Применение постоянных магнитов в узлах ЭПУ

[Alexander]

Александр, я думаю можно попробовать поставить маленькие кругленькие демпфирующие прокладки между магнитом и винтом. Мне кажется,что будет более плавная регулировка винта и он будет немного поджат.

Обязательно, у меня уже лежат приготовленные 20 шт.
triaks, вам не трудно поставить аватар? Вроде свой человек, практик...

[triaks]

Это нужно войти в профиль?

[Yuri S]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Alexander, в одном из постов были опасения соседсва магнитов и проводов. Из личного опыта и при свидетелях, было проверено влияние поля от неодимового магнита на межблочник, в районе разъема. Эффект очень положительный, так что магниты возле проводов это скорее благо (почему не знаю, пытался представить изменение теплового движения носителей в сильном магнитном поле, но это не помогло).

[Nick]

Николай, очень хорошо что заострил на этом вопросе внимание. Буду делать с одной установки на проход через диаметр, как получится не знаю. А вы как делали?

Делал очень давно, лет .. ой, много:). Я не говорю, что это не возможно, просто обозначил узкие места. Тогда это был токарный станок нормальной точности, размечалось все в нем, сверлилось отдельно. Там все и набежало. В опорах были шариковые подшипники.
Ну, для начала надо с погрешностями определиться. Потом решать, на чем растачивать .

[AndrejE]

Alexander, в одном из постов были опасения соседсва магнитов и проводов. Из личного опыта и при свидетелях, было проверено влияние поля от неодимового магнита на межблочник, в районе разъема. Эффект очень положительный, так что магниты возле проводов это скорее благо

Юра, у тебя на фото магнит лежит на разъёме RСA, где сигнальный контакт заэкранирован "общим". Это немножко другая ситуация.
И что было соединено этим межблочником?

[Yuri S]

сигнальный контакт заэкранирован "общим"

Привет! Рад что у тебя инет опять заработал.
Разъем немагнитный и магнитное поле не ослабляет. Кабель S\Pdif передает, но это не имеет значения: характер влияния одинаков и на аналоге.

[triaks]

Александр, я тут подумал может сделать так?

и добавил...     (25 Марта 2012, 08:15:30)
Не могу поставить аватар, помогите.

[waters67]

Не могу поставить аватар, помогите.

Заходите в просмотр профиля там с левой стороны изменения профиля и добавляете фотку.И если можно фотки выкладывайте в другом формате а то не удобно читать ваши посты и одновременно смотреть ваши фотки.

[Alexander]

Это нужно войти в профиль?

Да. Изменить профиь - настройки профиля...
К Andrey59. - Если в нашем деловом споре увидели что то обидное для себя, извините. Вы ведь на своей работе тоже все в спорах решаете и ни на кого не обижаетесь...

Ну, для начала надо с погрешностями определиться. Потом решать, на чем растачивать

Я поразмышлял на досуге. О погрешностях. Все наши разговоры о точности касаемы только классических методов изготовления осей и подшипниковых опор.
Похоже что вариант поворотного узла на магнитах можно сделать и "на коленке", образно конечно.  Система на магнитах сама центрируется. Силовые линии магнитов сами найдут точку соприкосновения на сферической поверхности шариков.
Но это не говорит что о точности (разумной и достаточной) можно забыть.

Alexander, в одном из постов были опасения соседсва магнитов и проводов. Из личного опыта и при свидетелях, было проверено влияние поля от неодимового магнита на межблочник, в районе разъема.

Юра, там где нет перемещения проводника в магнитном поле то можно и не опасаться постоянных магнитов, имхо.

и добавил...     (25 Марта 2012, 08:59:02)

Александр, я тут подумал может сделать так?

Да вариантов как сделать много... не надо забывать о реальной возможности изготовить тот или иной узел. Я всегда придерживаюсь конструктивного минимализма и простоты.
Давайте лучше еще подумаем на предмет подводных камней в магнитных опорах.
Что мы упустили? Не просто так пишу - где то есть еще заковыка, подкорка мозга работает, а "ухватить за хвост суть" не могу.

и добавил...     (25 Марта 2012, 09:00:57)
Василий хотел поразмышлять... Василий, может вы видите слабые места проекта?

[AndrejE]

Василий хотел поразмышлять...

Мы ещё полчасика порассуждаем, и Василий не только выложит фотки действующей модели, но и расскажет, как он звучит.

и добавил...     (25 Марта 2012, 12:16:59)

Разъем немагнитный и магнитное поле не ослабляет.

Ну, может быть... 

Кабель S\Pdif передает, но это не имеет значения: характер влияния одинаков и на аналоге.

Характер - да, а последствия - вряд ли. Юра у тебя ж дома куча измерительной аппаратуры - можешь же испытать. Подаёшь от источника к приёмнику (осцилографу) по аналогичному (сечение, жильность) проводнику синусоиду какую-нибудь (напряжение ~5 мВ) и подносишь магнит. Должно показать, наверное. Либо форма изменится, либо амплитуда, либо фаза сдвинется. Либо ничего не произойдёт. 

[Nick]

Я поразмышлял на досуге. О погрешностях. Все наши разговоры о точности касаемы только классических методов изготовления осей и подшипниковых опор.
Похоже что вариант поворотного узла на магнитах можно сделать и "на коленке", образно конечно.  Система на магнитах сама центрируется. Силовые линии магнитов сами найдут точку соприкосновения на сферической поверхности шариков.
Но это не говорит что о точности (разумной и достаточной) можно забыть.

Это может свести к нулю все усилия в точности изготовления. Если эта точность будет высокой. Но я думаю, в реальности погрешности размеров-формы-перемещения, приведенные к игле, будут незначительны.

Давайте лучше еще подумаем на предмет подводных камней в магнитных опорах.

Для начала - чтоб не громыхало.
И мысленно ухожу к старым винтам - механика подвески головок при наших скоростях вообще вне критики для меня.

[AndrejE]

Юра, там где нет перемещения проводника в магнитном поле то можно и не опасаться постоянных магнитов, имхо.

Правильно. Если в этих проводах не течёт ток. А если течёт, думаю, надо опасаться.

[suzi]

Александр ответил на этот вопрос - эксперимент Юрия был ,мягко говоря,некорректен - в случае тонарма мы имеем постоянное движение(пусть и незначительное,но явно многократно превышающие возникающие в межблочном кабеле вследствии вибраций корпуса и т.п.) проводников в магнитном поле,со всеми вытекающими последствиями.
Насчёт проэкспериментировать - Вы правы ,была такая мысль ,но вовремя "взял себя в руки" - работы срочной много.
Собственно в работоспособности у меня сомнений нет,как и в  возможности реализации - без привлечения космических технологий.
Не стоит забывать,что мы имеем самоцентрующийся магнитный подшипник(об этом уже говорил Александр),а не какой-то другой.В этом есть как плюсы ,так и минусы.Это поле мы НЕ ВИДИМ - значит должны обеспечить такие регулировки,которые позволят нам всё это дело легко откорректировать.По прокладкам - я хотел предложить в этом регулируемом "патроне"(в принципе это так и выглядит - как оружейный патрон с внешней резьбой) установить небольшие пружинки для выборки люфтов(пружинки дольше,на мой взгляд, способны сохранить свои свойства,в отличие от прокладок из резины или чего-либо ещё).Также между магнитами в каждом узле установиь фторопластовые шайбочки,выполняющие роль обоймы для удержания смазки(трения она дополнительного не создаст,а масло удержит).
Теперь о точностях и допусках - не вижу какой-либо причины доводить это до абсурда ;даже грубая прикидка показывает,что ошибки в доли мм ни коим образом не могут сказаться на точности позиционирования иглы в канавке ,которую мы производим с помощью различных протракторов и изм.пластинок "на глазок" .
Очень бы хотелось,от всех присутствующих,слышать и видеть конкретные (в металле) изделия,расчёты и т.п.,вместо простой фразы "имеется опыт/был опыт" - так если имеется,то расскажите,почему так а не иначе,к чему это приводит и как сказывается на звуке.Если делася тонарм,то покажите - чего скрывать?
Если пишете о чём-то,то старайтесь хотя бы пояснять почему ,к примеру,нужна зверская точность в изготовлении той или иной детали и как и в какой степени эта "несоблюдённая точность"может повлиять на основные функции тонарма и на звук в итоге.


и добавил...     (25 Марта 2012, 13:09:25)
Николай,я так понял речь идёт о применяемых там подшипниках?- так у меня половина тонармов на них работает .И еще - поясните почему кардан теряет смысл при удлиннении тонарма - из-за уменьшения угла поворота?

[triaks]

Я не понимаю почему магниты должны стоять в резбовом стакане , почему их не поставить прямо в тело и поджать винтом?

[Nick]

Я имел ввиду антискейтинг в виде груза на среднем кольце кардана. Этот груз создает дополнительную нагрузку на опоры, которой в идеальном кардане нет и тут все прелести именно такой конструкции теряются. А если прошибить с углами, то влияет на прижимную. Без этого груза - чем длиннее тонарм - тем все ближе к идеалу.
Вот учитывая различные требования в V- и H-плоскостях, мне обычная компоновка больше нравится.

[suzi]

triaks,я разве утверждал,что это необходимо? - пусть будут "в теле"

[triaks]

Василий извини- это были мысли вслух.

[AndrejE]

Я имел ввиду антискейтинг в виде груза на среднем кольце кардана.

Кстати, я никак не соображу, как в этом 45-градусном варианте вообще антискейтинг организовать? 
Вот оно, похоже, где "узкое место".

[waters67]

Вот оно, похоже, где "узкое место".

Да ничего узкого там нет все также.

[Nick]

Даже можно поворотом осей его регулировать. И получить зависимым от прижимной силы.

[Alexander]

Я не понимаю почему магниты должны стоять в резбовом стакане , почему их не поставить прямо в тело и поджать винтом?

triaks,я разве утверждал,что это необходимо? - пусть будут "в теле"

Вот явно не хватает у вас в руках этих магнитов.
Именно в резьбовом стакане. Никакой прижимной винт их не удержит. Они  к тому же хрупкие, можно прижимным винтом расколоть. Я не удержал, один магнит вырвался из рук и со всего маху в край другого - откололся кусочек.
Так что ребята все предложения по модернизации после того как сами пощупаете их руками...

[AndrejE]

Да ничего узкого там нет все также.

"Также", это как? Может растолкуете? И/или нарисуете?

и добавил...     (25 Марта 2012, 17:08:42)

Даже можно поворотом осей его регулировать. И получить зависимым от прижимной силы.

Каким образом? Не пойму!!! 

[Alexander]

Также между магнитами в каждом узле установиь фторопластовые шайбочки,выполняющие роль обоймы для удержания смазки(трения она дополнительного не создаст,а масло удержит).

Обойма контактирующих шариков? Я правильно понял? Мысль была - чехольчик для контактной пары.

[suzi]

Ну да ,типа "чехольчик",это я и имел ввиду - несмотря на точечный контакт,я думаю,смазка не пошкодит

[Alexander]

несмотря на точечный контакт,я думаю,смазка не пошкодит

Я больше всего озаботился не смазкой а налипающей на шарики и примагничивающейся к ним пыли, вроде чисто в руках а смотришь на просвет место контакта и разводя магниты, прямо иголки торчат, весь магнитный поток проходит через место контакта, плотность этого потока огромна из за малой площади. Надо сказать первый эскизный  вариант был с одним магнитом и двумя шариками, показалось слабое притяжение шарика к шарику, хотя...
А вот с магнитом для каждого шарика сразу возникла уверенность что все удержат.

[drummer]

А есть шарики магнитные...

[Alexander]

А есть шарики магнитные...

Сергей , конечно есть. На них заморачиваться не стал - не подойдут по той причине что сфера омеднена и покрыта никелем  (защита), контактных напряжений как пары трения не выдержит да и к сферичности порошкового изделия доверия нет.

[AndrejE]

Даже можно поворотом осей его регулировать. И получить зависимым от прижимной силы.

Каким образом? Не пойму!!! 

А, извините, торможу...  У меня же Ария с таким антискейтингом! 

[triaks]

Александр, смотрю на твой эскиз и думаю, ведь отрегулировать затяжку винтов это еще не все. Необходимо еще выдержать соосность, или я не прав?

и добавил...     (25 Марта 2012, 18:36:52)
Я имел ввиду центровку.

[Alexander]

Я имел ввиду центровку.

Если чуть внимательнее прочитать посты выше, то мы имеем самоцентровку в магнитном поле.

ведь отрегулировать затяжку винтов

Винты затягивать не надо, только регулировка на касание, остальное сделают демпферы.

и добавил...     (25 Марта 2012, 19:32:24)
Попрошу модератора Сергея (lgedmitry) перенести посты с 1425 по 1530 включительно из темы "Тонармостроителям" в тему "Применение постоянных магнитов в узлах ЭПУ".
В силу ошибочного моего представления о интересе к разработке узла ЭПУ именуемого "тонарм на постоянных магнитах". В данной ветке это обсуждение будет логичным продолжением темы.