Автор Тема: Пропитка выходных трансформаторов  (Прочитано 52015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1318
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #30 : 08 Февраля 2016, 21:29:24 »
0
Канифоль на спирту. Если не сработает, можно опять  в спирте промыть :cr:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #31 : 08 Февраля 2016, 21:55:04 »
0
Сереж, не поверишь, это первое о чем я подумал когда захотел пропитать выходники.  Но трансы уже собраны, если бы отдельно катушки - ей бо пропитал бы канифолью или смолой и не думал.  А так -  железо и крепления будут липкие  :facepalm: 

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1318
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #32 : 08 Февраля 2016, 22:32:22 »
0
А так -  железо и крепления будут липкие 
Локально отмыть.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #33 : 09 Февраля 2016, 16:26:54 »
0
Упс, канифоль отпадает, вот что про нее прочитал в вики  :o

".... Принято считать, что канифоль хороший диэлектрик. Диэлектрические характеристики сверхчистого обезвоженного лабораторного образца канифольной изоляции действительно достаточно высоки, однако реальное значение объемного сопротивления канифоли в обычных условиях на три порядка меньше полученных в лаборатории значений. Кроме того, канифоль малоустойчива к воздействию атмосферной влаги, под действием которой она гидролизуется и омыляется, а вследствие гигроскопичности образующихся соединений усиливается их коррозия. Поэтому в качестве долговечного диэлектрика она может использоваться только в герметичных электротехнических устройствах, в качестве изолятора в силовых кабелях и т. д. С другой стороны, введение в состав электроизоляционных лаков больших количеств канифоли значительно снижает их влаго- и водостойкость, и такие лаки размягчаются при повышенных температурах. Также при нагревании таких лаков выше температуры плавления их диэлектрические свойства снижаются...."

и добавил...
Битум неплохо выглядит, влагостоек, да и вот, диэлектрическая проницаемость довольно низкая, а это хорошо

"...  Данные Сааля и сотрудников [42] показали, что диэлектрическая проницаемость битумов с увеличением температуры возрастает. Эти данные были получены при эффективной напряженности поля 20 ООО В/см и частоте 50 Гц при температурах от 5 до 100 °С. В указанных пределах диэлектрическая постоянная принимает значения от 2,5 до 3,3. Это величины того же порядка, как и полученные Вальтером [48] для четырех битумов при температурах от 10 до 150°С. Диэлектрическая проницаемость каменноугольного пека больше, чем у битумов...."
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2016, 17:57:28 от Grey_Sergio »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +229
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #34 : 09 Февраля 2016, 18:03:36 »
0
Я пропитывал яхтным лаком.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #35 : 09 Февраля 2016, 18:06:10 »
0
Выходники ? И как получилось ?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +229
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #36 : 09 Февраля 2016, 18:07:58 »
0
Пропитывал силовик и не один, молчат как рыбы. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3384.msg263307#msg263307 сообщение 8

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +119
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #37 : 09 Февраля 2016, 18:13:00 »
+1
 МЛ-92 позиционируют как пропиточный.Почему-не знаю. К слову:на основе меламиноалкидных смол(МЛ) были автоэмали в Союзе,да и сейчас,видимо есть. Сушка при температурах,близких к 100град.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #38 : 09 Февраля 2016, 18:36:19 »
0
Паша, а чем ты сам пропитываешь выходники ? Этим МЛ-92 или чем другим ?   Если я правильно помню, ты всегда был за легкую пропитку выходных трансов.

Посмотрел справочник. Да, я хорошо помню, похожим лаком машины красили, но обозначен он именно как электроизоляционный. Так что все верно.

и добавил...
Что приятно, он еще продается и у нас ! Нашел в одной фирмехе, продают на розлив, производство Лидского ЛКЗ  :).
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2016, 18:48:56 от Grey_Sergio »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +119
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #39 : 09 Февраля 2016, 18:49:28 »
0
Grey_Sergio, МЛ-197 :)Сам лично копейку красил ,почти удачно :)
Сереж,силовики -послойно БФ не разведенным.довольно густо.А силовики по-разному.Бифиляры и вот,недавно намотанные послойные бифиляры-в воско-парафине. А для пентода пропитывал(слегка) послойно шеллаком. Изоляция,при сноровке и правильной консистенции ,не пропитывается,а витки схватываются. Дроссели варю.
 Камеру не пробовал.Вроде не было необходимости.Но если бы была-пользовал бы.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +229
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #40 : 09 Февраля 2016, 18:55:43 »
0
Камеру не пробовал
Я вот думаю насчет скороварки и ниппель под шланг уже есть ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #41 : 09 Февраля 2016, 19:04:20 »
0
Я вот думаю насчет скороварки и ниппель под шланг уже есть
Хорошая идея.  Ну да,  осталось вакуум-насосик прикупить  :)

А для пентода пропитывал(слегка) послойно шеллаком.
Ну вот, и Женя Khvilon за шеллак, наверно им и попробую. Или МЛ-92.... что лучше ?  Видишь, трансы намотаны, послойно уже не получится. Думаю - может разбавить пожиже, чтобы монолит внутри не образовался  ;D ?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +229
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #42 : 09 Февраля 2016, 19:04:48 »
0
Ну да,  осталось вакуум-насосик прикупить
100р

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +119
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #43 : 09 Февраля 2016, 19:38:03 »
0
Камеру не пробовал
Я вот думаю насчет скороварки и ниппель под шланг уже есть ;D

Можно попробовать. А скороварки с прозрачной крышкой существуют? :)

и добавил...
Цитата: Volga от Сегодня в 18:49:28
А для пентода пропитывал(слегка) послойно шеллаком.
Ну вот, и Женя Khvilon за шеллак, наверно им и попробую. Или МЛ-92.... что лучше ?  Видишь, трансы намотаны, послойно уже не получится. Думаю - может разбавить пожиже, чтобы монолит внутри не образовался   ?
А почему сварить не хочешь? Или это силовик?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1318
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #44 : 09 Февраля 2016, 20:11:28 »
0
А конструкция скороварки позволяет создать в ней разрежение? Просто у меня древний вариант, крышка изнутри вставляется...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +229
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #45 : 09 Февраля 2016, 20:18:13 »
0
А конструкция скороварки позволяет создать в ней разрежение? Просто у меня древний вариант, крышка изнутри вставляется...
Ну да

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #46 : 10 Февраля 2016, 08:59:50 »
0
А почему сварить не хочешь? Или это силовик?
Выходник.  Да, варить и думал, только без нагрева -   разбавив лак раза в три, чтобы внутрь обмоток проникал. И вакуумирование тут должно помочь. Вот такая идейка. На выходные хочу заняться  :)


и добавил...
Только за емкость боюсь, интересно что покажут замеры.... трансы пентодные  :-[

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 715
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #47 : 10 Февраля 2016, 10:13:59 »
0
а чем парафин не угодил? все мои поделки делают часовой заплыв в парафиновой ванне  ???  причем "плавает" уже полностью собранный ТВЗ

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #48 : 10 Февраля 2016, 10:37:36 »
0
Сергей, спасибо за инфу, понял !  А как емкость полученного изделия ? Я так понимаю, что если парафин заполнит собой все пустоты,  емкость увеличится раза в два. Или я не прав  :d_know: ? Для триодного транса это по барабану, а для пентодного - смерть.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 715
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #49 : 10 Февраля 2016, 10:47:56 »
0
есть пара ТВЗ намотанных с разным секционированием, но с одинаковыми витками, они ещё не пропитаны, значит будут измерены всячески до пропитки и после, ради установления истины  ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #50 : 10 Февраля 2016, 10:53:25 »
0
Да. отпиши, было бы очень интересно сравнить. Я как пропитаю ( пока не выбрал чем ) тоже вывешу данные по межобмоточной емкости и полученной АЧХ.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3130
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +990
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #51 : 10 Февраля 2016, 11:07:08 »
0
Grey_Sergio, Сергей, а точно что именно катушка "поет", а не плохо зашихтованный набор?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #52 : 10 Февраля 2016, 11:11:27 »
0
А как я это могу определить ? Железо стянуто четырьмя болтами М6 по краям, единственное что может зазор ?  ???

и добавил...
Однотакт ведь....

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +119
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #53 : 10 Февраля 2016, 11:11:54 »
0
Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 715
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #54 : 10 Февраля 2016, 11:15:34 »
0
как правило последнюю пластину в набор забиваю, так как просто считаю их количество исходя из размеров каркаса и толщины пластин, и сколько получается, столько и забиваю, так что набор "петь" ну никак не может  ??? да и при намотке провод идет с натяжкой, моторчик с редуктором и имеет 10 кг/см. на валу, так что "тянуть можно крепко".... однажды даже порвал провод 0.25 
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2016, 11:18:38 от gulbariy »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #55 : 10 Февраля 2016, 11:27:25 »
0
Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

Паша, я так понял это настолько емкость от пропитки вырастет ? Это было неплохо.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +119
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #56 : 10 Февраля 2016, 11:35:21 »
+1
Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

Паша, я так понял это настолько емкость от пропитки вырастет ? Это было неплохо.

Да.Мои опыты,по крайней мере,говорят про такие цифры.

Оффлайн Eugen Komissarov

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +13
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #57 : 10 Февраля 2016, 18:26:39 »
0
Grey_Sergio,  Сереж,если намотка не сильно ,,рыхлая,,,то 10-20%

Паша, я так понял это настолько емкость от пропитки вырастет ? Это было неплохо.


Емкость после пропитки парафином повышается в среднем на 10%, в реальности трудно измеримо, в пределах погрешности. Но это еще зависит и от материала межсекционной изоляции (ее диэлектической проницаемости). Если это лавсан или фторопласт - емкость вообще не изменится.

Если бумага - зависит от влажности. Если в бумаге много влаги или сырой климат - емкость уменьшится, если все сухое - увеличится.
Ровно пропорционально отношению диэлектрической проницаемости бумаги и парафина.
У лаков (в том числе тех, которыми покрыта проволока) диэл. проницаемость выше, поэтому они заметно сильнее повышают емкость.
Для звуковых трансформаторов предпочтителен парафин, а для силовых, когда емкость не имеет значения, но нужна цементация обмоток - лак.


Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 715
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #58 : 10 Февраля 2016, 22:39:17 »
0
от материала межсекционной изоляции
с некоторых пор только ПЭТ-Э 20 мкм, тем более купил нужной ширины для моих каркасов

Оффлайн Metaleater

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • +1/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +3
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #59 : 10 Февраля 2016, 23:23:14 »
0
Имхо, для звуковых трансформаторов оптимальны два варианта пропитки: либо парафин, либо НЕТ:)
http://www.ngpedia.ru/id6793p1.html

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
50480 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2011, 06:09:52
от L0ki
656 Ответов
238365 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2019, 16:29:41
от aleksandrtmb
54 Ответов
49750 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2019, 17:18:12
от Виктор_51
32 Ответов
19172 Просмотров
Последний ответ 04 Сентября 2015, 18:58:48
от miv
426 Ответов
113680 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2017, 09:00:04
от Карта