Пропитка выходных трансформаторов

[drummer]

Канифоль на спирту. Если не сработает, можно опять  в спирте промыть

[Grey_Sergio]

Сереж, не поверишь, это первое о чем я подумал когда захотел пропитать выходники.  Но трансы уже собраны, если бы отдельно катушки - ей бо пропитал бы канифолью или смолой и не думал.  А так -  железо и крепления будут липкие   

[drummer]

А так -  железо и крепления будут липкие 

Локально отмыть.

[Grey_Sergio]

Упс, канифоль отпадает, вот что про нее прочитал в вики 

".... Принято считать, что канифоль хороший диэлектрик. Диэлектрические характеристики сверхчистого обезвоженного лабораторного образца канифольной изоляции действительно достаточно высоки, однако реальное значение объемного сопротивления канифоли в обычных условиях на три порядка меньше полученных в лаборатории значений. Кроме того, канифоль малоустойчива к воздействию атмосферной влаги, под действием которой она гидролизуется и омыляется, а вследствие гигроскопичности образующихся соединений усиливается их коррозия. Поэтому в качестве долговечного диэлектрика она может использоваться только в герметичных электротехнических устройствах, в качестве изолятора в силовых кабелях и т. д. С другой стороны, введение в состав электроизоляционных лаков больших количеств канифоли значительно снижает их влаго- и водостойкость, и такие лаки размягчаются при повышенных температурах. Также при нагревании таких лаков выше температуры плавления их диэлектрические свойства снижаются...."

и добавил...
Битум неплохо выглядит, влагостоек, да и вот, диэлектрическая проницаемость довольно низкая, а это хорошо

"...  Данные Сааля и сотрудников [42] показали, что диэлектрическая проницаемость битумов с увеличением температуры возрастает. Эти данные были получены при эффективной напряженности поля 20 ООО В/см и частоте 50 Гц при температурах от 5 до 100 °С. В указанных пределах диэлектрическая постоянная принимает значения от 2,5 до 3,3. Это величины того же порядка, как и полученные Вальтером [48] для четырех битумов при температурах от 10 до 150°С. Диэлектрическая проницаемость каменноугольного пека больше, чем у битумов...."

[Horri]

Я пропитывал яхтным лаком.

[Grey_Sergio]

Выходники ? И как получилось ?

[Horri]

Пропитывал силовик и не один, молчат как рыбы. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3384.msg263307#msg263307 сообщение 8

[Volga]

 МЛ-92 позиционируют как пропиточный.Почему-не знаю. К слову:на основе меламиноалкидных смол(МЛ) были автоэмали в Союзе,да и сейчас,видимо есть. Сушка при температурах,близких к 100град.

[Grey_Sergio]

Паша, а чем ты сам пропитываешь выходники ? Этим МЛ-92 или чем другим ?   Если я правильно помню, ты всегда был за легкую пропитку выходных трансов.

Посмотрел справочник. Да, я хорошо помню, похожим лаком машины красили, но обозначен он именно как электроизоляционный. Так что все верно.

и добавил...
Что приятно, он еще продается и у нас ! Нашел в одной фирмехе, продают на розлив, производство Лидского ЛКЗ  .

[Volga]

Grey_Sergio, МЛ-197 Сам лично копейку красил ,почти удачно
Сереж,силовики -послойно БФ не разведенным.довольно густо.А силовики по-разному.Бифиляры и вот,недавно намотанные послойные бифиляры-в воско-парафине. А для пентода пропитывал(слегка) послойно шеллаком. Изоляция,при сноровке и правильной консистенции ,не пропитывается,а витки схватываются. Дроссели варю.
 Камеру не пробовал.Вроде не было необходимости.Но если бы была-пользовал бы.

[Horri]

Камеру не пробовал

Я вот думаю насчет скороварки и ниппель под шланг уже есть

[Grey_Sergio]

Я вот думаю насчет скороварки и ниппель под шланг уже есть

Хорошая идея.  Ну да,  осталось вакуум-насосик прикупить 

А для пентода пропитывал(слегка) послойно шеллаком.

Ну вот, и Женя Khvilon за шеллак, наверно им и попробую. Или МЛ-92.... что лучше ?  Видишь, трансы намотаны, послойно уже не получится. Думаю - может разбавить пожиже, чтобы монолит внутри не образовался  ?

[Horri]

Ну да,  осталось вакуум-насосик прикупить

100р

[Volga]

Камеру не пробовал

Я вот думаю насчет скороварки и ниппель под шланг уже есть

Можно попробовать. А скороварки с прозрачной крышкой существуют?

и добавил...

Цитата: Volga от Сегодня в 18:49:28
А для пентода пропитывал(слегка) послойно шеллаком.
Ну вот, и Женя Khvilon за шеллак, наверно им и попробую. Или МЛ-92.... что лучше ?  Видишь, трансы намотаны, послойно уже не получится. Думаю - может разбавить пожиже, чтобы монолит внутри не образовался   ?

А почему сварить не хочешь? Или это силовик?

[drummer]

А конструкция скороварки позволяет создать в ней разрежение? Просто у меня древний вариант, крышка изнутри вставляется...

[Horri]

А конструкция скороварки позволяет создать в ней разрежение? Просто у меня древний вариант, крышка изнутри вставляется...

Ну да

[Grey_Sergio]

А почему сварить не хочешь? Или это силовик?

Выходник.  Да, варить и думал, только без нагрева -   разбавив лак раза в три, чтобы внутрь обмоток проникал. И вакуумирование тут должно помочь. Вот такая идейка. На выходные хочу заняться 


и добавил...
Только за емкость боюсь, интересно что покажут замеры.... трансы пентодные 

[gulbariy]

а чем парафин не угодил? все мои поделки делают часовой заплыв в парафиновой ванне    причем "плавает" уже полностью собранный ТВЗ

[Grey_Sergio]

Сергей, спасибо за инфу, понял !  А как емкость полученного изделия ? Я так понимаю, что если парафин заполнит собой все пустоты,  емкость увеличится раза в два. Или я не прав  ? Для триодного транса это по барабану, а для пентодного - смерть.

[gulbariy]

есть пара ТВЗ намотанных с разным секционированием, но с одинаковыми витками, они ещё не пропитаны, значит будут измерены всячески до пропитки и после, ради установления истины 

[Grey_Sergio]

Да. отпиши, было бы очень интересно сравнить. Я как пропитаю ( пока не выбрал чем ) тоже вывешу данные по межобмоточной емкости и полученной АЧХ.

[IronYorick]

Grey_Sergio, Сергей, а точно что именно катушка "поет", а не плохо зашихтованный набор?

[Grey_Sergio]

А как я это могу определить ? Железо стянуто четырьмя болтами М6 по краям, единственное что может зазор ? 

и добавил...
Однотакт ведь....

[Volga]

Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

[gulbariy]

как правило последнюю пластину в набор забиваю, так как просто считаю их количество исходя из размеров каркаса и толщины пластин, и сколько получается, столько и забиваю, так что набор "петь" ну никак не может  да и при намотке провод идет с натяжкой, моторчик с редуктором и имеет 10 кг/см. на валу, так что "тянуть можно крепко".... однажды даже порвал провод 0.25 

[Grey_Sergio]

Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

Паша, я так понял это настолько емкость от пропитки вырастет ? Это было неплохо.

[Volga]

Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

Паша, я так понял это настолько емкость от пропитки вырастет ? Это было неплохо.

Да.Мои опыты,по крайней мере,говорят про такие цифры.

[Eugen Komissarov]

Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

Паша, я так понял это настолько емкость от пропитки вырастет ? Это было неплохо.

Емкость после пропитки парафином повышается в среднем на 10%, в реальности трудно измеримо, в пределах погрешности. Но это еще зависит и от материала межсекционной изоляции (ее диэлектической проницаемости). Если это лавсан или фторопласт - емкость вообще не изменится.

Если бумага - зависит от влажности. Если в бумаге много влаги или сырой климат - емкость уменьшится, если все сухое - увеличится.
Ровно пропорционально отношению диэлектрической проницаемости бумаги и парафина.
У лаков (в том числе тех, которыми покрыта проволока) диэл. проницаемость выше, поэтому они заметно сильнее повышают емкость.
Для звуковых трансформаторов предпочтителен парафин, а для силовых, когда емкость не имеет значения, но нужна цементация обмоток - лак.

[gulbariy]

от материала межсекционной изоляции

с некоторых пор только ПЭТ-Э 20 мкм, тем более купил нужной ширины для моих каркасов

[Metaleater]

Имхо, для звуковых трансформаторов оптимальны два варианта пропитки: либо парафин, либо НЕТ:)
http://www.ngpedia.ru/id6793p1.html