-контуром в стоке поосторожнее: может самовозбуждаться на инфранизких частотах.

Оффлайн wittmann70

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
  • Юрий,г.Омск
  • Поблагодарили: 0
Re: cтержневые лампы
« Ответ #28 : 12 Января 2014, 15:36:06 »
0
Доброго времени суток всем!Вопрос к  IronYorick-Вы выложили фото корректора на стержневых лампах,хотелось узнать закончили ли вы его сборку и,если можно увидеть его схему?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +244
Re: cтержневые лампы
« Ответ #29 : 13 Января 2014, 14:00:02 »
0
закончили ли вы его сборку
Не довел до ума пока - напала на меня иная муза (высокоомная и бестрансформаторная :D) ПС-1 я доделаю несколько позже. Не отлаженную схему выкладывать полагаю не корректным :d_know:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
1328 Просмотров
Последний ответ 22 Июля 2014, 20:52:35
от Гocть
7 Ответов
3466 Просмотров
Последний ответ 22 Ноября 2014, 09:57:21
от Гocть
22 Ответов
7003 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2018, 11:18:46
от sound
29 Ответов
6873 Просмотров
Последний ответ 02 Января 2017, 17:26:52
от pitkon
5 Ответов
1946 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2017, 13:19:17
от valve