Автор Тема: Мотаем транс сами..  (Прочитано 45845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #30 : 22 Августа 2011, 22:43:25 »
0
Рецепты силовых трансформаторов от А. Шалина.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #31 : 14 Ноября 2011, 08:21:46 »
0
Вот мотал сам  :) Лента трансформаторная 0,35х55мм, размеры "железа" 140х80х55. Трансформатор пока только с первичкой (1,12мм диаметр) 550 витков, ток х.х. = 100мА. В программе (которая имеется на этом сайте) задавался В=1,2. В три слоя уложился.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...     (14 Ноября 2011, 12:05:08)
Железо после намотки пропитал эпоксидным клеем расстворённым в ацетоне, "гудёжа" от транса не замечено.

и добавил...     (14 Ноября 2011, 12:09:24)
куда то вложения теряются .. :(
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (14 Ноября 2011, 12:17:31)
не пойму..

и добавил...     (14 Ноября 2011, 12:18:18)
пытаюсь добавить вложения, а у меня старые дабавляются ....
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2011, 12:18:18 от MadMax »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #32 : 14 Ноября 2011, 18:18:40 »
0
MadMax, КРАСОТИЩА!!! Я прямо обзавидовался, т.к. нет ни оснастки, ни станка. А вот лента есть, в том числе и пермаллоевая...
С первичкой Вы, кажись, промахнулись, ток ХХ для такого сердечника - не более 15-20 мА, если делать БП качественным. Да и таким толстенным проводом излишне расточительно, хватило бы и 0,75-0,8 мм. Сам первичку на торе мощностью 350 вт мотал сложенным вдвое ПЭТВ 0,5 мм
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2011, 18:21:46 от smarold »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #33 : 14 Ноября 2011, 19:01:16 »
0
Спасибо. Как я расчитывал - габаритная мощность порядка 7-ми сот ватт. Потребление 500 максимум. Домотать еще слой? Вторичку с экраном еще надо. Это под миллениум. В 5 % я уложился. Завтра для второго канала мотать буду первичку.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2011, 19:10:32 от MadMax »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #34 : 14 Ноября 2011, 21:28:42 »
0
Я бы лучше изготовил два тора, т.е. полностью раздельное питание каналов. А такой мощный транс лучше предварительно рассчитать на реальной обмотке при помощи ЛАТРа и осцилла (не раз здесь уже описывалось) до точки преднасыщения железа. Иначе от помех потом не избавитесь или получите "утюг". Плюс броски тока при включении...  Лучше, конечно, все промерить и домотать, но равномерно. Удачи! Приятно видеть на сайте еще одного "больного" торомотальщика. :v:

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #35 : 15 Ноября 2011, 18:37:10 »
0
Собственно так и делаю:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #36 : 15 Ноября 2011, 19:44:04 »
0
Я после обмотки тора киперной лентой (в один слой) провариваю его в воско-парафине. Потом два слоя лакоткани и мотаю рассчитанную предварительно первичку первичку. Но у Вас эпоксидка - совсем гуд!!! :v:

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #37 : 15 Ноября 2011, 20:01:55 »
0
нет - эпоксидкой железо. Дальше киперка и обмотка.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #38 : 15 Ноября 2011, 20:51:46 »
0
Я это и имел ввиду...

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 559
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +1
    • Лекарство от пьянства
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #39 : 18 Ноября 2011, 19:03:21 »
0
Трансформатор пока только с первичкой (1,12мм диаметр) 550 витков, ток х.х. = 100мА. В программе (которая имеется на этом сайте) задавался В=1,2. В три слоя уложился.
А собственно ничего удивительного, витков мало, сечение провода большое, соответственно сопротивление маленькое, потому и ток большой
А вообще есть ведь формулы, в рукопашную честнее получается чем доверить расчет программе

И абсолютно согласен с Юрой, ежли есть офцелограф, дык сам бог велел магнитопровод обмерить
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2011, 19:05:32 от GRafGRay »

Charm

  • Гость
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #40 : 18 Ноября 2011, 19:28:07 »
0
MadMax, здорово! Теперь можно и для выходных в SE готовить http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.msg39178#msg39178  #63

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #41 : 18 Ноября 2011, 19:48:47 »
0
Светлана - привет!
Первичку второго намотал: ток х.х. = 92 мА. Второй получше получился. С мужиками поговорил с работы (опыт в радиолюбительстве (в практике) больше 20 лет у каждого), говорят всё отлично! Больше витков - больше сопротивление первички - меньше нагрузочная способность. От трансов  тишина. Плюс ещё экран и вторичка нужны, так что считаю: всё оптимально. Программы - это предварительная прикидка. Скоро доделаю траны до конца. Надо определиться только с напряжением вторички (делаю под Миллениум) и ждать платы усилителей, заказывать конденсаторы. Для потребляемой мощности 530 Вт (рассчётная предельная, для каждого из 2-х) ток х.х. меньше 5% считаю нормальным, в уменьшении смысла не вижу - габариты, намотка и т.д. Везде должна быть золотая середина, хотя люблю крайности  ;D Диоды буду ставить МДД-63 на 600Вольт, конденсаторы предположительно Рифы, хотя может наскребу и на Эпкосы 100-вольтовые (30мФ в плечо каждого канала минимум) - вот будет моя "ультиматум" версия "Линолиума" в балансном режиме  :)

Ещё считаю - гораздо важнее душу вкладывать в свои произведения, чем обмеры делать, хотя они и не помешали бы  :)
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2011, 19:56:27 от MadMax »

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 559
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +1
    • Лекарство от пьянства
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #42 : 18 Ноября 2011, 20:09:20 »
0
душа душой, но есть еще и физика - её законы пока никто не отменял
у Вас первичка 550 витков при напруге в сети 220 имеем 2,5 витка на вольт, ИМХО этого очень мало
а обмеры как раз и нужны для определения этих самых витков на вольт

даже без обмеров, просто ради интереса, полистайте ДШ на промышленные трансы, если найдете с первичкой в 550 витков (при всей экономии) для нашинских розеток - возьму свои слова обратно и не буду Вам надоедать
и насчет нагрузочной способности Вам ведь сказали что меньше будет, вот и представьте что с 500Вт (или сколько там у Вас) габаритной мощности магнитопровода вы снять сможете 100Вт (к примеру) и будет Ваш милленниум тяжелый, горячий от торов и тихий

пишу все это просто потому, что знаю насколько тяжко врукопашную мотать торы, а перематывать/доматывать .... ну вообщем зачем выполнять лишнюю работу?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2011, 20:15:13 от GRafGRay »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #43 : 18 Ноября 2011, 20:31:26 »
0
Габаритная по расчетам примерно 800 ватт для каждого ... Верю больше математике - физика на аксиомах строится.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2011, 20:34:27 от MadMax »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #44 : 18 Ноября 2011, 21:22:03 »
0
Больше витков - больше сопротивление первички

Коллега, не верьте, ибо точка, где начинают считать активное сопротивление по отношению к реактивному для транса на порядок выше.
Это не провод в воздухе.
Имхо, 100мА очень много для тока покоя, не пренебрегайте физикой, посчитайте индукцию в сердечнике.
Мне вот Паша Волга задарил транс силовой с индукцией 0.8Тл, не жужжит, потерь нет, то бишь не греется.
Я очень доволен.


и добавил...     (18 Ноября 2011, 21:27:56)
не выдержал, достал свой линолиумный транс на пол кило, цапанул через амперметр  в 220, ток ХХ 37мА
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2011, 21:27:56 от hippo64 »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #45 : 18 Ноября 2011, 21:33:37 »
0
При 16см2, 550 витках
индукция в магнитопроводе примерно 1,6Тл.
Математика+физика.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #46 : 19 Ноября 2011, 05:08:00 »
0
Может ток х.х. и многоват, в текущем моём увеселителе стоят 2 трансформатора с такого же железа, не помню габариты, но они чуть меньше; первичка 622 витка, ток х.х. = 130-140мА. Трансформаторы не греются - температура в пределах комнатной.
Просто если и уменьшать ток х.х. - это добавлять ещё целый слой первички  :-\ , соответсвенно уменьшается окно, вырастает кол-во витков вторички.

Ещё чуть-чуть - и вы меня убедите домотать первичку  :)

Charm

  • Гость
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #47 : 19 Ноября 2011, 06:15:39 »
0
Статья "Форма тока холостого хода тороидальных трансформаторов" И. Виноградский aka ИГВИН http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=577

Читаем старую литературу http://radiojurnals.xan.su/radio/radio-old.htm
В частности журнал «Радио» №3, 1973 г., стр. 42 "Расчёт тороидальных трансформаторов".

 Константин Никитин "Электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность" журнал «Аудио магазин» №1, 1998 г. стр. 18.
http://kkbweb.narod.ru/teoriya/books/up.djvu




и добавил...     (19 Ноября 2011, 10:07:40)
Кстати каменщикам, сайт ИГВИНа http://noosfera-audio.narod2.ru/
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2011, 10:07:40 от Charm »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #48 : 19 Ноября 2011, 11:12:45 »
0
Ещё чуть-чуть - и вы меня убедите домотать первичку
Возьмите ЛАТР , два мультиметра и проверьте.Осцилл не обязателен.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #49 : 19 Ноября 2011, 21:42:04 »
0
Домотал до 590 витков. Токи х.х. 63 и 58 мА. Индукция получается в районе 1,02 Тл.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 559
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +1
    • Лекарство от пьянства
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #50 : 19 Ноября 2011, 23:33:11 »
0
еще 1000 и будет вам счастье
а включив математику и пересчитав токи мож (скорее всего) и провод потоньше понадобится

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #51 : 20 Ноября 2011, 07:45:23 »
0
Куда?! Ещё 1000  :o ? Я вот почитал кучу всякой всячины, дома имеется определённая лит-ра (именно по источникам питания), мотаю дальше - с первичкой закончил.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: 0
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #52 : 20 Ноября 2011, 19:24:08 »
0
MadMax,  -  ток 60мА для полукилогргамового (0,5КВт) и выше трансика -это отличный параметр!
понижение тока хх до мизерных величин 10-15 мА , это хорошо только для слабых торов порядка 100 -150Вт.
А вообще для предметного суждения берётся ЛАТР и измеряете ток хх, в реальном диапазоне питающих напряжений
200 - 240V. Если он при  напряжении 240 не превышает 5% от максимального потребляемого тока, то это уже весьма Гут!
Простой прикид:  500Вт при 220В - это 2,27А тока.   5% от 2,27=114мА. У Вас эта величина 60мА, что ещё меньше,
кудаж ещё уменьшать то????

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #53 : 20 Ноября 2011, 21:36:16 »
0
Также учтите, что при перекосе сети (обычное дело) на "нулевом" проводе может быть вовсе не "ноль". А при наличии постоянки в сети ТОРоидальный сердечник не защищён наличием зазора. :(
И чем больше витков, тем ХУЖЕ.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #54 : 21 Ноября 2011, 08:05:10 »
0
Спасибо всем! Всё понимаю, литературой обложился, обчитался... Насчёт постоянки, х.з. , мои консультанты :) говорят всё это херня. Как доделаю, погоняю в предельных режимах. Раньше сколько мотал, всё пучком было. Сейчас только экранирующую обмотку добавляю и все прошлые ошибки учитываю.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 559
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +1
    • Лекарство от пьянства
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #55 : 10 Декабря 2011, 17:57:26 »
0
Други вот задумался над вопросом, для расчета трансформаторов существует куча формул (вцелом все схожи, просто ИМХО некоторые с упрощениями) - но формулы эти для расчета количества витков и необходимого сечения провода.
А касательно экранирующей обмотки есть формулы?

Charm

  • Гость
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #56 : 10 Декабря 2011, 19:16:37 »
0
А касательно экранирующей обмотки есть формулы?
Есть правила и советы но не формулы.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 559
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +1
    • Лекарство от пьянства
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #57 : 10 Декабря 2011, 22:24:52 »
0
Светлана, честно говоря не этого ответа я ждал, раз обмотка такая существует значит  и правила "намотки" должны быть
я склонен верить что зная токи и напряжения между обмотками разделенными экранирующей, можно посчитать эту самую экранирующую
ну не верю я в то, что на производстве мотают(мотали) на глаз

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #58 : 10 Декабря 2011, 23:42:08 »
0
GRafGRay,Макс,если землить от ,,середины,,слоя,то без разницы каким проводом;меньшим-больше места останется.А еще лучше ,намотать после сетевой симметрично накальную для драйвера,и вот ее среднюю точку на землю(это если будут обмотки такие)

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: 0
Re: Мотаем транс сами..
« Ответ #59 : 11 Декабря 2011, 00:15:21 »
0
раз обмотка такая существует значит  и правила "намотки" должны быть
Правила намотки просты
- мотается в один слой обмоточным проводом 0,2- 0,3мм , толще диаметр смысла не имеет ,это уменьшает полезное окно каркаса.
- либо один не замкнутый виток из алюминиевой или медной фольги .
я склонен верить что зная токи и напряжения между обмотками разделенными экранирующей, можно посчитать эту самую экранирующую ну не верю я в то, что на производстве мотают(мотали) на глаз
- если экранную обмотку использовать в качестве защитной заземлённой нейтрали,
тогда её сечение должно быть равно сечению сетевой обмотки, чтобы надёжно защитить нагрузку от прямого
воздействия напряжения сети!

PS. Прямое назначение экранной обмотки -это защита от сетевых помех , но не более.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
4734 Просмотров
Последний ответ 03 Сентября 2010, 19:41:35
от ДДО
78 Ответов
74143 Просмотров
Последний ответ 22 Мая 2016, 21:09:10
от kumir
21 Ответов
8132 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2011, 18:04:20
от Alexander
35 Ответов
18111 Просмотров
Последний ответ 08 Февраля 2012, 13:49:41
от tim