Автор Тема: Пропитка выходных трансформаторов  (Прочитано 52117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 100Rozh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
0
Бытует мнение, что пропитка разными материалами катушек намотанных трансформаторов оказывает разное влияние на звук.
К примеру твёрдые пропитки типа лака, заставляют звенеть транс на вч.

Для меня это пока теория.
Есть ли практические факты наблюдений?

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #1 : 03 Мая 2012, 01:16:30 »
0
Бытует мнение, что пропитка разными материалами катушек намотанных трансформаторов оказывает разное влияние на звук.
К примеру твёрдые пропитки типа лака, заставляют звенеть транс на вч.

Для меня это пока теория.
Есть ли практические факты наблюдений?

Я на осм-0.16 се делал без пропитки и со сабым натягом намотка,звучал "жесть!"и килогерц до 40 линейка,сварил его в парафине и получил завал по высоким 6дб на 20кгц,но заиграло несравненно мягче и лучше,вторую пару мотал с большим натягом и с пропиткой спреем-силиконом,вроде мягче и высокие всего на 2дб на 20кгц валит,но с парафином помоему лучше :%):,хотя с силиконом лучше :v: чем без пропитки.
Какую нибудь бы пасту?

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #2 : 03 Мая 2012, 08:58:58 »
0
1). Если не собираетесь эксплуатировать в Юго-Восточной Азии, то не пропитывайте.
2). Если намотка плотная, звенеть нечему.
3). Если намотка рыхлая и боитесь звона витков, каждый слой поперёк по длинной стороне кисточкой БФом полоску.
4). Если мотаете на заказ - пропитывайте (воско-парафином).
5). Если бифилярные или внавал - пропитывать однозначно.
6). Если по краям и углам проваливается - хотя бы окунуть.
7). Перед проваркой - окунанием прогреть несколько часов над мощной лампой накаливания (но без фанатизма и под наблюдением за температурой).
8). Окунать после сборки - стяжки - измерений - прогрева всё изделие целиком.
9). Никого не слушайте (меня можно) - пробуйте сами, иначе никогда не узнаете своей правды.
10). Если анодное выше 500 - 600В, после прогрева окунать в разведённую с ацетоном советскую эпоксидку.
11). Если мои советы помогли - на здоровье. Юрий. (Смайликами не пользуюсь, но эта сука вылезает второй раз).

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • +2/-0
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #3 : 03 Мая 2012, 10:50:50 »
0
Более существенный вклад к качеству звука дает как можно более округлая форма каркаса. Еще лучше круглая не взирая на потери. Звук  при этом только выигрывает.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #4 : 03 Мая 2012, 12:35:44 »
0
Светлана, спасибо за информацию, я, к сожалению, такое только на картинках видел. А товарищ о пропитке спрашивал, вот я и рассказал, как я делаю. Юрий.

Оффлайн 100Rozh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #5 : 03 Мая 2012, 16:17:18 »
0
Спасибо за ответы!

осм016 в однотакте на 6с4с сам по себе поёт., но разбирать и переделывать уже не буду, ничего, за то опыт будет.

до Азии не дошёл пока  ;D
Всё в центральной России с её непредсказуемым климатом.
На данный момент не имею возможности развернуть водяную баню для парафина, по этому возник другой вопрос:
какое влияние оказывает эпоксидная смола на выходной трансформатор, при заливке оного скажем в стакане, предварительно не пропитав и не обернув транс?
ведь по сути, смола и пропитает частично катушку.
есть ли подводные камни?
не повредит ли смола лак провода?

по поводу круглых каркасов - первый раз слышу.
да и сомнителен выигрыш при квадратном сечении сердечника от круглого каркаса.
только окно уменьшится.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #6 : 03 Мая 2012, 16:32:50 »
0
по поводу круглых каркасов - первый раз слышу.
Так называемые R-core. Правда для однотактных не встречал ни разу.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 :learn:  Когда провод изогнут под резким углом (что на квадратном каркасе встречается 4 раза на виток, особенно в начале намотки) то электроны идущие по проводу в этих резких углах начинают тормозить, стукаться в стенки провода, а некоторые даже выпадают из него, создают турбулентности, застревают. и это самым отрицательным образом на звуке сказывается.

Оффлайн 100Rozh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #7 : 03 Мая 2012, 17:11:35 »
0
такие трансы видел в немецкой аппаратуре.
но чтоб на квадратном сердечнике круглый каркас - не встречал.
если такое вообще есть.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +153
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #8 : 03 Мая 2012, 17:37:38 »
0
По моему в приемнике "Казахстан" видел круглый каркас. наверно в чем то Светлана права. Но вот сумма всех нюансов? :-\

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • +2/-0
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #9 : 03 Мая 2012, 17:53:41 »
0
Сумма нюансов? Лет 15 назад устроилась на работу в фирму, где выпускали приборы с импульсным блоком питания, для которого десятилетия мотали трансформаторы на самопальных стандартных каркасах из стеклотекстолита. Трансики мелкие, изготавливать каркаcы хлопотно. Хотя я и не жалуюсь на "заточку" своих ручек, но после изготовления каркасов 10, предложила вытачивать их круглыми из фторопласта на станке. Народ обалдел после замеров параметров новых блоков питания. А какая технологичность, точность намотки, повторяемость... Такие дела.
Ну а вот и Аббас о том же но в звуке. http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2085

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +153
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #10 : 03 Мая 2012, 18:21:53 »
0
Ужос! "Не верю!" (С) Это прикольное чтиво! Под настроение, сори.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1336
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #11 : 03 Мая 2012, 21:45:30 »
0
... что-то типа "вклада Истмайстерса в освоение бассейна Азовского и Чёрного морей"...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #12 : 03 Мая 2012, 22:47:10 »
0
Такие дела.
Ну а вот и Аббас о том же но в звуке.
В детстве читал вот такую вот книжку
Стейнберг У.Ф., Форд У.Б.
Электро и радиотехника для всех. М. Советское радио 1972г. 415с.

Там в конце каждой главы были описаны интересные самоделки и занимательные опыты. Предлагаю конструкцию трансформатора взятую из этой книги. Там это был силовой трансформатор 220/12в.
Точно так же можно сделать и звуковой.
Идеально круглый каркас.
Магнитопровод охватывает всю катушку со всех сторон - минимальное рассеивание и максимальная экранировка от внешних полей.
Вместо проволоки, использовать узкие полоски нарезанные из ленты от тороидального сердечника из хорошей трансформаторной стали. "Технологический" зазор получится достаточным для использования такого трансформатора и в СЕ каскаде.
Остальное понятно из описания в книге. Стр 180-183.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

« Последнее редактирование: 03 Мая 2012, 22:50:42 от TANk »

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #13 : 04 Мая 2012, 08:41:23 »
0
100Rozh, как влияет на звук не знаю. Эпоксидная смола проводу не повредит, а поскольку всё это застывает в состоянии покоя, то и лаку тоже. Конструкция получается "одноразовая", т.е., если накосячил, исправить будет нелегко. Недавно перематывал сгоревшего монстра для РР на 811-х, там анодное что-то около 1200-1500В, так я его пока горячий, покрыл разведённой эпоксидкой из самодельного пульверизатора и два дня сушил над 150-ваттной лампой. Усилитель эстрадный для бас-гитары, поэтому сравнивать звучание старого и нового ни к чему, помимо обещанных денег сказали только: "работает отлично, - огромное спасибо".
 
TANk, я реально видел такую конструкцию, когда ещё пацаном был: мальчишка в Доме пионеров из судомодельного делал электровыжигатель. Проявил заинтересованность и узнал, что сделан из отожжённой стальной несущей средней жилы высоковольтного алюминиевого провода. Загорелся повторить, а руководитель нашего радиокружка засмеялся: "это на необитаемом острове можно так делать" и показал мне в угол, где лежала гора разных трансформаторов, мол, бери любой, - на этом всё и закончилось. Потом встречал это описание, читал, но мне оно как-то ни к чему, хотя в голове отложилось.

Почитал Аббаса. А что? Вполне возможно, но я до этого никогда не дойду. Мне несжатую-то музыку слушать противопоказано, потом неделя "ломки", пока не забудешь и не привыкнешь вновь к МР3, да и времени нет по-настоящему слушать, - это ж ничего в это время делать нельзя. Сидишь в позе зародыша и медитируешь. Может потом как-нибудь ...
Юрий.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2012, 08:59:49 от Qbiq »

Оффлайн 100Rozh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #14 : 04 Мая 2012, 16:54:21 »
0
Qbiq, ну буду пробовать.
только весы приедут и в путь.
эд20 купил, стаканы скоро приедут, подопытные трансики на базе тп-60 есть.


Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 734
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #15 : 13 Января 2014, 02:09:06 »
0
Сварочные электроды хороши для сердечника трансформатора.

Оффлайн 100Rozh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #16 : 14 Января 2014, 16:27:51 »
+1
вот что получается в итоге.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #17 : 14 Января 2014, 20:01:19 »
0
вот что получается в итоге
Паш, круто!!! :v:

Оффлайн 100Rozh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #18 : 15 Января 2014, 11:19:13 »
0
Спасибо, Юр.
Внутри эпоксидка с песком., пропорции на глаз по густоте.
Песок перед смешиванием нужно хорошо помыть до полного смывания налёта глины (желтизны), а за тем прокалить на сковородке.
Такая заливка убивает главного зайца - не нужны кожухи на выходники.
Увы, но пока это касается только мелких трансформаторов., более крупные заливать пока не пробовал.
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 11:22:11 от 100Rozh »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #19 : 15 Января 2014, 11:39:07 »
0
Увы, но пока это касается только мелких трансформаторов., более крупные заливать пока не пробовал.
Да так же все.Только обязательно в два приема .Но я смотрю ты так и делал?И кожух желательно подогреть.
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 11:42:19 от Volga »

Оффлайн 100Rozh

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #20 : 15 Января 2014, 12:45:56 »
0
Нет, кожух не грел.
В 2 приёма тоже не обязательно, если соблюсти пропорции отвердителя и с песком нагрев минимальный.
Этот. с прозрачным последним слоем, просто как наглядное пособие., он в единственном экземпляре, под мини гитарник.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #21 : 08 Февраля 2016, 18:47:01 »
0
   Намотал выходники. Станок китайский, без регулировки натяга. Поет он ( транс в смысле ) и другие призвуки непотребные выдает. Хочу попробовать пропитать, но не совсем, чтобы емкость не увеличить, а только немного, чтобы только витки прихватить, чтобы не танцевали. Катушка пластиковая, высокие температуры для сушки отпадают.
   Пробовал кто двухкомпонентный паркетный лак ? Думаю развести его ацетоном пожиже, раза в три и под вакуумом высушить. 
   Или может другие идеи есть ?
 

и добавил...
Вот на этот лак засмотрелся.
http://www.biolars.lv/ru/katalog-produktov/laki-dlja-derevjannykh-poverkhnostei/pr/dvukhkomponentnyi-parketnyi-lak.html
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 18:53:32 от Grey_Sergio »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #22 : 08 Февраля 2016, 19:47:42 »
0
Есть спец лак для трансов. На роботе есть могу узнать название.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +632
    • ULF DIY SOUND
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #23 : 08 Февраля 2016, 20:31:47 »
0
Вообще, от парафино-восковой пропитки  емкость транса увеличивается всего на 10-15%, не больше. Как-то странно, что транс "поёт". Может индукция маловата? Обычно, звуковые трансы, даже с прокладкой, включенные в сеть 220вольт, молчат  как мёртвые, даже без пропитки. Пропитывать лаком без вакуумной камеры, дело мало полезное. Вообще, пластиковые катушки от Прибоя, выносили проварку в парафино-восковой смеси на водяной бане. Катушки из белого пластика, которыми торгует АльтАудио выносят и более высокотемпературную пропитку. Но, опять-таки, если транс ощутимо поёт, то парафино-восковая пропитка видимо мало поможет...

и добавил...
К примеру твёрдые пропитки типа лака, заставляют звенеть транс на вч.

Для меня это пока теория.
аАга... а пропитка эпоксидкой заставит тогда звенеть на ультразвуке.  :facepalm:
Расскажите поподробнее, что это за "теория"? Больше похоже на какие-то фантазии.


и добавил...
Я на осм-0.16 се делал без пропитки и со сабым натягом намотка,звучал "жесть!"и килогерц до 40 линейка,сварил его в парафине и получил завал по высоким 6дб на 20кгц
Никогда не поверю.  :noo:
Вообще, зря в эту ветку зашёл, какой-то набор диких фантазий и вымыслов... Выметаюсь отсюда.  :broom:
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 20:39:34 от U.L.F. »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #24 : 08 Февраля 2016, 21:13:11 »
0
Есть спец лак для трансов. На роботе есть могу узнать название.
Володя, у меня тоже есть специальный лак - знакомый литруху подарил. Но сохнет он зараза только при 150 градусов в духовке, а я боюсь за пластмассу. Картонные каркасы ( силовик ) я им пропитал - супер  :v:

и добавил...
Пропитывать лаком без вакуумной камеры, дело мало полезное.
Согласен.  Вакуумная камера есть. Я ж химик, и эксикатор имеется.  ;D
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 21:15:21 от Grey_Sergio »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +125
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #25 : 08 Февраля 2016, 21:15:27 »
0
По феншуЮ вроде как шеллак...
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 21:22:01 от khvilon »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #26 : 08 Февраля 2016, 21:18:59 »
0
Всё понял Сергей. Я про лак вспомнил, он для пропитки обмоток генераторов и трансформаторов, полимеризация после сушки 115-120 градусов. Наверное близки по параметрам с твоим.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #27 : 08 Февраля 2016, 21:19:25 »
0
Как-то странно, что транс "поёт".
Да ничего странного. Если натяга при намотке нет, то ессно транс превращается в динамический излучатель, и что самое противное, у него имеются собственные резонансы. Например мой молчит как рыба при 400 Гц  а на 1000  поет аки колонка.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1336

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Пропитка выходных трансформаторов
« Ответ #29 : 08 Февраля 2016, 21:24:02 »
0
По феншуЮ вроде как шелак...
Про него слышал, но где его взять ? У нас скоро кроме сникерсов и готовых строительных смесей узкого назначения втридорога уже ничего не купишь....  :d_know:  Одна надежда -  скоро в Россию поеду - подскажи, Женя, где этот шеллак искать ?  Это правда, о нем много доброго слышал....
 Как вариант природных продуктов - обычная кровельная смола, разведенная в бензине, многие винтажные трансы Филипса пропитаны чем-то типа этого....
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 21:28:04 от Grey_Sergio »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
50545 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2011, 06:09:52
от L0ki
656 Ответов
238859 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2019, 16:29:41
от aleksandrtmb
54 Ответов
49817 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2019, 17:18:12
от Виктор_51
32 Ответов
19208 Просмотров
Последний ответ 04 Сентября 2015, 18:58:48
от miv
426 Ответов
113967 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2017, 09:00:04
от Карта