Автор Тема: Концептуальный вопрос про осциллограф  (Прочитано 15210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Друзья!

В каких случаях осциллограф показывает форму тока, а в каких - напряжения?

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +165
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #1 : 06 Января 2012, 23:41:59 »
0
Андрюх... Поделись травой, а? :cr:

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #2 : 06 Января 2012, 23:59:18 »
0
Андрей! Это не чай!!! Гоше этого чаю отсыпь, раз просит... Только без наркополиции, ладно? А то дали одному знакомому 5,5 лет за стакан чая :)

и добавил...     (07 Января 2012, 00:01:32)
Ну а ежели по теме, то осцилл всегда кажет напряжение. Хош замерить ток - вешай шунт, и на нем смотри падение напряжения, а дальше - закон Ома тебе в ж... зубы!
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 00:01:32 от ToxiN »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3522
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +248
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #3 : 07 Января 2012, 03:35:08 »
0
Когда Эйнштейна спросили,
 - Что такое время?
Он ответил:
"Время - это то, что показывают часы"

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #4 : 08 Января 2012, 17:07:26 »
0
Андрей! Это не чай!!! Гоше этого чаю отсыпь, раз просит... Только без наркополиции, ладно? А то дали одному знакомому 5,5 лет за стакан чая :)

и добавил...     (07 Января 2012, 00:01:32)
Ну а ежели по теме, то осцилл всегда кажет напряжение. Хош замерить ток - вешай шунт, и на нем смотри падение напряжения, а дальше - закон Ома тебе в ж... зубы!


В ОГТУ некоторые преподы по электронике считают что без нагрузки на выходе блока питания, например, осцилл покажет форму выходного напряжения, а если нагрузить именно резистор, то - форму тока. Я специально спрашивал

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #5 : 08 Января 2012, 17:26:46 »
0
Терминологию мы не будем оспаривать, но все же осциллограф кажет напряжение. На том же резисторе он показывает падение напряжения, а оно, в свою очередь, зависит от протекающего тока. Так что условно можно сказать, что он показывает форму тока.

и добавил...     (08 Января 2012, 17:37:07)
Да и опять же, у осциллографа 2 основных регулятора - время на клетку и Вольты на клетку. Вот когда там будут амперы на клетку, вот тогда он будет показывать ток. :) Это можешь преподов потроллить :)
« Последнее редактирование: 08 Января 2012, 17:37:07 от ToxiN »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +13
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #6 : 08 Января 2012, 17:45:45 »
0
 :off:
На правах мелокого троллинга ;D
 :cr: овцелограф это быстродействующий напряжометр
а чтоб он стал токометром, его вход надо закоротить низкоомным безиндуктивным шунтом.

Также следует не забывать, что любые напряжометры включаеются в цепь паралельно,
а любые токометры последовательно!
// :facepalm: сколько Ц-шек было соожено чайнегами после прочтения надписи на розетке 220v 6A  страшно подумать....


и добавил...     (08 Января 2012, 17:48:55)
В ОГТУ некоторые преподы по электронике считают что без нагрузки на выходе блока питания, например, осцилл покажет форму выходного напряжения, а если нагрузить именно резистор, то - форму тока. Я специально спрашивал
с нагрузкой он кажет форму напряжения под нагрузкой!
а чтобы посмотреть форму тока последовательно с нагрузкой ставим низкоомный шунт и смотрим форму на этом шунте.

и добавил...     (08 Января 2012, 17:52:02)
tim,
предложи преподу померять сколько ампер в розетке  :laugh:
- написано же 6 ампер - вот и пущай проверит.
Только держись в стороне от меряльщика ;)

и добавил...     (08 Января 2012, 17:58:36)
про "амперы на клетку"
вообщето у некоторых лекроев бывают бескотнтактные токовые пробники.
правда ценники там  :facepalm: минимум как один чугуниевый мост (что для скопов, что для пробов).
« Последнее редактирование: 08 Января 2012, 17:58:37 от L0ki »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #7 : 08 Января 2012, 18:13:21 »
0
Ну для меня недавно было целое открытие, что токовые клещи могут измерять ток в цепи постоянного напряжения. Это как интересно? Наверное это только в цепи выпрямленого напряжения БЕЗ сглаживающих фильтров? (ибо все - таки напряжение там переменное, только относительно нуля прыгает только в одну сторону)

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +165
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #8 : 08 Января 2012, 18:44:29 »
0
Ну для меня недавно было целое открытие, что токовые клещи могут измерять ток в цепи постоянного напряжения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #9 : 08 Января 2012, 18:49:45 »
0
Поздравляю тебя, Шарик! Ты балбес! (это я про себя)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1324
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #10 : 08 Января 2012, 19:29:58 »
0
Вот такая штука показывает даже нулевую гармонику в бортовой электросети. Токовая цанга (те же клещи только с проводом). Показывает в цифровом и графическом виде...   http://www.di-zel.ru/equipment/scanners/megamacs55/

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #11 : 08 Января 2012, 19:49:52 »
0
показывает даже нулевую гармонику
Сереж, а зачем ты ее смотришь?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #12 : 08 Января 2012, 19:53:56 »
0
А то я тут осциллограф из Железногорска привез, меряю вот.

Что-то на выходе ТНа синус подгруженный получается)))

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #13 : 08 Января 2012, 20:07:09 »
0
Что-то на выходе ТНа синус подгруженный получается)))
Если ты ТН в сеть воткнул, уверен, что сеть идеальная? :)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #14 : 08 Января 2012, 20:40:31 »
0
Что-то на выходе ТНа синус подгруженный получается)))
Если ты ТН в сеть воткнул, уверен, что сеть идеальная? :)

ТН плохо влияет на карму сети?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #15 : 08 Января 2012, 21:00:12 »
0
ТН плохо влияет на карму сети?
Нет, просто, видимо ты мало смотрел осциллографом, что творится в сети у простых сметрных в квартирах...

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #16 : 08 Января 2012, 21:01:31 »
0
ТН плохо влияет на карму сети?
Нет, просто, видимо ты мало смотрел осциллографом, что творится в сети у простых сметрных в квартирах...

Откровенно говоря, я боюсь в 220 лезть осциллом

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #17 : 08 Января 2012, 21:05:00 »
0
В общем, сеть изрядно изгажена. Позвони Гоше - он тебе цельный рассказ расскажет, что там бывает. Так что это не просто "Синус подргуженый" - это в розетке такая порнография.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #18 : 08 Января 2012, 21:11:45 »
0
В общем, сеть изрядно изгажена. Позвони Гоше - он тебе цельный рассказ расскажет, что там бывает. Так что это не просто "Синус подргуженый" - это в розетке такая порнография.

Бог с ним, с синусом! Мне бы после одного диода полуволну поймать! А то что после диодного моста, что осле одного диода - идеальная прямая

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #19 : 08 Января 2012, 21:14:49 »
0
В принципе залезть осциллом в сеть можно. У большинства осциллографов в режиме AC 1 M допускается до 400 В постоянки на входе и хз скока переменки. Только надо быть внимательным чтоб в 50-омном режиме не запустить. Там 5 В и алес!

и добавил...     (08 Января 2012, 21:15:46)
tim, не верю! может что-то не работает?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #20 : 08 Января 2012, 21:17:28 »
0
Мне бы после одного диода полуволну поймать!
Если смотришь осциллографом, и после диодного моста у тебя прямая - явно емкость входная у осциллографа высока.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #21 : 08 Января 2012, 21:18:56 »
0
В принципе залезть осциллом в сеть можно
Где проблема, вроде как в скопах делитель на 10 предусмотрен? Я так вообще прямым шлангом сразу редко втыкаюсь, береженого бог бережет...

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #22 : 08 Января 2012, 21:25:06 »
0
smarold, ну эт как то само сабой) Только некоторые позволяют и на прямую.
ToxiN, А как тут может ёмкость входная повлиять? Ты на мегаомный вход ответвляешь не очень уж высокочастотный сигнал. пробник ставим на + кондёра после диодов, крокодил на его -. И фффсёёё

и добавил...     (08 Января 2012, 21:27:39)
Кстати величина пульсации и соответственно амплитуда полуволны будет зависеть от тока нагрузки. Потому если твой выпрямитель коптит на хх, то и величины пульсаций минимальны. Меряй при токе соответствующему рассчетному.
« Последнее редактирование: 08 Января 2012, 21:27:39 от ilya.pro-rock »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #23 : 08 Января 2012, 21:29:49 »
0
Мне просто показалось, что современные цифровые все же понежнее и "боязливее"... Вот тут совковый С1-ХХ и пригождается.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #24 : 08 Января 2012, 21:29:49 »
0
ToxiN, А как тут может ёмкость входная повлиять? Ты на мегаомный вход ответвляешь не очень уж высокочастотный сигнал. пробник ставим на + кондёра после диодов, крокодил на его -. И фффсёёё
Если фход малость битый, то там и сопротивление не МегаОм, и емкость не 15 пФ, и может все это дело служить фильтром, без нагрузки-то. Вот я к чему.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #25 : 08 Января 2012, 21:30:42 »
0
Мне бы после одного диода полуволну поймать!
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Андрей, со вступлением  :facepalm:

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +32
    • Сайт ламповика
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #26 : 08 Января 2012, 21:31:21 »
0
Мне бы после одного диода полуволну поймать!
Если смотришь осциллографом, и после диодного моста у тебя прямая - явно емкость входная у осциллографа высока.

Что делать тогда?

Осцилл Н313

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #27 : 08 Января 2012, 21:32:04 »
0
smarold, Я думаю что всё как раз с точностью до наоборот)
ToxiN, Предположим априори что прибор исправен.
Хотя судя по результатам есть такой шанс(((...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #28 : 08 Января 2012, 21:32:56 »
0
Где то я ловителей уже встречал, одного, точно, в зеркале видел.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Концептуальный вопрос про осциллограф
« Ответ #29 : 08 Января 2012, 21:34:00 »
0
Что делать тогда?

Осцилл Н313
Здать фф утиль(((

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
164 Ответов
72992 Просмотров
Последний ответ 20 Июля 2012, 09:02:11
от Qbiq
14 Ответов
14176 Просмотров
Последний ответ 04 Октября 2010, 02:59:41
от L0ki
9 Ответов
7646 Просмотров
Последний ответ 10 Сентября 2012, 18:47:40
от tim
32 Ответов
13194 Просмотров
Последний ответ 27 Февраля 2014, 19:59:34
от Саня (orial)
29 Ответов
8040 Просмотров
Последний ответ 28 Апреля 2015, 13:35:19
от pm