Автор Тема: Вакуум с ароматом Меда или гибридник "Лампы+LT1210"  (Прочитано 50267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Привет, друзья!

Видимо, голова после праздников стала совсем дурная. Собирал я перед Новым Годом Медок, да вот отсутствие переменников приостановило это дело. И скакого-то перепоя перепуга вчера смотрел я на платы с ЛТ-шками, и подумал, что надо бы для пробы прикрутить к ним какой-нибудь усилитель напряжения. Хм... А почему бы не ламповый?
Для начала пообщавшись с Юрием, начинаю крепость брать наскоком, а именно: хватаю 6П6С, прикручиваю к ней ТВЗ1-9, цепляю на выход резистор 33 Ома и пытаюсь овцеллографом посмотреть, что получилось. Ничего не получилось :) Ладно, на утро включаю голову, читаю... Прихожу к выводу, что надо бы малость крутнуть вторичку на ТВЗ, а за одно 6П6С в триоде использовать. Нахожу, что 6П6С в триоде надо бы порядка 2,5 кОм приведенки, мотаю на твз поверх внавал 235 витков, собираю в кучу, смотрю. Стало гораздо гораздее. Подключаю ко всему этому безобразию оконечник на ЛТ-шке, подключаю к компу, включаю, слушаю. Вроде неплохо, но тихо, ибо усиление - никакое. Ладно, добавляю ступень на триоде 6Н23П. Снова включаю. Вполне себе ничего, думаю я. Самое главное - бас очень даже медка напоминает. Пришел вечером "слухач", отслушал, сказал, что надо бы слушать что-нибудь более предназначеное для такого дела. Скачали классику. Вот тут и обнаружился изрядный деффицит по верхам. Правда и колонка - вполне обычный микролаб, но все же.

Говорю сразу - сию конструевину делал "на ходу", режимы не вылизывал, транс - так там вообще немного пластин I нехватало :) Делал пока для проверки, имеет ли сия конструкция право на жизнь. Мой вердикт - имеет! Теперь с вашей помощью хотелось бы довести все до ума.

Кстати, Юрий сказал, что он за катодный повторитель, а не трансформатор. Можно и этот вариант обсудить.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Кстати, Юрий сказал, что он за катодный повторитель, а не трансформатор. Можно и этот вариант обсудить.
Вот это то гораздо гораздее будет

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Кстати, Юрий сказал, что он за катодный повторитель, а не трансформатор. Можно и этот вариант обсудить.Вот это то гораздо гораздее будет
Не исключено, но почему бы не поимень некое количество гармоник от транса?

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Кстати, Юрий сказал, что он за катодный повторитель, а не трансформатор. Можно и этот вариант обсудить.
Я тебе про это пол-вечера в ухо жужжал.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Не исключено, но почему бы не поимень некое количество гармоник от транса?
Пока у тебя завал на лицо, о гармониках говорить даже рано.
А повторитель гармоники входа повторит. Получишь "ламповую тепллоту" ;D
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 19:17:44 от ДДО »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Пришел вечером "слухач", отслушал, сказал, что надо бы слушать что-нибудь более предназначеное для такого дела.
Эко ты меня любишь :cr:

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Я тебе про это пол-вечера в ухо жужжал.
А вот и нифига подобного! Ты сказал, что сей вариант не для тебя, так как тебе линейный усь нужен.
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 19:21:22 от Althair »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
А вот и нифига подобного! Ты сказал, что сей вариант не для тебя, так как тебе линейный усь нужен.
Я про повторитель.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Пока у тебя завал на лицо, о гармониках говорить даже рано.А повторитель гармоники входа повторит. Получишь "ламповую тепллоту"
Ну мне не принципиально использовать транс. Просто по идее на повторитель надо бы лампу с низким внутренним сопротивлением, которой у меня нетути...
Мне бы вообще хотелось бы "облизать" концепт "Лампа + LT"

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Если хочется "ламповых гармоник", то imho однозначно КП.
Лично я бы сделал его с двухполярным питанием на какойнить сдвоенной лампе (6н1/3/6/23п, 6н8с),
Причем вторую половинку лампы использовал как динамическую нагрузку КП.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Лично я бы сделал его с двухполярным питанием на какойнить сдвоенной лампе (6н1/3/6/23п, 6н8с),Причем вторую половинку лампы использовал как динамическую нагрузку КП.
А это как? Особенно интересно про двухполярное питание.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
ну.... концептЪ....

Можно еще например вот так:
Мотаем два небольших (типа того же ТВЗ-1-9, ТВК) бифилярных транса
(делов то на вечер: ПЭТВ_ом с двух катушек до заполнения, внавал).
И делаем простейший КП с таким трансом в катоде ;).
Заоодно убиваем такую весьма крупную головную боль под названием "разделительный конденсатор" ;) .

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Заоодно убиваем такую весьма крупную головную боль под названием "разделительный конденсатор"  .
Вот и я так думал, но Юрий мне сказал, что нехорошо неинвертирующий вход так к земле притягивать, ибо сопротивление будет низкое, и микросхема будет работать почти с КЗ входом.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
А это как? Особенно интересно про двухполярное питание.
"На пальцах", рисовать лень....
(если таки не понятно, разрисую).

Первая половинка лампы:
Анод на "+" питания,
сетка на землю через резистор утечки, и на нее входной сигнал,
с катода разделительный конденсатор на выход.

Вторая половинка лампы:
анод соединяем с катодом первой половники,
сетка на "-" питания,
катод через резистор автосмещения на "-" питания.
Резистор в катоде ни в коем случае не шунтируем никакими емкостями.
По сути "нижняя" лампа представляет собой
(не самый лучший по формально измеренным параметрам)
стабилизатор тока.


и добавил...     (07 Января 2012, 19:40:26)
Итого: один баллон + 2 резистора,
и выходная (межкаскадная) емкость.

и добавил...     (07 Января 2012, 19:44:42)
двухплярное питалово надо будет примерно +/- 150...200v
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 19:46:09 от L0ki »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Жень, примерно понял.
Надо попробовать.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Лично мне ("на мой ух") нравится в таком режиме 6н6п,
выходное сопротивление у нее здесь будет примерно 90 Ом.

Оффлайн vovchik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5
Гриша и Гоша,может у вас чего путное получится! Я подобным занимался очень плотно года полтора назад,больше месяца проверял самые разные варианты: SRPP,трансформаторный выход и т.д.и.т.п. всяческие вариации на тему,соответственно разные режимы,напряжения,разные лампы,вобщем хотел сделать гибрид:лампа+LT1210. И была твердая уверенность,что вот сейчас,вот-вот...все получится. Некоторые вариации имели довольно неплохое звучание,но у меня за правило:слушаю подряд музыку 3-4 часа,если утомляет,значит мне это не подходит. Забегая вперед скажу:не нашел я такого варианта,который для моего слуха приемлем.
Медок могу часами слушать,чисто ламповый ушник могу сутками,пока не усну,тоже слушать,а LT-шку с лампой скрестить не получилось,может ваш тандем осилит эту задачу. Удачи!
p.s.Кстати,катодный повторитель,естественно на мой вкус,оказался самым "неблагозвучным" из всех опробованных вариантов,т.е лампа присутствовала как бы просто так,для эстетики. Разумеется, все написанное ИМХО.
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 19:59:40 от vovchik »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Спасибо на добром слове, Володь! Ща буду двухполярный КП городить. Да обсмотрю его. Обслушивать уже завтра.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Итого: один баллон + 2 резистора,

Ещё один баллон - и Айкидo им. Броски. :)



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7627
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2829
Мне бы вообще хотелось бы "облизать" концепт "Лампа + LT"
На _горе я этот концепт облизывал. Сейчас уже понял, что тогда было не так и почему не пошло.
Для медка надо усилить по напряжению примерно раз в 10. Берем 6Н6П - динамический Ку как раз в районе 12-14 практически то, что дохтур прописал и ставим ее первым каскадом к Медовому оконечнику. Питание анодное порядка 250в. Анод-катод примерно вольт 120-140. Ток через лампу по 25мА на каждую половину.  У меня тогда все дело испортил регулятор громкости (а я в него так верил).


и добавил...     (07 Января 2012, 20:29:55)
Можно сделать на входе СРПП каскад на 6Н6П - чтобы лучше согласовалось. Регулятор громкости поставить между СРПП и медком.
Вместо 6Н6П взять можно 6Н8С (кому хочется октальности).
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 20:29:55 от TANk »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
"На пальцах", рисовать лень....(если таки не понятно, разрисую).Первая половинка лампы:Анод на "+" питания, сетка на землю через резистор утечки, и на нее входной сигнал, с катода разделительный конденсатор на выход.Вторая половинка лампы:анод соединяем с катодом первой половники, сетка на "-" питания,катод через резистор автосмещения на "-" питания.Резистор в катоде ни в коем случае не шунтируем никакими емкостями.По сути "нижняя" лампа представляет собой (не самый лучший по формально измеренным параметрам) стабилизатор тока.
Либо я балбес, и не так понял (что скорее всего), либо что-то случилось :)
собрал я сию громатуху, питание около +-150 В, и все это дело превратилось в генератор - полуволны типа синуса частотой около 150Гц, поверх промодулированые синусом 100 МГц :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
Танка слушайте, ежели меня не слушали, я ж уже отписывался про обычный резистивный каскад на 6н6п и 1210 повторителем, ежели два человека к одному и тому же пришли, то скорее всего оно так и есть.

Ежели бы вы, Гриша, выпнули Гошу в Москву 30го, то и плата собраная и с БП, только в розетку воткни, уже бы у вас лежала и меда просила, а так в сумочке лежит, в Орел просится, и Гоше я плешь переел про медок и 6н6п.

и добавил...     (07 Января 2012, 20:49:34)
И режимы 6н6п делать близкие к максимальным, и не оченно то оно и красит, весьма честный звук

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Ежели бы вы, Гриша, выпнули Гошу в Москву 30го
Так проблем с выпинанием в Москву небыло, были проблемы с изыманием его обратно :) И спецподарок для Гоши тоже был бы :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
спецподарок не изымал, попробую через недельку сам к вам на денек, вроде срастается, паяй пока свое, вот это таки довезу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
и не оченно то оно и красит, весьма честный звук
В принципе, у меня цели не было звук приукрасить. Основная цель, ради которй я подорвался на это дело - сделать пред взамен медовому, так как пока что он в стадии "на стапелях", а послушать хоцца.
Плюс познания у меня не очень глобальные, вот и оттолкнулся от того, что было, а когда что-то получаться начало пошел к вам за советами, коих вы мне дали. Спасибо за наставления! уду ковырять дальше. А по поводу информации про 6Н6П - она поршла мимо меня. Знал бы - давно сгородил.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
если генерит - в сетку послдовательно резистор антизвонный,
вывод резюка к сетеочному лепестку панельки макс. короткий.

и добавил...     (07 Января 2012, 21:12:39)
6Н6П вообще очень честная лампа, с минимальной окраской.
За что ее и люблю.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
6Н6П вообще очень честная лампа, с минимальной окраской.За что ее и люблю.
После "Водяного чипа" у меня она одна осталась. Но можно по совету Володи и Александра и одну на 2 канала влепить. Надо пробовать и слушать, ибо ухи у всех разные.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Надо пробовать и слушать, ибо ухи у всех разные.
Золотые слова!  :v: готов под ними подписаться.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
если генерит - в сетку послдовательно резистор антизвонный,вывод резюка к сетеочному лепестку панельки макс. короткий.
Все сделал. Заряботало! Размах от нуля +- 3,2 Вольта. Нелинейность есть небольшая, но гораздо лучше, чем с трансом. Завтра буду отсушивать.

и добавил...     (07 Января 2012, 21:41:58)
кстати, не исключено, что это выход с компа нелинеен, входной сигнал не смотрел.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Если лампочка только одна (или есть желание сэкономить на одном баллоне),
то можно в катод воткнуть стабилизатор тока, например на LM317,
или на TL431+транзистор (мосфет или биполяр).

и добавил...     (07 Января 2012, 21:54:28)
заодно и ламповое питание станет однополярным ;)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
ибо ухи у всех разные.
А 6н6п у всех одинакова   :P

вот гиратор ей в анод, да еще на выход повторитель эммитерный, на тошибе какой звуковой, были у них транзюки для аудиоприложений, npn не юзал, а вот прямые 2sa1837 юзал как то в драйверочке с питанием 200В, наверняка есть пара к ним
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 22:02:55 от hippo64 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Володь, а нафига тогда вообще 1210 будет нужна ?
- фоловер Чуффоли прикручиваем и все....

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Так, если в схему, предложеную Женей чкать 6Н6П, ей ток выставлять 30 мА?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
помножь анодку на ток, и подбери ток по максимуму доп. мощности рассеяния анода, но это только мое мнение, люблю поджаристые драйвера.

Жень, у меня руки не дошли такой универсальный усилитель напряжения сделать с (тссс :-X) усилителем тока на выходе, линейный и с хорошей нагр. способностью, хоть затвор с нехилой емкостью качай.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Володь, дык вот концепт:
(драйвер можно и не такой как нарисован, например "составной триод")
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
тоже руки (аж с лета) никак не дойдут :(.
(подозреваю что там будут играть на выходе даже зеленые ТН/ТПП).

кстати там (в затворе Q1) аналогичная "ловкость и никакого мошеничества" как в схмке "почти SRPP".
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 22:31:33 от L0ki »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Болтается в сети букварь "Усилители с динамической нагрузкой" . Там всё есть. И довольно просто написано.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Понял, утром сие деяние совершу. Сейчас все-же хряпну коньячку, дабы горло не болело :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
драйвер можно и не такой как нарисован
Да нет, имхо, 6п9 там будет себя просто шикарно вести, и на выход что то вроде 630, а транс таки тор, имхо, получше, и есть мысля, два транса, тоже по твоему концепту, а второй на феррите

и добавил...     (07 Января 2012, 22:34:04)
Сейчас все-же хряпну коньячку
Грешно смеяться над больным человеком

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Грешно смеяться над больным человеком
Вот чтобы не заболеть, бум лечиться.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Тор да тут идеален.
А вот ферит в роли ВЧ... :( может у мну руки кривые, х.з....
препоганейше он звучит на ВЧ :(
прямоугольная петля гистерезиса, не денешся от нее никуда....
Зато ВЧ тор без сердечника - песня! :v:

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Разлилась влага живительная по периферии телесной... :)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
у IRF630 максимальное 200v, транзюки хоть и хороши, но не сюда.
я хотел чтото подубовее здесь заюзать вроде 840-вых.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Зато ВЧ тор без сердечника - песня!
Поправил бы: с деревянным сердечником. Ну, что бы мотать было удобно.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Поправил бы: с деревянным сердечником.
А так как этот гребаный диплом все равно читать никто не будет, сердечник трансформатора целесообразно выполнить из дерева. :)
Простите, что-то меня в офф-топ потянуло. Больше не буду.
Володь, ежели мой офф-топ тут неуместен, удали лишнее.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
в случае драйвера с 6П9 имеем таки разделительный межкаскадный кондер (С1),
а с "составным триодом", в сигнале у нас только один кондер на выходе и все.

Митрич, две шайбы из стеклотекстолита между ними вклеены из него же распорки.
(кстати достаточно часто применяемая конструкция "сердечника" катушек в цепях согласования трансивера с антеной).

и добавил...     (07 Января 2012, 22:50:13)
P.S.
вспомнилось (сам был тому свидетелем) "гениальное" на зачете по электротехнике:
Препод: а почему в трансформаторах не делают деревянные сердечники ?
бляндинко: - а деревянные бы из масла стали всплывать!
:D
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 22:53:22 от L0ki »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
а с "составным триодом", в сигнале у нас только один кондер на выходе и все.
Жень, а по входу кондюк надо?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Жень, а по входу кондюк надо?
К той схеме что ты сейчас спаял?
- не надо! собсвтенно для этого и двухплярное питание.
(в случае каменного стабилизатора тока в катоде КП - тоже не надо).
Нужен единственно резистор утечки сетки на входе.

Если к составному триоду того фоловера что в этом концепте, то не надо.

и добавил...     (07 Января 2012, 22:55:20)
напрямую подаем сигнал на R11
« Последнее редактирование: 07 Января 2012, 22:58:39 от L0ki »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Да, кстати! Вопрос следующий. Опять же про кондюки. В качестве разделительного конденсатора оставить бутерброд, рекомендованый Юрием для LT1210 (1мкФ МБМ + 2,2 мкФ Пленка) или как?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
тут у каждого свои ухи, слушать надо.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
тут у каждого свои ухи, слушать надо.
Теперь моя очередь подписываться под словами :)

Я больше спрашивал про емкость, ибо Юрий говорил, что больше не надо, ибо полоса сильно вниз опускается, (явно ниже 20 Гц), и это гадит звук.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Если так, то надо именно такую величину емкости.

и добавил...     (07 Января 2012, 23:04:54)
ЛТ-шке то без разницы источник сигнала.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
кстати там (в затворе Q1) аналогичная "ловкость и никакого мошеничества" как в схмке "почти SRPP".

Гиратор называется. Он - же -- истоковый повторитель. Получается СРПП с серво, если правильно по полочкам разложить.

Красиво нарисовано. Должно петь громко и чисто, даже с зелёным трансформатором.




и добавил...     (08 Января 2012, 00:24:53)
Только источник тока на выходе заведётся. И ТЛ-ку порвёт на тряпки. А в верхнем полевике в затворе можно не один мегаом, а штук 5, тогда с конденсатором проблем меньше.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
И он же, нахаляву так скзать, ;) еще и стабилизатор анодного напряжения для VL1.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Так, продолжаем разговор. Вчера собрал схемку, предложеную Евгением, на 6Н23П, на овцеллографе картинка была вполне нормальная. Сегодня подключил к ЛТ-хе, и получил звук с искажениями. Будем рыть дальше.

и добавил...     (08 Января 2012, 09:48:03)
Зобавно. Смотрю осциллосопом, снова вижу сонусоиду, но уже порядка 16-18 МГц. Оказывается у меня мышка комповая сильно гадит в комменты, когда хватаюсь рукой за провод, искажения пропадают :) Итак. Получилось вполне играбельно, но амплитуда "Крайне мала!"
« Последнее редактирование: 08 Января 2012, 09:48:03 от ToxiN »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Только источник тока на выходе заведётся.
С чего ему заводится ?
схемка ИТ тривиальнейшая, она кстати есть в датшите на 431-ю.
всегда фунциклирует как часы (что на мосфете, что на биполярнике).
И ТЛ-ку порвёт на тряпки.
Чем порвет ? падением напряжения на R10 ?
так там всегда 2.5v :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!

На R10 как раз будут дикие ВЧ колебания. Я так подозреваю. Скорее -- один-единственный смертельный бросок.  8)






Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
с фига ли он там возмется ? смотрим первый попавшийся под руку датшит:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/fairchild/TL431A.pdf
и видим на стр.6 Figure 14. Constant-Current Sink
там оно на биполяре, но в данном случае монопесуально - с мосфетом фунциклирует точно также.

и добавил...     (09 Января 2012, 05:12:17)
Анатолий, я подобные стабилизаторы тока делал неоднократно.
и на биполярниках и на мосфетах.
работают как автомат Калашникова.
« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 05:12:17 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
Сцепились, два волка матерых  ;D :peace:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
 :) неа не сцеплись! и сцеплятся не будем....
(битвы сцаными тряпками не дождетесь  !  :P )
дружеская конструктивная дискуссия  :fr:

ага... я кажется понимаю почему у Анатолия возникли такие подозрения ;)
если щелкнуть по превьюшке схемки, то плохо виден один проводок со стрелочкой
идущий от точки соединения R8 R9 на источник питания +12v.
От этих 12v питаетаются: аналог стабилитрона в катоде VL1 и цепь затвора Q4 вместе с TL431.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Антизвонного резистора в затворе при этом нет. А так-же нет резистора, ограничивающего входной управляющий ток ТЛ-ке. Всё зависит от величины динамического сопротивления ТЛки на частоте, на которой полевик захочет завестись. Может я и на холодную воду дую, но как-то страшновато на такое смотреть...




« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 09:17:58 от Гocть »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Антизвонного резистора в затворе при этом нет.
Я обычно, делая такой токовый стаб, ТЛ-ку паяю прямо на выводах мосфета.
Т.е. катод прапаян к затвору, а вход управления к истоку.
Там же, на затворе сидит R9, который по сути здесь и будет антизвонником.
R10 географически тоже живет там же - припаян к истоку, и к его земляному выводу подключен анод ТЛ-ки
(при монтаже на печатке делаю аналогичную топологию).
А так-же нет резистора, ограничивающего входной управляющий ток ТЛ-ке.
ОК, сначала прикинем номинал R10.
Пускай мы решили пустить через Q4-Q3 ток покоя равный 100mA,
тогда R10 = 2.5v / 0.1A = 25 Ом.
Из ряда Е24 выбираем ближайший номинал 24 Ома,
ток покоя при этом будет = 2.5v / 24 Ом = 104 mA.

Лично мне, вот, ну как то ну очень сомнительно,
что на таком резисторе (вдруг!) появятся сотни вольт,
которые будут "рвать тл-ку в тряпки" :)

Если же рассматривать момент первоначального включения схемы,
то R9 вместе с емкостью затвора образуют RC цепочку,
и в момент включения выходной ток такого стабилизатора тока выброса иметь не будет.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
Володь, дык вот концепт:
(драйвер можно и не такой как нарисован, например "составной триод")
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
тоже руки (аж с лета) никак не дойдут :(.
(подозреваю что там будут играть на выходе даже зеленые ТН/ТПП).

кстати там (в затворе Q1) аналогичная "ловкость и никакого мошеничества" как в схмке "почти SRPP".
Пялюсь на схему. Интересно прям. Вот только не могу понять, Женя, А почему бы выходной транс не запердолить по классическому SE-шному сценарию, те. между истоком транзюка и землёй. Или вся эта свистопляска с источником тока и разделительным конденсатором служит улучшению звука? Или это всё просто для того, чтоб постоянку через первичку транса не гонять, тем самым сэкономить на его габаритах?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7627
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2829
Или это всё просто для того, чтоб постоянку через первичку транса не гонять, тем самым сэкономить на его габаритах?
Хороший вопрос содержит в себе ответ.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
TANk,А ещё, думается мне, что я вообще ерунду спросил. Ведь если транзистор с ОбщимСтоком включен, то вся эта штуковина сможет заработать только при аццком падении постоянки на нагрузке. Трансы, кажись, так не умеют. На них постоянки мало падает.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7627
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2829
Так ведь в однотакте с лампой и трансформатором все напряжение падает на лампе, а на трансформаторе только чуть чуть. По идее никто не мешает заменить лампу на полевик, выставить ему нужный режим и качать трансформатор.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
ИМХА такой усь - идеальный вариант для качания массивов. Все динамики - последовательно и транса никакого не надо.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Или вся эта свистопляска с источником тока и разделительным конденсатором служит улучшению звука? Или это всё просто для того, чтоб постоянку через первичку транса не гонять, тем самым сэкономить на его габаритах?
И это тоже.
Это собственно говоря бонус от совсем других причин и соображений.

Главная фишка состоит в следующем:

Как известно увеселитель есть модулятор источника питания,
т.е. какое какчество БП, такой и будет звук.
Отсюда все грабли и шаманские пляски вокруг конденсаторов БП, стабилизаторов и т.д....

НО !
это далеко не всегда,
есть исключение :) .
Его придумал итальянец Андреа Чуффоли.
Собственно говоря фоловер (повторитель) Чуффоли у меня и стоит на выходе,
но только высоковольтный.

Теперь рассмотрим как оно фунциклирует.
На Q4 сделан стабилизатор тока,
в результате ток потребляемым выходным каскадом всегда строго постоянен и неизменен.

Можно конечно услышать в ответ кабинетно-клавиатурное рассуждение:
"в каскаде работающем в классе А он и так постоянен".
- Ага щазззз..... Это в идеализированном случае он постоянен,
а вот в реальном каскаде еще как гуляет...
Неверующие могут сунуть например в анод SE стрелочный миллиамперметр
(желательно с малоинерционной рамочной системой),
подать реальный музыкальный сигнал,
и посмотреть как стрелка болтается как г в проруби  :facepalm:.

Теперь вернемся к схеме.
   
Рассмотрим случай когда сигнала нет.
Ток через Q3 Q4 неизменен, через нагрузку ток не течет (тривиальщина).

Теперь пускай на затвор Q3 приходит отрицательная полуволна.
Q3 слегка подзакрывается, напряжение его исток - сток увеличивается,
ток стабилизатора тока разветвляется и его часть идет в нагрузку,
одновременно заряжая при этом C3.

А теперь рассматриваем случай прихода положительной полуволны на затвор Q3.
Q3 еще больше открывается, его напряжение исток-сток уменьшается, С3 при этом разряжается через канал Q3.

Таким образом в любом каскаде (усилителе или повторителе, не суть важно) работающем в классе А,
если у нас применен стабилизатор тока,
и (и самое главное !!!) при этом нагрузка подключена параллельно активному элементу,
у такого каскада протекающий через него ток полностью развязан от источника питания.

Эффект "развязки от БП" обусловлен большим динамическим (т.е. на переменном токе) сопротивлением стабилизатора тока.

И еще...
Трансформатор работающий полностью без подмагничивания не есть гуд,
по причине того переход через ноль петли гистерезиса приходится на самые тихие звуки
(они то от этого и будут немного страдать :( ).
Здесь "по хорошему" надо создать неееебоооольшой ток через первичку,
т.е. банально шунтировать C3 резистором (тут главное без фанатизма!).

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
Женя, при всем уважении к тебе, ибо этого Андрюшу Чуффоли я не знаю, полная развязка от ИП может быть только в случае отсутствия ИП, а вот мысля с резистором, параллельном кондюку, весьма и весьма, тем более тору много и не надо. Отпробую всенепременейше.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Володь, тут последоватольно с БП стоит стабилизатор тока, у которого динамическое внутреннее сопротивление мегаомы ;)
Так шта развязка таки есть :P

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Женя, Чуффоли можно и перечуффолить, добавив вольтодобавку на ещё одном истоковом повторителе. В результате напряжение между стоком и истоком будет меняться с сигналом гораздо меньше, чем без вольтодобавки. Тогда и нагрузку можно подключить между истоком и землёй, с тем-же успехом, а результат - ещё лучше.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
этого Андрюшу Чуффоли я не знаю

вот сосбственно фолловер Чуффоли:

а вот его страничка:
http://www.audiodesignguide.com/my/index.html#MY_FOLL

Толь, я знаю про твою (красивую :v: ) фишку с вольтдобавкой.
Однако она таки усложнит простую (и imho красивую) схему.
Моща ?  :cr:
- так ёё тут можно до дури снять, применив соответствующие мосфеты.
Так что imho в выходном каскаде тут менять ничего не нужно
(ну если только зашунтирвать резистором С3).

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Его придумал итальянец Андреа Чуффоли.

А плюс заземлить?
Женя, при всем уважении к тебе, ибо этого Андрюшу Чуффоли я не знаю, полная развязка от ИП может быть только в случае отсутствия ИП, а вот мысля с резистором, параллельном кондюку, весьма и весьма, тем более тору много и не надо. Отпробую всенепременейше.

Попробуй оригинал, отзывы ОЧЕНЬ хорошие
http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/index.html

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
так ёё тут можно до дури снять
Эту дурь и качнуть нехило надо, полевик не лампа.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
А плюс заземлить?
Нахрена ?
здесь общим проводом для сигнала является минусовой.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
Гриша, у меня есть недостаток - верю своим ушам и Мюллеру (С), стараюсь собрать и отслушать, прежде чем мнение составить.
Повторюсь, насколько просты повторители-оконечники, настолько сложно их качественно качнуть.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Эту дурь и качнуть нехило надо, полевик не лампа.
Лехко и непринужденно!
- у моего "составного триода", в случае применения там 6Н6П,
выходное сопротивление около 90 Ом.
Раскачает любой самый дубовый/могучий половик :)

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
А ты уверен что я его не собирал? ;) У меня очень маломощный вариант был. Решил для себя, что если найду гигантские радиаторы - обязательно соберу в корпус. Звучал, даже несмотря на наипаршивейшую элементную базу и быстрому уходу в клип(питалово низкое). До сих пор все детали лежат.
Качал 6Н6П в SRPP(ну люблю я эту связку, стреляйте. Просто и удобно) от ригондовского трансформатора.
Если бы не было трансформаторов свободных для ламповика - ушник бы на нем сделал(стапель уже готовлю). Кстати, у тебя нет нескольких 6п14п\el84? Для ушника нужны...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
ИМХА такой усь - идеальный вариант для качания массивов. Все динамики - последовательно и транса никакого не надо.
Ага! у меня тоже давно массвовые мысли в связи с этим концептом в голове бродят :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
Гриша, 6н6п в српп способен качнуть более менее нормально повторитель с мощностью 10-15 Ватт, причем в режимах максимальных для лампы и с завалом фронта уже на 10-12 кГц, чтоб качнуть ирфп240 грамотным фронтом на 20кГц ,нужен ток в импульсе до 1-1.5А, против законов сохранения не попрешь.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
Трансформатор работающий полностью без подмагничивания не есть гуд,
по причине того переход через ноль петли гистерезиса приходится на самые тихие звуки
(они то от этого и будут немного страдать  ).
Евгений, а если, допустим взять усь двухтактный АБ-шный (бестрансформаторный) - у него ж тоже "ступенька" есть. Ему тоже поможет несиммметричность нагрузки относительно нуля, чтоб слабые звуки зазвучали? В смысле просто взять один из выходных транзюков - и резюк ему впараллель засунуть?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
Бля, Ом 200 надо набирать тогда в массивы, я столько не выпью.

и добавил...     (10 Января 2012, 20:21:41)
Сережа, не путайте гистерезис с синусоидой правильной на выходе.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
Сережа, не путайте гистерезис с синусоидой правильной на выходе.
Вова, мне казалось, что гистерезис в трансе без подмагничивания и искажения вблизи нуля в аб-шном усилителе на камнях чем-то похожи :d_know:

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Гриша, 6н6п в српп способен качнуть более менее нормально повторитель с мощностью 10-15 Ватт, причем в режимах максимальных для лампы и с завалом фронта уже на 10-12 кГц, чтоб качнуть ирфп240 грамотным фронтом на 20кГц ,нужен ток в импульсе до 1-1.5А, против законов сохранения не попрешь.
У меня 4 ватта было на 6 ом :D. Просто детали когда-то давно купил, валялись без дела. Когда привез на работу - попались на глаза, вот и сваял на быструю руку. Звучит хорошо, греется тоже :D

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6999
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3688
Сереж, так и борются смещением режима ближе к А

и добавил...     (10 Января 2012, 20:28:47)
и в трансах подмагничиванием, то бишь смещением в линейную область

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
158982 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
57866 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
9 Ответов
9991 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2014, 09:20:29
от cu6apum
13 Ответов
11700 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2016, 20:06:38
от Вадим Пузанов
26 Ответов
3828 Просмотров
Последний ответ 20 Февраля 2019, 21:31:19
от IronYorick