Автор Тема: Все по "обвязке" Милленниума: трансы, БП, стабы, корпуса и т.п.  (Прочитано 219360 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
Внимание!




cvserge, а во что обошлись трансформаторы и каковы их параметры?
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 15:02:37 от MetalHeart »

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Вить, основной тор 550 вт 2х33 В -3060р а второй для УН, я добавил обмоток для питания преда,который вставлю в один корпус у меня получился тор на 150вт его оценили 1550р
Я ценой доволен по сравнению с нашими местными расценками:)

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +4
основной тор 550 вт 2х33 В -3060р а второй для УН
Это для одного канала?
Или питание будет общее для двух каналов....

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Оба канала питать буду от одного транса

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Это для одного канала?
Киловатт для уся жирновато будет :)))

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
А 200Вт для 2х10Вт вполне нормально, имхо

Оффлайн kimsos

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • +0/-0
  • Юрий, Брянск, 32
  • Поблагодарили: 0
Кстати, заказывал в единичном виде транс на 360 Вт 2*+/-20в с экраном, обошелся в 2400 без доставки. А вот неделю назад заказывали толпой трансы: 220v/600Вт/2*51/18v 0,5A - обошелся в 1900р. + 240р. доставка.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Может стоит заказать сразу несколько комплектов трансов? Авось дешевле выйдет? Я заинтересован, другое дело, что хрен вырвешься с работы.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 564
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +7
    • Лекарство от пьянства
цены однако .... 150Вт 1,5 килорублика, однако .... я 160Вт в своей провинции 2х16В покупал 600р
што-то я совсем упустил, а какой сюда нужен транс, реально я имею ввиду с запасом по мощи для комфортной работы
понятно что и киловатный прикрутить можно, но оно:
1. дорого
2. перебр
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2011, 23:15:13 от GRafGRay »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2646
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +151
GRafGRay, Вроде в кукбуке было, толи 300, толи 400Вт...
П.С. Когда заказывал себе ТАН-тор для гитарника 150Вт - 1к, что в принципе не так дорого  :d_know:

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
У нас считают так: 1 ватт - 1 рубль. Ломят в основном за ТН-ы (до 2-3-х рублей за ватт). Но думаю - это выровняется и у нас, т.к. медь растет в цене.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
GRafGRay, если опираться на рекоммендации LC Audio - 500Вт на два канала.
Можно и меньше. Эти 500Вт выжмут из усилителя все что можно. Конечно, можно и меньше.
Многое зависит от АС, размера помещения, ну и допустимой громкости.. чтобы никто не жаловался.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 564
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +7
    • Лекарство от пьянства
спасибо други, будет на что ориентироваться

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
Вот дособрал два моноблока. Трансы 400 Вт - 2х33В и маленький 30 Вт 2х44 В. На вход поставил два разъема - для подключения второго моноблока для би-ампинга на басовую секцию АС. Впервые использовал такую фичу как прижим транзюков ВК медной пластиной - удобно и бронебойно получается. Питание обычное, раздельное. От бокового расположения радиаторов отказался - такое гораздо удобнее в сборке и наладке. Да и по взаимному влиянию думаю тоже гораздо лучше.На вхлде - сетевой фильтр и фильтр от постоянки в сети. Трансы Родниковые. Вообще не слышно ни какого зуда. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Сдаётся мне, кто-то у нас уже может с закрытыми глазами под аккордеон разбирать, собирать и смазывать Миллениум!  :cr:
Мне тут Лена подкинула ещё кусок силикона, только белого, сказала, что теплопотери как у слюды, т.е. меньше (лучше) чем у того кусочка, что я тебе давал.
Да, а каким проводом у тебя разведено питание вокруг конденсаторов - 1,5 или 2 кв. мм?

Ну что, никто не хочет в Москве и рядом собраться и мелким оптом заказать трансформаторы? Дешевле ведь выйдет!

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Сдаётся мне, кто-то у нас уже может с закрытыми глазами под аккордеон разбирать, собирать и смазывать Миллениум!
  :ROFL:

Да... у Олега всегда так просто, лаконично и красиво получается  :v:

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
Да, а каким проводом у тебя разведено питание вокруг конденсаторов - 1,5 или 2 кв. мм?
1.5 МГШВ - больше не бывает. А паять удобно.
 

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
А у меня не движется. С работы прихожу - не до этого, сил, желания нет. Вот всё, на чём я остановился. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Виталь, а корпусок - красавец!!! Где такой откопал?

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Сам делал! Помогали мне в этом лом, рашпиль и обращение к какой-то там матери!  :cr:
шучу. Радиаторы купил на местном московском рынке, распилил, обшкурил, обезжирил, нарисовал корпус и сдал в изготовление. Идея была такая: отделить трансформаторы металлической перегородкой от плат, в эту перегородку врежется Альпс, корпус при этом должен получиться максимально компактным, и внутри места мало как в пачке пельменей! Лоханулся я с задней стенкой - переделывать придётся. Кондёры с диодными мостами сделал по заветам Олега (его последнее фото).

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
А что у Олега за мосты? Смотрю шунтов нет..?

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Нууу, самые обычные, кажется, 100Вх50А. Ну у меня именно такие.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
Смотрю шунтов нет..?
Смотря какие. Мосты обычные 50А. После моста - резистор 0.1 Ом. Потом две емкости по 47000 мкф 80 Вольт. На плате питания усилителя напряжения - два по 6800 мкф Хитачи 80 Вольт. На плате УМ снизу платы стоят два шунта питания усилителя напряжения по 4.7 мкф полипропилен ICEL, а питание ВК шунтировано двумя емкостями по 82 мкф полипропиленом Мундорф .

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
ОК, спасибо. А сам мост не нуждается в шунтировании пленкой? Обычно не мешает..

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
 Я думал об этом - но помню Андронников где -то про это написал , что "тупое" шунтирование моста не только полезно, но в большинстве случаев вредно. Там надо что-то считать и подходить к вопросу всесторонне. Я испугался... :cr: и не стал городить лишнее. Вот резистор после моста точно полезен - на Веге моделировали и LCaudio так делает - значительно сглаживаются токи пульсаций выпрямителя. :drink:

Оффлайн Валдис

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 40
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Привет Олег! Можно схемку фильтра от постоянки и сетевого,плиз.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
Cетевой прост два Х -кондера 0.1 мкф между ними - две "гантельки" - катушки. От постоянки: 4 кондера 10000 мкф 50 В. Два диода.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Да ..забыл написать.. питание стабилизированное
Интересно.....звучание изменилось (в сравнениии без стаба)?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Интересно.....звучание изменилось (в сравнении без стаба)?
Различия есть .. в основном они касаются мидбасового и басового сектора диаппазона..
Со стабом - мидбас более ярче выражен что ли .. да и бас по собранней ..
Без стаба - обе секции как бы завуалированны в общей звуковой картине ...впрочем я ещё толком не наслушался ..вчера только собрал и несколько композиций послушал.

Пока кондёры разомнутся ... судить рано

Точно одно могу сказать ...как на мой ух ... со стабом ..вопреки различным мнениям ... баса хватает и даже очень.  Первые аккорды "Розы пустыни" не то что ушами а всем телом воспринимал...прикольные ощущения.

Не смотря на то что аккустика  С 90 да и стаб простенький чисто для прослушки и сравнения ( В будущем соберу стаб Саши Заславского ...деталей на него пока нет )  Усилитель  по звуку меня порадовал.


и добавил...
На качественной АС он себя покажет во всей красе!
« Последнее редактирование: 13 Марта 2011, 15:25:22 от Valera »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Спасибо Валер за инфу. Много споров на эту тему, но практика голова всем спорам.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

глянул в книжку, там указывается этот момент улучшения звучания НЧ.
Вопрос важный так как стоимость хороших кондёров фильтра = стоимости платы или ещё выше (что у нас практически и получилось).
Инженеры Милла сделали хороший проект по повторяемости + по звуку, дальше уже работали законы рынка и заморачиваться над блоком питания не стали

и добавил...
.....результат Валеры по использованию стабилизированного питания заинтриговал.....не задумывался над этим..

Цитировать (выделенное)
AudioKiller.....ИМХО (как разработчика) - стабилизаторы ставим на действительно высококачественную систему, а в просто хороших не экономим на конденсаторах фильтра (емкость, количество, размещение, шунтирование керамикой).

Цитировать (выделенное)
Semigor.....
По моему опыту, применение стабилизированного питания позволяет улучшить звук практически любого каменного усилителя. Но особенно это касается усилителей без ОООС.
Кроме того, применение стабилизаторов позволяет упростить сам усилитель, что тоже благотворно сказывается на звуке.
Еще один плюс - функцию защиты выходного каскада тоже можно поручить стабилизатору.
Конечно, качество стабилизатора существенно влияет на звук.
При напряжениях до 35В я использую микросхемы LT1083, LT1084.
Когда надо большее напряжение - собираю стабилизатор по своей старой проверенной схеме. (Как в "Каменном однотактнике").

Еще несколько практических наблюдений.
Большая емкость на выходе стабилизатора улучшает звук. Отсюда, стабилизатор должен быть способен корректно функционировать с любой величиной емкости на выходе во всех режимах.
При непосредственной или емкостной связи между каскадами, УН и выходной каскад должны работать от одного источника питания. Запитка УН от отдельного маломощного стабилизатора приводит к "размазыванию" звуковой картинки.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2011, 19:21:42 от das »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
У меня был усилитель со стабом. Мощность торов по 400 Вт на канал, напряжение питания  +-45В. Бас конечно отыгрывал на все 105%. Правда иногда токоподводы в колонках рвались. Потом хотел пойти по другому экстремальному пути - сделать на каждый канал по трансу на сердечниках от 10 амперного латара без стаба. Уже и первички намотал проводом диаметром 1,5 мм. всё упёрлось в отсутствие провода для вторички. Идея была в том, что бы получить для питания напряжение без просадок и уйти от стаба, как источника искажений.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +539
токоподводы в колонках рвались.
Виктор, это были дискотэки?

Оффлайн Валдис

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 40
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
На своем Миллениуме (вариант Крылова),я тоже поставил стабы только на УН, по мативам Lynx 17.Разультат очень обрадовал,т.к. без него бас,скажу честно, не впечатлил.А сейчас очень-очень приличный звук. Еще добавил на выходе фильтр(по схеме усилителя Зуева,из веги),получил серьезную прибавку в звуке по верхам и прозрачность по середине.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
Валера, привет. Хочу спросить - ты довёл до софтстарт - тот что делал.?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Валера, привет. Хочу спросить - ты довёл до софтстарт - тот что делал.?

Да довёл ..он стоит между блоками по центру... плата с ПЭВ ками и реле между трансами [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
Валера, тогда прошу окончательную схему в студию.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Схема
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Фильтр TDK для номиналов
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Реле Импорт 12 вольтовые на 5А
R11 - регулировка времени задержки шунтирования ПЭВок
« Последнее редактирование: 20 Марта 2011, 21:34:16 от Valera »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Валер, нижний конец первички Тр1 надо бы к сети подцепить....

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
 :D Пардона....не дорисовал , [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
У нас считают так: 1 ватт - 1 рубль. Ломят в основном за ТН-ы (до 2-3-х рублей за ватт). Но думаю - это выровняется и у нас, т.к. медь растет в цене.
Юрий, привет. Подскажи - где эта фирма.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Ребята вот в этой фирме мы заказываем трансы

 http://www.rodnik4.ru/

при заказе учитывайте информацию с сайта "Предков" Милла, там видно какие трансы выходного каскада и преда для усилка

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2011, 15:24:43 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +4
Да довёл ..он стоит между блоками по центру... плата с ПЭВ ками и реле между трансами
С10,11, нельзя ставить такие низковольтные, хотя-бы 250в.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +4
Valera,
Маленький вопросик по софт-старту, куда идёт второй конец включения?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
PC-ON ?
С мультимедийного  компа  12 вольт заходят на этот разьём.. Т.е. усилитель этим напряжением включается вместе с компом .

Оффлайн Phoenix

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
cvserge
Добрый день.
скажите, А у Вас остались  параметры торов для заказа в роднике?
Можете выложить?
Спасибо.

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Для
Phoenix
Добрый вечер. Ну только по памяти.
Тор№1 Первичка- 220В, магнитопровод на 550Вт, экранная обмотка, Вторичка- 2*33В х.х (без общей середины) на 8А(ном)
Тор№2 у меня слишком замороченный, я кроме положенного для мила заказал доп. обмотки,  вполне достаточно торик ватт на 80-100
 там вторичка 2*40хх на 1А, так же с экранной обмоткой.
Да, кстати обратил их внимание на двойную пропитку... Качество и сроки исполнения, меня порадовали,но я был весьма удивлен, увидев их размеры
тор№1 диам - почти 150мм, высота- почти 100, вес не взвешивал, но пока нес, материл их на чем свет стоит ;D а последние 100м до дома тащил уже волоком....как вспомню....но соседям, глядя на меня, было весело почти так :ROFL:


и добавил...     (29 Июля 2011, 23:20:05)
Про кондеры тема актуальная, Запускайте тему
« Последнее редактирование: 29 Июля 2011, 23:20:05 от cvserge »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
По трансам.....

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Phoenix

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Тор№1 Первичка- 220В, магнитопровод на 550Вт, экранная обмотка, Вторичка- 2*33В х.х (без общей середины) на 8А(ном)

Спасибо. А диаметр провода вторички не знаете какой у Вас?

По трансам.....

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Сергей, по вашей ссылке, конечно, кое-какая информация общего характера есть, но я считаю, что техзадание для изготовления тр-ра должно выглядеть примерно вот так:
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=125980&d=1308083104 Это просто пример, к данному усилителю отношения он не имеет.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2011, 15:04:48 от Phoenix »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Да где-то 2 квадрата. На мой глаз, как посмотреть, до 2,5 не дотягивает.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Phoenix, фирме-изготовителю по сути нужно две вещи только знать: напряжение и мощность.
Диаметр провода и прочее - это уже их задачи в изготовлении.
Может им еще кол-во витков указать? :)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Phoenix, Ваше решение правильное  :v: Так должно выглядеть ТЗ, я с Вами согласен....
но на деле в "Роднике" всё происходило так как изложил Денис ;)

Напомню ссылку из описаня Милла

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Phoenix

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Может им еще кол-во витков указать? :)
А почему бы и нет ? :) В данном конкретном случае от кол-ва витков на вольт зависит итоговая индукция в магнитопроводе. А это значимый параметр.
А в общем - чем точнее объяснишь исполнителю задачу, тем больше шансов получить на выходе желаемое...
« Последнее редактирование: 30 Июля 2011, 16:42:23 от Phoenix »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
могу сказать, что есть фирмы, которые делают так качественно, что за ними не нужно проверять. Хотя у каждого своя степень паранои...  :%):

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Серьезное предприятие без нормального ТЗ на разработку не возьмется. Иначе кто-то попадет на бабки.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
а рассчитать количество витков по заданной мощности и вольтажу, намотать, а потом проверить результат на соответствие - для этого нужно серьёзное тз?

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
а рассчитать количество витков по заданной мощности и вольтажу, намотать, а потом проверить результат на соответствие - для этого нужно серьёзное тз?
Не пренебрегайте этим этапом. Откуда производитель знает, какой перегрев при максимальной мощности Вас устроит. Например. И есть еще куча параметров не менее интересных и важных.

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
А диаметр провода вторички не знаете какой у Вас?
Виталий МСК ответил. Штангеля под рукой нет ;-[
 А если по существу,то не капризничайте,Феникс, разработчики Мила сами не дают подробной информации по торам, в частности по порогу индукции,а стало быть, не считают это столь важным, значит станартные 1.5-1.6 Тл в допустимых пределах. Но могу Вас успокоить, что в "Роднике" работают адекватные люди, и после получения официального заказа, лично с Вами свяжутся и уточнят все интересующие нюансы..и о понижении индукции в том числе..и не забудут напомнить, что уменьшение оной будет обратно пропорциональна габаритам и весу, а так же не забудут уточнить, указанное Вами напряжение вторички это под нагрузкой или х.х. и еще Ваше предпочтение по направлению выводов, относительно циферблата. Не станут заглумлять Вас ненужными вопросами, типа сечение проводов для каждой обмотки и какое количество витков требуется для каждой, так как считают своим долгом эти данные рассчитать. И пропитывать будут столько раз, сколько вы закажете...и в компаунд зальют,если велено будет.
 не подумайте, я  не поднимаю ничей флаг, и никого не рекламирую, единыжды  с ними работал и остался доволен их подходом и результатом ( а такой результат как вес и габарит, даже превзошел все ожидания ;D. Но и подтрунивать Сергея за скудные данные, по крайней мере не прилично...но вообще мог ничего не показывать...в конце концов вопрос не к нему был адресован...а Вы нет чтобы сказать спасибо, начали объяснять как надо, ставя в пример САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ИЗ ВЕЛИКИХ САЙТОВ НА КОТОРЫЙ НАДО СТАРАТЬСЯ БЫТЬ ПОХОЖИМ. Он дал информацию,которой сам владел и заметте  сам дал и рупь не попросил.

Оффлайн purpleman

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • +0/-0
  • я
  • Поблагодарили: 0
Дорогие друзья! Удивительно, но трансы и платы питания доступны к заказу http://lcaudio.dk/CoreDK/PHP/index.php?page=31. Цены в датских кронах.

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Довожу до ума БП, все пришло с ебая вот на днях, где то в 100 у.е вышло с доставкой за все. Что именно:

1) Для выходного каскада. 2 платы по одной на канал.
http://www.ebay.com/itm/high-quality-power-supply-board-amplifier-6-10000uF-80V-2pcs-/220868494908?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336cc9c63c

2) Трансформатор для предварительного каскада.
http://www.ebay.com/itm/220V-30W-high-quality-R-Core-Transformer-24V-2-9V-2-/220764698824?_trksid=p4340.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D5%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D4007898820928464581

3) Стабилизатор для предварительного каскада.
http://www.ebay.com/itm/Series-Power-Supply-DIY-Kit-W-Rectifier-Regulator-/260849570303?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cbbd891ff

Схема стабилизатора
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Собственно вопрос по 3 пункту, будет ли польза от данного стабилизатора или лучше все по простому через конденсаторы. Схема еще не собрана запуститься ли она с первого раза, нужно ли ее проверить осциллографом или все на столько просто, что только нужно не ошибиться с номиналами и настроить выходное напряжение после сборки? Профи(Сергей) жду вашего совета.....

1-ый пункт можно купить непосредственно с сайта производителя www.xd218.com. Как там заказать? Связаться с ними есть контакты на сайте, платеж произвел я через PayPal. Шлют DHL очень быстро через неделю все лежит у меня. Выходит все по демократичным ценам.....

Сергей, я не понял, что я не так подключил?  :facepalm:  У меня внешняя звуковая с балансным выходом.  :%):

С самого первого момента включения присутствует проблема - сильный белый шум из обеих каналов не знаю как с ним бороться..... моет бракованная звуковая.... или сопротивления не согласованы источников...
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2011, 21:04:28 от dak20 »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
Транс с 24 Вольтами для питания пред. каскадов -не айс - напряжение низковато. Минимум 33 - лучше 43-45 Вольт.

Оффлайн dak20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
24+9=33 брал из такого расчета, сечения одинаковы.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
транс не подходит!

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
У меня внешняя звуковая с балансным выходом.  sveye
А что за звуковуха?

транс для преда-30вТ

Хватит и 30

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Так там на схеме обозначено 33-70V, так понимаю, уже выпрямленного.
Т.е. 24Vx1,4=34. Впритык, если напряжение в сети просаживаться не будет, то подойдет. Лучше бы с запасом конечно.
По кукбуку, мощность от 30Вт


и добавил...     (08 Ноября 2011, 11:41:45)
У меня по балансу есть включенный. Никаких кондеров.... РГ д.б. балансным и усе

Олег, т.е. у тебя межкаскадных конденсаторов на входе не стоит? Или они в твоем источнике есть?
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2011, 11:41:45 от MetalHeart »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
куда-то пропал мой вопрос.
Продублирую: насколько близко можно располагать трансформаторы к платам усилителя? 10 сантиметров - это мало/много/нормально?

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
Виталь- нормально. Вон посмотри где-то в ПДФе про его старшего брата еще ближе стоят...У тебя тем более экранирующий отвод есть

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Если это тор, то в принципе вообще все-равно. Вокруг себя он не должен "лучить".
Если конечно есть 10 см с каждой стороны от транса, то пожалуйста.

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
во как... А я тоже не знал какое влияние окажут трасы на сигнальные цепи и решил перестраховаться, хотя в них и экранирующие обмотки есть, все же отделил трансы от плат железной перегородкой с фразой -'хуже не будет'...и сетевой кабель заэкранировал тоже

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Вить  :v:

журнал запоролен/не "вытаскиваются" картинки....на странице 41(и далее) стабилизаторы...рассматриваю их на Милл

 http://narod.ru/disk/33858583001/radioxobbi_2006_06.pdf.html

  и от этого усилителя, тоже можно взять за основу

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


 

и добавил...     (09 Декабря 2011, 22:48:49)
....наработки по усилителю "набрались" в копилку опыта....так что есть чем поделиться (Виталий_МСК не переживай, усилитель к жизни вернём)
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2011, 23:03:53 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Список на 18.12.11г
1.lyoha  - №1
2.dego - №2
3.yaris - №2 (два комплекта)
4.Maiden -№1
5.givot №2 (четыре комплекта) + 4 комплекта трансов                               
6.sergey367 №1
7.MadMax №2
8.pele1968 №1 (два комплекта)
9.purpleman №2
10.nury  №1
11.nikita21 №1
12. Валдис №1
13.rz6fn №1 (Вега)
14.tochka.66 №1
15.igorl706 №1
16.cvserge №1
17.ViktorD №1
18.tchyur №1
19. Svikiran №1
20. lgedmitry №1
21. glazzene №2 + комплект трансов

Итого: 26  комплектов

.....по поводу оплаты, Денис отпишет всем в "личку"
.....по поводу трансов...заказ в "Роднике", обошёлся в районе 4500руб...как эту массу металла тоскать по Москве..я пока не знаю...остановимся на проработке этого вопроса....а там видно будет ???


и добавил...     (18 Декабря 2011, 07:58:31)
....для заказов трансов надо определиться в едином параметре (U,P)

 

 


и добавил...     (18 Декабря 2011, 08:02:30)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2011, 08:02:30 от das »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
.узнать в "Роднике", могут ли они отправить сей нелёгкий груз транспортной компанией....
Они же делают под заказ. На Веге еще Карта делает , судя по всему, очень качественные трансы и рассылает их по стране.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
 ..... фирма для заказов трансов...

 http://www.rodnik4.ru/
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 13:03:16 от das »

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
да, и я хотел сказать, что ни к чему такие сложности, Родник работает на заказ через сайт и на деревню дедушке отошлют при необходимости..и все показатели мне понравились...ну, там сроки, параметры, качество..а особенно вес и габариты :ROFL:  Вспомнил, как пер это хозяйство и понимаю переживания Сергея :%): :cr:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
......да и каждый под свои потребности/желания...может заказать! А если "коллективом"....то надо единым стандартом  ;)

и добавил...     (19 Декабря 2011, 15:04:06)
.....но транс для этого усилителя (да и для другого тоже) надо делать качественный....у меня стоимость транса+фильтра получилась выше стоимости усилителя....
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 15:04:06 от das »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
а кто-нибудь что-то может сказать про тр-ры TALEMA?

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Здравствуйте! Можно ли заказать один кит для самостоятельной сборки?
Что входит в кит (конкретно входной кондер). Можно ли приклеиться к заказу трансов?
Живу в глуши (Нижегородская область).

С уважением.

Оффлайн purpleman

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • +0/-0
  • я
  • Поблагодарили: 0
Не хотелось бы показаться навязчивым, но смею напомнить, что до сих пор доступны к заказу оригинальные блоки питания и трансформаторы для Мила
http://www.lcaudio.com/index.php?page=31
Вот оттуда и надо тащить коллективно...
Цены там много ниже чем в Роднике.

Оффлайн givot

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Сергей (das) ,  не хочу создавать геморои с трансами , поэтому буду заказывать самостоятельно. Если будет организованная закупка , с удовольствием присоединюсь .
Родник присылает в любую точку России.
При заказе трансов требуют несколько параметров
1. Напряжение питания сетевой обмотки -
2. Напряжение на холостом ходу -
3. Токи нагрузки протекающие по обмоткам -
4. Габаритная мощность сердечника
(если возможно) -
5. Габаритные размеры тр-ра или размеры
установочного места -
6. Длина и расположение выводных концов
обмоток -
7. Условия и режимы эксплуатации -
8. Контролируемые параметры ОТК -
9. Дополнительные требования, крепеж и т.д.. -
10. Необходимость вакуумной пропитки лаком -
11. *Необходимость заливки компаундом -
Поделитесь опытом, если кто заказывал на сайте родника трансы для мила, какие параметры указывать.
Вариант МИЛА 120 ВТ.
Заказывать планирую на каждый канал усилителя мощности - свой транс. Причём для предварительного каскада также свой транс.



Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
.....ну тут они вопросов накрутили. ;D переходим в ветку по заказу трансов....

и добавил...     (20 Декабря 2011, 20:31:25)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1480.msg58689#new
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2011, 20:31:25 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
я взял 50А...и этого недостаточно что ли?

......достаточно....но я как то умудрился один мост спалить :d_know:

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
подходит Олег с Виталей и с удивлением спрашивают
Ну, я скромно тогда предположил, что Вы премию получили, в связи с чем решили в бутике затариться диодами от Версаче...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Сережа, на цоколе, у твоего тёзки, помнишь, где капксонов куча была, в несколько раз дешевле.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
.Кстати смотрю и облизываюсь на китайские корпуса может кому интересно http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?cat_id=1&group_id=2&hit_cat=

Юрий....смотреть можно, облизываться не надо по причинам:
1.Хилое железо корпуса надо укреплять! (это не самое страшное)
2. Стоимость доставки высокая...конечная стоимость будет около 6000р
3. Разговаривал с Андреем (пулерман), он закзывает в Италии...около 4000р

 

и добавил...     (29 Декабря 2011, 08:30:08)
хотите посмеяться....
  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1390.msg60422#new
пост #1340
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2011, 08:30:08 от das »

Оффлайн purpleman

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • +0/-0
  • я
  • Поблагодарили: 0
3. Разговаривал с Андреем (пулерман), он закзывает в Италии...около 4000р

 
Не совсем точно: я говорил что из того что брал, самый дорогой оказался 4400. Корпус без радиаторов, но с перфорированной монтажной вставкой.
На мой взгляд, корпуса там http://www.modushop.biz/ecommerce/index.php очень хорошие и, в целом, недорогие. Буду брать еще.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +18
http://www.vt4c.com   тут я брал корпус AV228 без радиаторов которые  , корпус крепкий верхний лист алюминевый около 2мм .нижний хлипкий,но можно поменять местами.Радиаторы внутри распологать . Стоимость 2800 с доставкой. Очень долго ждать,2месяца из них 6 недель на китайской томожне лежал.

Оффлайн urii

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Большое спасибо за ссылку буду думать :)

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +18
http://www.modushop.biz/ecommerce/index.php Сколько стоит там доставка и примерные сроки.

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Вчера 09.01 получил первые запчасти к своему Милу. С учетом новогоднего аншлага и неразберихи на почте проишло достаточно быстро (заказывал 21.12)
Силовые трансы взял чешские TALEMA, по 300VA, отдельно на каждый канал, обошлось по 1650 р. за штуку вместе с доставкой через представительство в России (Промэлектроника)
Трансы на предварительный каскад и softstart заказывал через lcaudio
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Один корпус для пробы решил заказать по ссылке Юрия, остановился на PRA-800S, таки будем смотреть, наследники Мао отписались по срокам 14 дней. Почтовые расходы действительно не малые, больше чем сама покупка, итого 203$ из них 120 за почту

Дык, получу корпус отпишусь, поделюсь мнением.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Вот, это СУПЕР!!!!!! :yah: Просто от всей Души поздравляю!!!!!! :yah:

и добавил...     (10 Января 2012, 18:53:39)
Кондёры, электролиты есть?
« Последнее редактирование: 10 Января 2012, 18:53:39 от das »

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
написал запросы в питерские магазы, 33000 Hitachi или ChemiCon, пока молчат, видно от новогоднего похмелья отходят.

Спасибо Сергей за ссылку на схему стаба, буду делать на одном.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Этот поток китов буду стабить пред......джамики в Москве 10000*63=150р

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Сергей, здравствуйте! А можно тоже ссылочку на стаб, пожалуйста :)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Силовые трансы взял чешские TALEMA, по 300VA
pele1968, можно тебя попросить замерить Ixx одного из торов. Просто любопытно стало, как их мотают чехи... :)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
pele1968, и про заказ у LCAudio можно подробнее? Каков расчет итоговой стоимости получился?

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Гуляет вокруг 10мА, может от сети зависит. Начальный бросок около 2А (ну это что я сумел заметить на А).
Переключил на мА, дык пред в цешке сжег >:(, пришлось перепаивать. Хорошо что softstart есть, вот с ним и намерил.

Для MetalHeart: softsart - 1100р. AUX transformer - 1670р. брал по паре, доставка 1260р.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Гуляет вокруг 10мА
Дык это отлично!!! Тогда этот сабж стоит своих денег. Насчет сожженного преда - сочувствую, но поделом: то ж МОЩНЫЙ транс...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
pele1968,
ПРиветствую. Хочу спроссить где именно заказывали трансы и есть ли на напряжение 24В, и соответственно мелкий на 34В?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
« Последнее редактирование: 11 Января 2012, 10:51:23 от das »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
С доставкой дороговато все-же получается...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
пардон....это только трансы преда и софтстарт там...а силовые... :d_know:

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
А soft-start - вообще обдираловка!!!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
С доставкой дороговато все-же получается...

....из за неё родимой и тормознулся....

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Так, я вот хочу чтоб в моем милле были платы собраные Сергеем и трансы от Юры, Юра, я понимаю, авторская работа очень дорогая, но душа моя просто петь от этого будет.
Юра, не сочти за вымогательство, или деньгами, или усилками, вот приятно мне будет на такой милл смотреть и слушать его.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Юра, не сочти за вымогательство
Это ты проверку на вшивость делаешь? :laugh: Намотаю, только вот переехать и маленько обустроиться на новом месте надо. Так что по-любому до лета ждать придется  :)

и добавил...     (11 Января 2012, 11:22:56)
вот приятно мне будет на такой милл смотреть и слушать его
Если честно и зная тебя: никогда ты уже с камнями не срастешься, нет в них нежности душевной... Это как камин или русскую печку сравнивать со стильной электродуховкой...
« Последнее редактирование: 11 Января 2012, 11:24:12 от smarold »

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Viktor D,
Трансы заказывал http://www.promelec.ru/ по каталогу на http://www.ntmagnetics.cz/ru/k_1_3.html. там у них правда pdf на 55 серию битая, выслал в личку.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Правильная ссылка: http://www.ntmagnetics.cz/ru/k_1_3.html

и добавил...     (12 Января 2012, 16:26:58)
Запросил информацию у Василия("Карта" с вегалаба) по трансформатору для выходного каскада(для обоих каналов). Указал мощность и напряжение на ХХ, все остальное оставил на его усмотрение - для достижения максимального качества.

Трансформатор:
Индукция 1.2Тл
220В
изоляция
экран
изоляция
4 * 33 В ХХ * 4 А, в четыре провода, восемь выводов
изоляция хб
лепестки
лак
Цена 2900р

Я у него делал пару раз заказы, все в порядке :). Кому интересно - обращайтесь на centris21@gmail.com , думаю стоит указать что это трансформатор для КИТа The End Millenium(чтобы не ждать расчетов стоимости)
« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 16:26:58 от motiv »

Оффлайн nikita21

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Добрый день!
1. 340 Вт, индукция ~ 1,2 Тл, экран, 2 обмотки по 33 Вх.х., 4 пропитки, цена
2720 р./шт. без НДС.
2. 39 Вт, индукция ~ 1,2 Тл, экран, 2 обмотки по 40 Вх.х., 4 пропитки, цена
1188 р./шт. без НДС.
Гл. инженер Казаков В.Н.
родник-4

Технические характеристики:
первая пара
1. Напряжение питания сетевой обмотки -220в
2. Напряжение на холостом ходу -2х33в
3. Токи нагрузки протекающие по обмоткам -3а
4. Габаритная мощность сердечника-250вт
9.индукция-1.2,экранирующая обмотка,пропитка магнитопровода,пропитка
первичной обмотки,пропитка первой вторичной обмотки,общая пропитка
10. Необходимость вакуумной пропитки лаком -да
12.усилитель мощности
вторая пара

1. Напряжение питания сетевой обмотки -220в
2. Напряжение на холостом ходу -2х40в
3. Токи нагрузки протекающие по обмоткам -не знаю
4. Габаритная мощность сердечника-30вт
9.индукция-1.2,экранирующая обмотка,пропитка магнитопровода,пропитка
первичной обмотки,пропитка первой вторичной обмотки,общая пропитка
10. Необходимость вакуумной пропитки лаком -да
12.усилитель мощности

номиналы мощности увеличили из-за сниженной индукции

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +18
Я зеказл себе TALEMA,что несколькими постами выше.Цена получилась 1800 с доставкой.

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Дык, получил сегодня корпус PRE-800S из Тайваня, ссылка выше. Не обманули китайцы, 13 суток со дня оплаты. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вот только заднюю стенку другую положили, не с этого набора.
Пишу им месагу, а у них сегодня Happy New East Year, приходите типа в понедельник.



и добавил...     (23 Января 2012, 21:49:04)
Вот
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Января 2012, 22:00:28 от pele1968 »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
А без упаковки посмотреть можно?

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Канэшно можно [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Поздравляю красивый корпус!!!

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
pele1968,  :v: поздравляю!
Ну что, стоит он своих денег+доставки? А то все поглядываю-поглядываю...

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
pele1968,Корпус знатный :v:
вот только надпись непонятная какая-то.   :D

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
оцениваю на четверочку.
Железо действительно немного хлипковато, но усиливать не буду
(подумывал нижний лист из дюральки делать)
одна ручка в процессе доставки чу поцарапалась, буду думать как шлифовать.
В крепеже только болты и гайки, ни одной шайбы.
Надпись канэшно знатная, но буду убирать и писать свое (сделаю покажу)
ну а своих 2500 руб. думаю стоит, а вот с пересылкой нет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
А что в данном корпусе все внутренности придётся крепить на нижнюю крышку? Ну в смысле трансы, ёмкости, платы... Если так, то насколько она толстая? Если тонкая, то я сделал бы внутри какие нибудь перегородки или несущие рёбра из толстого дюраля и всё крепил бы к ним. И монтировать легче, если верхняя и нижняя крышки сняты.

Да и ссылочку на продавца можно освежить плиз.

и добавил...     (23 Января 2012, 23:20:19)
Железо действительно немного хлипковато, но усиливать не буду
(подумывал нижний лист из дюральки делать)
Если так, то лучше всё же усилить. В сборе усилитель будет прилично весить. Если корпус будет играть, то будут играть и платы, относительно радиаторов. Соответственно ноги транзисторов могут поломатся.
Хотя бы взять алюминивые уголки из магазина и привернуть к нижней крышке пару штук.Заодно к ним и внтутренности можно привернуть.
« Последнее редактирование: 23 Января 2012, 23:20:19 от Viktor D »

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Вот этот тайваньско-китайский shop
Здравствуйте!Можно ещё  записаться на комплект № 1? Трансы хотелось бы от lcaudio ,может есть желающие в Питере вместе заказать для снижения транспортной составляющей -))).Кстати смотрю и облизываюсь на китайские корпуса может кому интересно http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?cat_id=1&group_id=2&hit_cat=

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Присмотрелся к корпусу на сайте ...оказывается передняя панель не из плиты а штамповка ..  :(

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
ну а своих 2500 руб. думаю стоит, а вот с пересылкой нет.

......и это верно!!!! Хотя с покупкой поздравляю!!!!! Красавец будет :v:

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Дык, там две передние панели, одна нижняя, штамповка для закрепления элементов а наружная из алюминиевой плиты фрезерованная

и добавил...     (24 Января 2012, 12:04:01)
Писатель на китайский сайты: Excellent & Profession look with silver silky texture 7 mm solid aluminium front panel

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Дык, там две передние панели, одна нижняя, штамповка для закрепления элементов а наружная из алюминиевой плиты фрезерованная
Понятно...

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
DAS напиши какие размеры плат у мила, я тут с компоновкой парюсь.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
какой мощностью должен быть резистор [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (25 Января 2012, 21:05:52)
 просто у меня 2 ватный выгорел

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
И будет гореть, причем и кондюкам взорваться немудрено. Схема неправильная, посмотрите ветку http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=141.30

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
какой мощностью должен быть резистор
Схема правильная и рабочая. Резистор - это просто эквивалент нагрузки - его не надо ставить

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
уже дотумкал  :wall:

и добавил...     (25 Января 2012, 22:33:51)
перемычку вместо его впаял

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Резистор - это просто эквивалент нагрузки - его не надо ставить
Низкоомный резистор по-хорошему должен стоять параллельно встречным диодам (кондюкам), хотя и не обязательно. Я имел в виду, что в качестве эквивалента трансформатору он точно не годится, поскольку нагрузка индуктивная. А вообще для теста поставить можно, но проволочный ПЭВ килоом на 20-25, ватт 15 мощностью.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
А на сколько вольт конденсаторы должны быть?

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
Я ставил из того , что есть - 10000 на 50 В - запас не помешает.
перемычку вместо его впаял
Какую перемычку? Зачем? Эта штука включается просто в разрыв одной жилы сетевого провода и все!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
 Извиняюсь,не нашел куда кинуть.Может пригодится
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=37958

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Внимание!

« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 15:04:12 от MetalHeart »

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Олег .. просто на печатной плате уже было сделано  место под резюк , надо ж  теперь дорожку соединять .. Вот я и проволочину вместо него впаял .

и добавил...     (26 Января 2012, 15:40:11)
Вот еще такой Софт-старт сваял [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]    Задержка 3 сек .
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 15:40:13 от andrey1979 »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
А схема какая
Вот еще такой Софт-старт сваял

А схема какая ?

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
вот [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +18
Прибыл регулятор Никитина и трансы TALEMA-от Промэлектроники. Спасибо pele1968. Подскажите,какое входное сопротивлени усилителя. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Прибыл регулятор Никитина

Это чьего производства?


и добавил...     (27 Января 2012, 22:13:11)
Стандартно, входное балансное - 2кОм. Грубо - оно равно сопротивлению резисторов Rz- Rz+, которые можно установить по своему вкусу. 10кОм (оба Rz), думаю, будет в самый раз.

и добавил...     (27 Января 2012, 22:17:55)
При небалансном в принципе достаточно Rz- замкнуть с "землей". Вот, Сергей приводил схемку небалансного подключения:



« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 22:24:31 от MetalHeart »

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +18

Это чьего производства?

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/42029-Регулятор-громкости-Никитина-с-ДУ

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
       Почитал пост отValera,, уголки ставить не буду, неделю искал листовой дюраль, объехал все в ближайшей округе строительные маркеты - глухо. В интернете одни оптовики с листами размерами, которыми можно покрыть половину Лихтенштейна и два Ватикана. Насилу нашел где продают так называемые обрезки, взял 4мм листики нужного мне размера.
      С воскресенья начну собирать б.п. и стаб.
Китайцы отписались насчет back side, типа мол у нас это одна из разновидностей, но пообещали бесплатно выслать то че я хочу. В связи с этим хочу спросить у народа: какую посоветуете схему селектора входов,
и какие отзывы о TDA 1029.

и добавил...     (27 Января 2012, 22:55:31)
и стоят ли своих денег дискретные резисторы DACT
« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 22:55:31 от pele1968 »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Цитировать (выделенное)
и стоят ли своих денег дискретные резисторы DACT
:cr:
Никитинские регулятор не хуже будет, особенно учитывая на одном МК и 6 реле организовать управление хоть 5-ти канальным балансным усилителем. К нему же удачно и селектор стыкуется.



Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
и какие отзывы о TDA 1029.

  >:( >:( >:( >:( ....если ты хочешь из Милла сделать по звуку LM3886 то флаг в руки!!!!!
1. Мужики Милл усилитель для слушания качественного звука.....максимально короткий тракт....качественные элементы на входе....
....регулятор DAC приветсвуется!!!!

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +539
....если ты хочешь из Милла сделать по звуку LM3886 то флаг в руки!!!!!
Получается даже гораздо хуже, пробовал сам. Этому чипу место только в автомобиле с дрянными динамиками.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
.максимально короткий тракт....качественные элементы на входе....
Я давно говорил - ни  каких предов на активных элементах -  и только качественные проводочки ( минимум - VDH и желательно в экране)  Сигнальную землю на корпус желательно иметь только в конце тракта - т.е. рядом с входным гнездом Милла. Во всех аппаратах я ее, по возможности, от корпусов отрываю и по экрану веду до "конца". Теоретически так меньше земляных петель, практически - тишина тише тихого. Может я и не правильно делаю... но пробовал. Пробовал также сетевую землю через тумблер завести на корпус - результат : не стоит.
Фазировать вилки в моей сети гораздо эффективнее.

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Скажите есть ли смысл заморачиваться на диоды шотки  в БП , или можно обойтись ультрафастами например http://www.chipdip.ru/product/rhrp3060.aspx

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Чё набросились то, я просто спросил. Только жалко за DEC 6 косарей отдавать, лучше бы совет дали хороший.

и добавил...     (28 Января 2012, 16:30:02)
про шотки тоже интересно узнать, хотя я купил уже, те про которые Сергей (DAS) раньше постил. чето около 100 руб. получилось.
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 16:30:02 от pele1968 »

Оффлайн Anomia

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
pele1968, возьмите такой http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/42029- Регулятор громкости Никитина с ДУ и селектором входов. Будет лучше DACT'a и при том дешевле !

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Ya,ya. Чего заморачиваться, если есть РГ Никитина. И регулятор хороший, и селектор, и пульт ДУ. Прикручивали такой для Ноосферы, мне понравился. Щелкает немного(при переключении), но думаю в корпусе вообще слабо заметно будет. Да и не раздражает, если честно. Сам думаю о таком или двух галетниках(если земноводное задушит) :)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
.....регулятор Никитина это хорошо!
Тем кто будет ставить переменник "Альпс", рекомендую коммутатор входов от Видальго

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://www.vidalgo.com/DYA/pcb-select.htm

или коммутатор от Линкса

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

или коммутатор то Игвина

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....можно просто механический с переключением на реле или прямой (но качественный) галетник

 

и добавил...     (30 Января 2012, 13:41:53)
В архиве у меня лежит вот эта подборка.....но в программировании я никак.. :facepalm:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (30 Января 2012, 13:44:22)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 30 Января 2012, 13:44:22 от das »

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Всем привет! После  инцидента (спалил одну АС) возник вопрос о защите от постоянки .  Может еще у кого  такое было . Все произошло в считанные секунды .  Пока сообразил что случилось было уже поздно  :'(  Это хорошо что АС были свои, а не какие нибудь из салона при очередной прослушке . Да усил хороший ,поет отлично! но вот цеплять к нему АС  особенно с неприличным ценником уже страшно ..

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Андрей......ты первый.....столько лет усилок эксплуатируется (именно на дорогих высококачественных колонках....на дешёвых ( в смысле не качественных) нет смысла его слушать), случаев не было!!!!! Я его гонял на самых чудовищных режимах....
замыкал....отключал поочерёдно "плечи" и т.д.  .....не усилитель а "Велосипед" (....простой, не критичный....любит своего "Хозяина" если у последнего даже руки кривые....ребята это не про Вас ;))

и добавил...     (03 Февраля 2012, 09:57:31)
Если можно поподробней об этом несчастье......смоделирую на реальном усилке....посмотрим..

и добавил...     (03 Февраля 2012, 10:08:49)
.....во Олег появился! Олег, на "фирме" такие случаи были ??? ;-[
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2012, 10:08:49 от das »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
Может еще у кого  такое было
Было , когда в салоне известного производителя акустики и усилителей на твоих платах (ВА - теперь Крылова) я присоединил пред с испорченным в одном канале операционником - мгновенно сгорел НЧ. Но: в оконечнике небыло входных разделительных кондеров - он был балансным. Никто не проверил постоянку на выходе преда после сборки (не успели :cr:).
 А вообще , это может быть только по невнимательности. Многократная проверка тока покоя и постоянки на выходе. Если нет преда с "0" выходным сопротивлением - обязательно кондер на вход.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2012, 10:27:55 от sudjok »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Олег, спасибо за ответ.....ну что ??? может отработать дополнительную схему защиты акустики.....реле...контакты :wall:

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
может отработать дополнительную схему защиты акустики.....реле...контакты
А зачем? Все уже разработано - на Веге полно. Ни в оригинале , ни в ВА этого не сделали (хотя им это как два пальца...). Вопрос : почему?


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Если нет преда с "0" выходным сопротивлением - обязательно кондер на вход.

 Олег, я его однажды решил "дожать".... :D и начал гонять без кондёра (в ветке есть даже фотки с осциллографа в этом издевательстве)
 правда не рискнул это делать на акустике...эквивалент нагрузки стоял....да хоть бы хрен....работал!

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Усил собран на платах Георгия ..  при запуске один канал выдавал довольно ощутимый шелест , как от винила . как выяснилось позже  стабилитрон, его замена устранила этот недостаток .. Усислитель в этот день работал без крышки , все мучился выставлял  "0" . сразу заметил что при легком нажатии  на  плату в АС слышался треск . При переписке с Георгием было предложено пропаять плату (мало ли где не пропай ).. данная процедура недостаток не усторнила .  опять поиски поломанной детали.. "0" скакал  довольно сильно  . интегратор не реагировал на наличие перемычки . При очередном вкл  это жуткое бормотание дина :bomb:   Неисправнось так и не выявлена, внешний осмотр платы не дал ни каких результатов  . Приобрел у Георгия еще одну плату, смонтированная  так же как предыдущая запустилась с пол пинка . 

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Возможно микротрещина проводника на плате, либо в какой-то детали. Транзисторы на радиаторе не могли замыкаться?

И еще вопрос.. Родная защита Милла была включена? (я не знаю, как она организована на платах Георгия)?

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Хотя и сейчас "0" на  обеих платах долек от идеала . При включении усила  в Обоих какналах  еле слышимый "пук"  ,мерял в этот момент "0" .. Подскакивает до + _-  150-180мв  потом медленно спадает до значений +- 20мв.  По сучаю приобрел многооборотистые резюки,  хочу поменять может лучше станет.   

и добавил...     (03 Февраля 2012, 13:59:16)
Транзисторы на радиаторе не могли замыкаться?
исключено . все было смонтировано на Номакон ..   . ее же спользовал с новой платой .

и добавил...     (03 Февраля 2012, 14:02:16)
Андрей......ты первый
а вот и нет ))  на веге есть чел который тож пострадал от этого усила . если найду кину ссылку 
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2012, 14:02:16 от andrey1979 »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
При включении усила  в Обоих какналах  еле слышимый "пук"
.....еле слышный "пук" присутствует и на наших....я бы уточнил ..."мягкий, ненавязчивый пук" ;D
мерял в этот момент "0" .. Подскакивает до + _-  150-180мв  потом медленно спадает до значений +- 20мв
....надо "подскок" посмотреть, не замечал....значения +/-20мв норма
По сучаю приобрел многооборотистые резюки,  хочу поменять может лучше станет.
лучше не станет.....всё дело в схеме интегратора....но он и с ним и без него звучит отлично
Усил собран на платах Георгия ..  при запуске один канал выдавал довольно ощутимый шелест , как от винила . как выяснилось позже  стабилитрон
да такое дело встречается....но пока только у Георгия
все мучился выставлял  "0"
вот тут и нужен многооборотный, ну и опыт "ловли 0"....ну я спаяв десяток плат стал опытным нулеловом  :ROFL:
сразу заметил что при легком нажатии  на  плату в АС слышался треск
не реклама нашего Милла....платы у Георгия "хлюпкие"....но это издержки той фирмы где изготавливались усилители на базе этих плат
При переписке с Георгием было предложено пропаять плату (мало ли где не пропай ).
:facepalm:
Неисправнось так и не выявлена, внешний осмотр платы не дал ни каких результатов  . Приобрел у Георгия еще одну плату,
_!_
а вот и нет ))  на веге есть чел который тож пострадал от этого усила . если найду кину ссылку
Да мы его знаем :D.....это Валдис...но осуществив допрос с пристрастием....подозреваемый т.е. Валдис, "шалавливыми ручками" копаясь в потрошках усилителя Георгия случайно замкнул.....и "пук" :D
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2012, 20:37:55 от das »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
У мени при пуске в АС НЧ ГГ подскакивают без софт старта. До 300 мВ- современным динам это как копейку под электровоз....Потом , через 5-10 с ток покоя +- 10 мВ...это на платах от "Георгия". Шелест устраняется легко. Больше проблем не было. Горела плата когда землю забыл бросить- но выгорел всего один выходник.

Оффлайн SAB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
А я защиту от постоянки и софт-старт от ВВ-2010 поставлю. Аккустика у меня дорогая вышла.

Оффлайн Cepko2009

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Люди добрые,а темброблок с Таle 3 U на МИЛА кто нибудь ставил?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Люди добрые,а темброблок с Таle 3 U на МИЛА кто нибудь ставил?

  :facepalm: Люди добрые!!!!! Ну поймите пожалуйста, что Мил это инструмент для качественного прослушивания музыки и дальнейшего совершенствования Вашего звукового тракта!!!! НЕ надо его скрещивать.....ну что Вы как дети малые.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
Ну я ставил что то подобное. Только с пассивными цепями коррекции. Работает. На слух - кому что нравится. Сейчас хочу на лампе сделать.



и добавил...     (12 Февраля 2012, 21:09:41)
das,Сергей, религиозные убеждения. Не могу отказаться.

и добавил...     (12 Февраля 2012, 21:13:37)
Мил это инструмент для качественного прослушивания музыки
А что есть "Качественное прослушивание"? То, что нравится самому, или то, что считается таковым с общепринятой точки зрения?
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2012, 21:13:37 от Viktor D »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
....Вить согласен....оценка "звуковой картинки" сложное дело.....пока размышляю над этим вопросом....сложно высказать....ну вот пришёл с работы...включил...закрыл глаза...а "звуковые образы" чётко рисуются в пространстве....саксофон справа....пианино в глубине сцены..явно
ощущаю как саксофонист перемещается с инструментом...всё дышит и ты как бы растворяешься в музыке....ты не отдельно от исполнителей .....ну примерно попытался высказать...не мастер писать :wall:

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Люди добрые,а темброблок с Таle 3 U на МИЛА кто нибудь ставил?

Я подключал к Милу темброблок от Тале 3 на 1356 .. как то суховато звучало .. если уж очень хочется прикрутить тембр попробуй на МС- ке от Медка. Лично я после многочисленных экспериментов пришел к выводу ..При качественном источнике и соответствующем качестве музыкального материала никаких тембров мне не хочется..один раз послушал и  фсё! Теперь качаю из инета флаки и им подобное. Чего и Вам желаю ( хотя бы просто для пробы). Но это моё ИМХО.
А там ..как говорится ..На вкус и цвет все фломастеры разные.

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
das, Серег...хорошо сказал...здорово...а у кого возникнет желание вмешиваться в идеальную запись, где все сбалансировано во всем слышимом диапазоне...думаю таких нет..но случай то всякий бывает.(это я о самой записи) вот тут то и напрашивается желание позвать на помощь ТБ, но что бы он был отключаемым естественно,когда не нужен...вот меня лично греет надежда, что есть такой ТБ, который не ломает звук...и тем более не искажает саму панораму, саму картинку о которой ты говоришь. Думаешь это утопие?

и добавил...     (12 Февраля 2012, 21:57:01)
Валер, а я рассматривал возможность в перспективе прикрутить ТБ по Матюшкински...есть какие то заключения по этому поводу? Стоит ли вязаться?
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2012, 21:57:01 от cvserge »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
Каой бы темброблок не выбать - всё равно придётся долго и нудно подбирать ёмкости и резисторы, что бы его сбалансировать под свои помещение-источник-усилитель-АС- уши. Только через пару месяцев всё устаканивается. А так, что бы спаял и сразу в точку - не бывает. Плюс ещё регулятор громкости....

Оффлайн Cepko2009

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Я так понял, хороший усилитель-это целое искуство.ДЛЯ НАЧАЛА ПОПЫТАЮСЬ СОБРАТЬ Таle 3 U, для МИЛА я ещё не созрел
 

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Viktor D,
Спасибо, Вить. Уж подбодрил, так подбодрил... Лишний раз убеждаюсь, что легка дорога только в АД... отложу ка я свою затею на коду, пока не запущу весь тракт, к темброблоку ни ни... настоящие герои всегда идут в обход ???

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
Я так понял, хороший усилитель-это целое искуство.ДЛЯ НАЧАЛА ПОПЫТАЮСЬ СОБРАТЬ Таle 3 U, для МИЛА я ещё не созрел
Если брать готовые платы - разница не велика, результат - заметен. Если что поможем советом.

и добавил...     (13 Февраля 2012, 00:56:59)
отложу ка я свою затею на коду, пока не запущу весь тракт, к темброблоку ни ни... настоящие герои всегда идут в обход da_nu..
Главное не останавливаться.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Я похоже дурак  :facepalm:
Думал на каждый канал выходного каскада необходимо ставить по 100000uf. Если питание раздельное по каналам(а не как у датчан, одна обмотка на оба канала), то на каждый канал надо в районе 40000-60000uf?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Да, если каналы разделены, то соответственно и запас каждого БП по мощности можно уменьшить в 2 раза.

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Думал на каждый канал выходного каскада необходимо ставить по 100000uf.
Это хорошо! Сейчас собираю комплектуху для второго мила, дак вот у меня будeт на каждый по 120000 мкф с низким ESR 

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Это хорошо! Сейчас собираю комплектуху для второго мила, дак вот у меня будeт на каждый по 120000 мкф с низким ESR
Есть грани разумного, для моего семейного бюджета не очень :)
Вот выцепил 4ре штуки с копейками на трансформаторы, а надо еще кучу всего. Радиаторы, кондеры, РГ, селектор(нужен).....и акустику  :facepalm:
Я уж лучше в акустику эти деньги вложу, толку явно больше  ;D

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Я уж лучше в акустику эти деньги вложу, толку явно больше
это не моя прихоть. А рекомендации одного очень хорошего человека ,а ему не доверять у меня оснований нет ..

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +4
Сейчас собираю комплектуху для второго мила, дак вот у меня будeт на каждый по 120000 мкф с низким ESR
После некоторого кол-ва ёмкостей 40-50тыс мкф. не отличишь разницу!!!!!
Какой смысл?

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Я думаю так: величина ёмкости определяет пульсации напряжения, но не надо забывать и про ток, который ёмкости могут отдать в нагрузку.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +4
величина ёмкости определяет пульсации напряжения
Не обязательно, можно поставить RC фильтр.
но не надо забывать и про ток, который ёмкости могут отдать в нагрузку.
А здесь всё зависит от сопртивления нагрузки.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Кстати, а никто не пробовал делать небольшой RC или LC фильтр? В зарубежной части я последнее время вижу уход от больших емкостей в эту сторону. С большими емкостями должно быть еще лучше :)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Так ребята, совет которого следует придерживаться!
Если Вы не делали этот усилитель ранее (я имею ввиду Крыловские платы)....то делаете строго по Инструкции датчан
- фильтры ёмкость 50000-60000мкф
- трансы !!!!!!!
- "входная" часть-качественный кондёр+качественный регулятор!!!!!!!

Все модернизации рекомендую Вам делать когда своими ушами услышите звук на прогретом/разыгранном усилителе.....
.....а пока это разговоры не к месту

По поводу ёмкости фильтров, Константинович прав.....боле того, пойдут Джамиконы...Панасонники

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +4
Кстати, а никто не пробовал делать небольшой RC или LC фильтр?

У меня стоят резисторы по 0,33ом 5вт после 20000мкф, а затем ещё 3х10000мкф.
Причём не просто уменьшается пульсация пилы сети, а сглаживаются эти пики.
Это уменьшает частотный спектр гармоник сетевых помех! :yah:
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 11:14:05 от Andrey »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
А вот вопрос: намотал 3-ий транс (первичку пока) для питания входного каскада и усилителя напряжения обоих каналов - насколько оправдан стабилизатор? Как я понял они же в классе А работают.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
......не не в классе А....ток покоя от80-120ма....ребята "стабили"....звук меняется....сошлись в мнении, что имеет смысл стабить пред

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Наконец то!! :yah: добил я корпус под свой Мил :yah:...жаба задушила покупать в свое время, решил сам сваять..  ведь достойной начинке -достойная оболочка.....взял дюралевые листы, радиаторы...потом раз 15 пожалел, что жабу послушал...конечно, пришлось обратиться за помощью к фрезеровщику, чтоб выбрал посадку под экран и потенциометры на лице... и радиаторы сшить, четверть под крышку выбрать...без фрезера никак...все остальное - дрель, болгарка, шлифмашинка, шанцевый струмент,  золотые ручки :D, ну и какая то мать (время от времени) ;D
   Крепежные винтики-болтики чернил с подачи Сергея (das), Сереж, спасибо :fr:... информация и полезная и главное была своевременна, но у меня глубокого черного цвета не получилось,но тут грешу не на технологию, а на свои кривые руки..
  Ну, короче вот что получилось...
      

и добавил...     (21 Февраля 2012, 01:05:50)
 :)...В принципе все есть...время теперь только выкроить для монтажа...горизонт уже виден :cr:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2012, 17:29:50 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704

 

 

 Супер!


и добавил...     (21 Февраля 2012, 08:24:25)
Серёг, с прошедшим Днём Рождения!!!! ;-[ :drink:

Посмотрел фотки твоих творений "очумелыми ручками"  :v: :v: :v:
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2012, 08:24:26 от das »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Сергей, поздравляю  :v: отлично получилось. Кастом-High-End :)
Смотрю, корпус "нашпигован" по-полной. Что внутри? :)

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Спасибо! :drink:
Смотрю, корпус "нашпигован" по-полной. Что внутри? smile
В общем то ничего особенного...стандартный набор..про трансы вы знаете (Родник-4), БП-по схеме кук-бука на Панасах 50 000мкф в плечо и 10 000 для УНа, РГ-Никитинский с Веги кит взял (уже пожалел, что без селектора каналов), единственно из дополнительного, взял  плату софт-старта с сетевым фильтром и плату выходного фильтра из кита УМ Зуева тоже с Веги... (первую уже опробовал, работает гарно...вторую после запуска тестить буду), RCA- Кардасы родиевые, выходные терминалы не уточнил названия, но сшиты добротно, у Крылова брал, входной кондер МультиКапы на 3мкф..и Ицели есть...вот тоже не терпиться поиграть (услышу ли разницу)
 Вроде все..думал темброблок еще...да решил отложить до лучших времен, когда весь тракт запущу...прогрею по-человечески..ну вот как то так :drink:

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Сегодня всё же решился начать пилить корпус.....да уж, на коленке не фонтан....а что делать....

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....плату фильтров надо "перерисовать" и переделать

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
 :off:
Сергей, скоро и "сапожники" доживут до своих сапогов  :ROFL:  :facepalm:

А передняя панель? VA?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Сергей, скоро и "сапожники" доживут до своих сапогов  japlakal  facepalm

  :facepalm:

 
« Последнее редактирование: 03 Марта 2012, 19:59:06 от das »

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
 
всё же решился начать пилить корпус.....да уж, на коленке не фонтан....а что делать....

Эх, Серег, как же я тебя понимаю..Да прибудет с тобой терпение и свободное время в квадрате :drink:

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Сцуко, всю голову себе сломал!  :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
У меня наводки, не сильные, но есть. Это параллельно с традиционным шумом из ВЧ. Интересно: межблок втыкнул, наводка почти изчезла "в конце" РГ ALPS, но на "середине" еле слышна. Вытаскиваешь межблок, ставишь РГ на середину, наводка слышнее, крутишь дальше - наводка громче.
Сцуко... Разводку в усилителе сделал так, чтобы провода были подальше друг от друга.

З.Ы. ещё я понял, что нахрен ставить 2х47000 кФ - усилитель ещё секунд 10 играет чисто на кондёрах. Весело, но абсолютно не нужно. Думаю, 2х33000 должно хватить.

Есть подозрение, что это РГ, падла! Дотрагиваюсь до ручки рукой, а она соединена металлическим штифтом с РГ, идёт щелчок и фон больше.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2012, 12:08:41 от Виталий_Мск »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
....уменьшать ёмкость конденсаторов фильтра, против расчётных инженерами LCаудио, не рекомендую...и аргумент "игры" усилителя 10 сек после отключения.....
Вопрос разводки питания и чувствительности усилителя к разводке проводов обсуждали ранее.....
Можно перечитать опыт коллеги с Веги...

 
Цитировать (выделенное)
Nikolay_Po

das2, есть совет по увязке проводов питания. Если ещё не сделано, то "правильная" укладка и увязка проводов питания может улучшить картинку, и меандра в том числе.
Предлагаю силовые провода плюса и минуса питания проложить вплотную к компонентам на плате, примерно по пути тока плеча, к которому принадлежит провод. Вплотную к плате прокладывать нужно до точки силовой земли.
Например: на фото платы красный провод лежит почти как надо - проходит над низкоомными резисторами. Его нужно только завернуть по центру платы к силовой земле, так, чтобы прошёл рядом с проводами выхода УМ. А минус питания на фото выведен не корректно (IMHO). Предлагаю проложить минус питания симметрично плюсу, по-над платой, над своими низкоомными резисторами и рядом с выходными проводами, так же к точке запайки силовой земли.
А уже от точки силовой земли, три провода, землю, плюс и минус увязать вместе, без петель, как можно плотнее. Бывает, для этого приходится укоротить земляной провод, так как длинна плюсового и минусового, за счёт изгиба на плате, получается больше. Увязку удобно производить маленькими нейлоновыми стяжками.
После увязки проводов указанным способом, увеличивается демпинг-фактор усилителя, снижаются нелинейные искажения. Попробуйте сравнить формы напряжения на выходе УМ до перевязки проводов и после, подавая на выход УМ внешний синусоидальный ток (например, от другого усилителя через резистор, рекомендую посмотреть 20 и 50 Гц тон). В случаях неудачной разводки, кроме частоты поданного в виде тока тона, на осциллографе может быть видна "грязь" от наводок распушённых внутри корпуса проводов.

P.S. Перевязав как-то силовые провода в одном неплохо звучащем усилителе, я тоже удивился прибавке качества звучания (как маленький ребёнок).

А проводку, всё же, увязать придётся  . Если поставить на плату УМ заметные ёмкости (электролиты), неувязанные провода начинают "фонить" над платой УМ гармониками сетевой частоты. Вплоть до попадания этой наводки на слаботочные цепи. Хорошо видно на выходе УМ при "вдувании" в выход молчащего канала синусоидального тока (20Гц, например).
Мой комментарий остаётся в силе и для питания предварительных каскадов, если они потребляют хоть сколь-нибудь заметный ток (порядка 100мА, например).
Добавлю ещё, что тем более, если: "В ВК только плёнка", то это даже усугубляет случай с неувязанными проводами от основного фильтра БП до платы УМ. Паразитная индуктивность петель из свободных проводов питания вкупе с плёночным конденсатором на плате БП могут (и создают) колебательный контур с достаточной добротностью для проявления "звона". Так что тщательно увязывать провода нужно даже на этапе первого запуска и тестирования. Нельзя отлаживать, например, частотную коррекцию, если провода будут потом уложены иначе. Отношусь к этому со всей серьёзностью.
Вопрос ко всем остальным: помогите понять, почему многие, у кого спрашивал, против перевивки силовых проводов питания с силовой землёй? Удивляет такая прокладка особенно в тех случаях, когда земля на акустику взята с самой платы УМ, а не с БП, так же, как и земля входа взятая с платы УМ, а не с БП. Почему тогда провода силового питания и силовой земли не перевиты?! Восклицательный знак подчёркивает степень моего недоумения. И такая разводка - не единичный случай. Наверное, я чего-то не знаю...

Мой опыт показывает, что с перевивкой или хотя бы увязкой в один пучок силовых проводов "туда-обратно" (это питание, это и выход), улучшается реакция усилителя на быстрые изменения сигнала. Улучшается переходный процесс, снижается выходное сопротивление УМ, даже на низких частотах. В некоторых случаях существенно, в несколько раз, снижается уровень "грязи" от пульсаций питания, которые наводятся с неувязанных проводов, образующих контуры над платой, на слаботочные цепи УМ.
Если обратный провод для обоих полярностей питания один, тогда как? Выходит, нужно свивать все три. Против этого я слышал доводы - перевивка обоих полярностей в один общий жгут вредна. А кто против - да многие участники конференции, выкладывавшие фото своих конструкций.

Что было последней каплей моего терпения - это этот, полагаю, прекрасный усилитель, но с такими "ляпами" (IMHO) в разводке, какие я видел и на фото Андрея Константиновича, и на фото das2, и на фото andrey1979. Честно говоря, я в шоке. Это противоречит моим представлениям об электрическом токе и всех явлениях с ним связанных.

Приведу пример. Один из уважаемых мной конструкторов создал усилитель с такой же проводкой, как в приведённых примерах. При том, что выход на АС снимался с платы, вход подавался на плату, земли питания предусилителя и ВК на БП раздельны... В общем, всё только за перевивку. Я заметил ему это, на что получил комментарий, вроде, того, что я не школьник и знаю, что делаю: в усилителе важно правильно развести землю и не наловить на неё помех, поэтому перевивать землю с силовыми проводами питания нельзя.
В итоге, кода ко мне попал этот усилитель, я просто не удержался, и перевязал все провода питания по 3шт вместе, нейлоновыми стяжками. Три провода на предварительную часть плотно вместе, три провода на выходной каскад плотно вместе. Провода плюса и минуса, что для выходного каскада, что для предварительного, пустил ближе над платой, примерно над тем путём, которым идёт ток по дорожкам. Никаких других доработок не производилось.
Изменения не заставили себя ждать. По измерениям внутреннее сопротивление во всей полосе звуковых частот снизилось на 12..15%, при "вдувании" в выход чистого синуса тока, на выходе исчезла грязь от выпрямителя - фон с преобладанием 200Гц-гармоники. При этом на плате УМ около ВК стояли и электролиты на пару тыс. мкФ, и плёнка. Фон был уровнем порядка -65дБ относительно "вдуваемого" тока и номинала нагрузки, и существенно ухудшал звучание. После перевязки проводов (пришлось укорачивать земляные провода в обоих жгутах - плюсы и минусы стали длиннее из-за пути вдоль платы), звучание усилителя изменилось очень заметно - стало более живым, сцена стала в несколько раз лучше по глубине (субъективно) и чётко слышно, что на больших громкостях исчез намёк на крик - звучание оставалось таким же прозрачным, как и на умеренной громкости


и добавил...     (04 Марта 2012, 13:51:11)
....чтобы усилитель не играл 10 сек после выключения :D ...Датчане рекомендуют эту схему фильтра

 http://lcaudio.dk/index.php?page=45



и добавил...     (04 Марта 2012, 14:01:49)
или в качестве примера (предложенный коллегой) схема БП Зуева

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 04 Марта 2012, 14:01:51 от das »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Сергей, а скинь пожалуйста ссылкой - с фотками посмотреть.

Виталий_Мск,
судя по описанию, мне кажется, образовалась землянная петля. И вероятно - через шток потенциометра на корпус. Корпус заземлен?

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Денис, да понимаешь, провода я не раскидывал, всё аккуратно, правда, от плат до БП провода легли сердечком - по-другому никак! Я не думаю, что это наводки от силы. Я тоже думаю, что это РГ. Соответственно, когда дотрагиваешься до ручки, фигачит статикой и фон громче. Когда подтыкаешь радио на другом конце межблока, фон почти пропадает.
Думаю как развязать РГ от корпуса и ручки.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
.....сходу эту причину/проблему не решить....вот тут опытные товарищи обсуждают эти вопросы....настоятельно рекомендую почитать

 http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=59716&st=0

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Всё, пизд*ц. Сгорел мидбас.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Виталь....при каких обстоятельствах?...... :o :facepalm:

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Но на самом деле я оставил на ночь играющим специально для теста. Громкость была почти в нуле, играло радио. Когда проснулся, я не сразу понял в чём дело. Соответственно, межблоки были подключены и фон был минимальным.
Тест завершился. Не так как я хотел...

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Всё, пизд*ц. Сгорел мидбас
платы Крыловские ?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
едрёноть хрен :wall:....а на выходе канала постоянки нет? (понимаю, что утро....)...это Крыловские новые платы???

и добавил...     (05 Марта 2012, 07:24:17)
....сами по себе они не могли загнуться..... а миды у нашего товарища брал?...может с браком /хотя сам не верю/
« Последнее редактирование: 05 Марта 2012, 07:25:16 от das »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Андрей, не хочу Георгия припутывать. Платы Виртуаловские.
Пострадавшая акустика -это моя старая. Специально из антресоли достал, чтобы свою рабочую не подвергать опасным опытам.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Да никто Григория и не припутывает....платы от фирмы по"наследству" перешли....а уж, что там "шалавливые ручки" напаяли....поди разберись...

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
подведу итог своего долб***ма и невезучести:
1) корпус - 2 раза переделывал (фото в болталке все видели)
2) торры - 2 раза перезаказывал
3) платы - 2 раза покупал
4) акустика - дешёвая, но теперь выкидывать, предварительно вытащив терминалы и винтики, потому как дороже докупить 2 мида (кстати, интересно, что сгорел нормальный мид, а тот, которому я лет 6 назад во сне ногой центральную пулю профутболил, жив). А я хотел на дачу отвезти акустику и работать там под музыку...

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Виталий, ты бы написал почему такое произошло. Например по обрывкам(с разных форумов) я понял что 1 комплект трансформаторов был гудящий, второй судя по всему - с не совсем подходящими напряжениями. А вот что с платами и корпусами....

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
....да вроде бы на выходе у Виталия (...усилителя :D)...+/-40мВ...это в пределах допуска (по инструкции Датчан, норма до +/-50мВ).....может последствия ноги в динамике.....катушку заклинило

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Да сдох то как раз и не фанат футбола :D
Имел ввиду причины перезаказа указанных позиций....

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
 :d_know:
Только факты - не первая подобная проблема на тех платах. То ли качество изготовления самих плат не очень (в частности переходы слоев), то ли еще что...  ???

Оффлайн SAB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Мне вот интересно, а почему никто не встраивает в этот усь узел защиты от постоянки на выходе? Все верят в его неубиваемость? Даже сами разрабы такой узел не предусмотрели.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Григорий, что касается трансформаторов: я заказал у одного дяди с Твери трансформаторы. Оказалось, что он уже "приобрёл славу" и я "поимел удачу" у него заказать трансы. Один сейчас подпирает дверь в комнату, чтобы не закрывалась. Второй комплект я заказал в Роднике, но, я уже не помню, то ли я лоханулся, то ли они лоханулись, но я получил трансы с очень низким напряжением. Те, что у меня сейчас - нормальные, родниковские, общим весом за 10 кг.
Что касается корпуса, то 1-й заказывал в Зеленограде, сам ездил, в итоге корпус получился дерьмовый. Второй, который я там же заказывал под ЦАП, очень положительно оценил Олег. 2-й корпус мне таможенники в поезде искарёжили, я выкладывал фотки. Сейчас 3-й корпус, нормальный, красивый.
Вот так. Эти платы, купленные у Георгия я запаял аккуратно: резисторы, провода, перемычка и 50 раз питание проверил, прежде чем запускать платы... Потом 2 с лишним дня сидел с тестером и наблюдал как у меня плавает напряжение на контрольных точках и как ноль ёрзает до +/-20. Один раз на одном канале скакнуло до 63-х, но потом целый день платы вели себя более адекватно...
« Последнее редактирование: 05 Марта 2012, 20:33:52 от MetalHeart »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Да, про корпус вспомнил... Крепись  :fr:
Хочу поднять такой вопрос - кто где берет подходящие радиаторы?
« Последнее редактирование: 05 Марта 2012, 20:34:06 от MetalHeart »

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Мне вот интересно, а почему никто не встраивает в этот усь узел защиты от постоянки на выходе?

 к лету соберу дорогие хорошие АС  и буду делать защиту  от постоянки  .. Пока склоняюсь к схеме АДВ  от L-17

и добавил...     (05 Марта 2012, 18:48:12)
Хочу поднять такой вопрос - кто где берет подходящие радиаторы?

очень хорошие  http://www.modushop.biz/ecommerce/cat150_l2.php?n=1

Оффлайн SAB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
кто где берет подходящие радиаторы?
я буду использовать от "Одиссея"

и добавил...     (05 Марта 2012, 18:50:05)
Пока склоняюсь к схеме АДВ  от L-17
буду делать от ВВС-2011

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
ну одну штуку понятно никто покупать не предлогает .. а вот например несколько штук или комплектом с корпусом это уже интересно

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Узнал габариты трансформаторов: 150х78 большой, 94х52 маленький. Сижу в тихом шоке, уже готовы - скоро отправят мне  :o

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Григорий, у тебя двойное моно ведь, если не ошибаюсь?
Корпус уже прикинул как компоновать?

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Да, двойное моно. По компоновке 2 идеи:
1) Трансформаторы с одной стороны, платы с другой. С такими габаритами - конденсаторы скорее всего в подвале, под платами.
2) Трансформаторы в середине, платы по бокам, конденсаторы в подвале под платами. Симметрично конечно, но разбросанные разъемы смущают. Да и разводка наверное хуже будет...
Еще не понятный момент - у меня корпус скорее всего будет деревянный. Но БП хочу отделить экраном. Да и у самих трансформаторов есть экраны. Куда их цеплять? Земли то получаются раздельными....

и добавил...     (06 Марта 2012, 09:05:44)
Трансформаторы сегодня отправляют автотрейдингом, т.е. через пару дней будут у меня - выложу фотки...

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
Виталь  - корпус РГ типа Альпс надо соединять с сигнальной землей . Крышку усилка на место ставь и слушай фон.Землю делай только сигнальную около входных разъемов.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Салам алейкум, амиго!
ты имеешь ввиду, что надо (если ALPS лежит контактами вверх) сигнальную землю цеплять на правый контакт? Так она там и сидит.
А сам корпус альпса (его силуминовая часть) у меня через алюминиевую стойку соединён с корпусом уся, а так же через шток (а шток в свою очередь продет через подшипник) тоже соединён с корпусом уся. Т.е., возможно, корпус уся является мега-антенной и ловит весь эфирный мусор и отправляет его через шток и через стойку на альпс.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Виталь, у тебя земляная петля получилась по корпусу. Надо либо потц от корпуса уся отвязать, либо с корпус уся от земли оторвать.

и добавил...     (07 Марта 2012, 00:46:19)
Но БП хочу отделить экраном. Да и у самих трансформаторов есть экраны. Куда их цеплять? Земли то получаются раздельными....

Можно экраны на сетевую землю повесить. Только с корпус к ней не подключать.
Либо подключить корпус и экраны к ней, и оторвать сигнальную землю.

Сергей давал ссылку на тему по земле - там на 4 страницах есть ответы на все темы с ней связанные. Довольно четкая и конкретная темка получилась у народа.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 00:47:38 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Да согласен с Денисом....почитайте инфу там всё изложено....Виталий, ты "замахнулся" на постройку серьёзного, качественного усилителя..опыт в этом деле, что называется приобретаешь на ходу...читай "первоисточники", а то придётся открывать тему по использованию Милла в приёме радиосигналов...и не дай Бог придётся третий комплект у Григория покупать...(без обид :drink:)
Я честно говоря начинаю переживать за Милл (и не важно он Григория или наш) когда приходит информация по внештатным ситуациям....
усилитель со 100% повторяемостью.....испытывали на замыкание....норма.....отключали одно из плеч....норма, играет тише....транзисторы выходные били молотком, чтобы убедиться, что партия "не левак".....у двух товарищей, отвалилась "земля" (в питании), у одного транзисторы "улетели в космос", у другого просто ряд транзисторов спалилось...загоняли в режим А...греется...прибавки в качестве звучания не замечено...
По поводу подключения защиты от постоянки на выходе....не знаю ставить или не ставить...Фирма выпускающая усилители на базе Миллов (за очень большие тугрики!!!!) не ставила...(а в комлект к ним предлагались колонки.....за очень дорогие тугрики!!!!)....вопрос почему? Почему разработчик-Виталий не ставит....
Мне не трудно "смоделировать" на действующем усилителе внештатную ситуацию....и посмотреть результат на практике....предлагайте...
лучше я спалю один канал, чем вы..

 :drink:

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Фирма выпускающая усилители на базе Миллов (за очень большие тугрики!!!!)
в наше время это совсем ничего не значит .. Потому как и за гораздо большие денежки продают  г..но . Это лишь желание продавца продать тот или иной товар  за  ту сумму которую он считает нужным.. Рынок знаете ли ..  А реализовать защиту в усилителе высокого класса , да еще  чтоб  не портила звук  , это уже дорогого  стоит . как минимум стоимость двух каналов усиления.     И потом в случае внештатной ситуации найдутся очень много отговорок чтобы снять человека с гарантии. Это продавцы делать ой как умеют  :).

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Виталь, у тебя земляная петля получилась по корпусу. Надо либо потц от корпуса уся отвязать, либо с корпус уся от земли оторвать.
Да вот я смотрю на конструкцию и вижу, что у меня РГ контачит с корпусом уся, но больше вроде бы нигде ничего с корпусом не соединяется напрямую.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
А сам корпус альпса (его силуминовая часть) у меня через алюминиевую стойку соединён с корпусом уся, а так же через шток (а шток в свою очередь продет через подшипник) тоже соединён с корпусом уся. Т.е., возможно, корпус уся является мега-антенной и ловит весь эфирный мусор и отправляет его через шток и через стойку на альпс.

Ну если корпус нигде больше со схемой не пересекается ..тогда да...Попробуй корпус Альпса оторвать от корпуса и завесьти на сигн.землю.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Сорри, похоже мой вопрос затерялся  :)
Еще не понятный момент - у меня корпус скорее всего будет деревянный. Но БП хочу отделить экраном. Да и у самих трансформаторов есть экраны. Куда их цеплять? Земли то получаются раздельными....

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Григорий, у меня на фанерке всё это время ютился (чуть не прижился)...экранный провод (транс от "Родника") висел в воздухе...остальное всё подключено по схеме (инструкции) датчан....фона нет....в колонке "тишина".....

и добавил...     (07 Марта 2012, 11:30:09)
Григорий, приготовил тебе фотку усилка, с которого можно срисовать твой будущий усилок....(да только, инфа на другом компе..)
приблизительно это выглядит так....

 

 http://www.tehnari.ru/656853-post36.html

и добавил...     (07 Марта 2012, 11:32:47)
http://www.tehnari.ru/f142/t62758/index4.html#post656853

и добавил...     (07 Марта 2012, 11:36:20)
http://www.tehnari.ru/f40/t47571/

и добавил...     (07 Марта 2012, 11:41:58)
тут же простецкая защита от постоянки

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://www.tehnari.ru/f40/t47571/index4.html

и добавил...     (07 Марта 2012, 11:48:06)
http://www.tehnari.ru/656861-post38.html
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 11:48:07 от das »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
motiv, Григорий, мой ответ похоже тоже затерялся :D
Мое мнение, смотри предыдущий пост ;)

Ко всем. Думается, что Сергей сделал очень правильно, что что собрал и погонял усь на фанерке - места больше, подстраивать и искать косяки проще, сделать земляную петлю по корпусу невозможно. Когда все приработается, то неспеша переносить в тесный корпус.

Сергей, любопытные картинки... Интересно, платы мила вертикально и близко к радиаторам можно расположить? Почему-то никто так не делал  ???, хотя я думал о таком варианте. Нужно будет отогнуть ножки транзисторов на 90°. C подстройкой разве что не очень удобно будет в этом варианте.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 12:56:28 от MetalHeart »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Григорий, мой ответ похоже тоже затерялся
Угу, извини Денис - пропустил. Причем у самого были мысли экраны повесить на сетевую землю :D
Я всегда на фанерке собираю. Корпуса Сергей привел интересные, но думаю сделаю свой классический вариант корпуса. Правда не очень типичный для транзисторных усилителей :D

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Интересно, платы мила вертикально и близко к радиаторам можно расположить? Почему-то никто так не делал  da_nu.., хотя я думал о таком варианте.

Денис, практика показала, что такой вариант исполнения оптимален при расположении с боьшим питальником+батареей кондёров фильтра+других "прибомбасов".....

Для завершения испытаний, осталось только сделать сравнительные снятия характеристик различных вариантов Милла (благо сейчас экипировка "лаборатории" позволяет это сделать)

и добавил...     (07 Марта 2012, 18:39:09)
Григорий, вот это расположение, мне глянулось для самопального корпуса....

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 18:39:13 от das »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
У меня один трансформатор для обоих каналов, но с раздельными обмотками. Так что не получится. Но ссылка хорошая, может и надумаю делать классический транзисторный дизайн :D

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Не так быстро как хотелось бы....но сделал прикид на новый фильтр к Миллу (прошу не пинать...прикид ведь ;-[).....диоды шотки...остальное
по схеме БП Зуева....не знаю... насколько там необходима шунтирующая цепочка RC на входе и R=2ком...посмотрю..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
 :yah: Мужики, принимаю поздравления!!!! Свершилось!!! Припаял последний проводок, подал питание, проверил еще раз вольтаж БП, настройки...все как часики.....подал силнал...и Мил ожил!!!! Он запел :yah: сам :yah: и без подсказок!!!! Час поет, а радиаторы даже теплыми не назвать...пусть прогревается пока, потом экспериментировать буду.
 Конечно оценить по-человечески не получится пока весь тракт не запущу, еще ни акустики ни источника, сигнал дал с компа с самой рядовой звуковухи, колонки 35 АС 101 элат, но сцену уже видно. Вопросы конечно есть, но это позже... Сейчас я кайфую... Всем устроителям Мила именно нашей версии респект и спасибо :br:... Сергею и Валере особое за участие, за поддержку, за терпение :drink: :fr:
Сам ящик уже показывал...ну вот посмотрите, как там внутри желудка.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
КРАСОТА!!!! Мои Поздравления! Чувствуется душа вложена! Вот пусть сама LC Audio поучится как надо разводку делать..всё красиво уложено! Молодец! Теперь всю систему бы подтянуть к этому уровню..  :v:

Кондёры разомнутся..он ещё лучше запоёт :)

А брат собирает?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
 :v: классно собрано, видно что все продумано.
Как всегда вопросы к содержимому желудка  :D

Транс видимо с двумя раздельными двухполярными обмотками?
Що це за платка слева над трансом? Если можно со схемкой...
Ну и что за корпусок? Выглядит качественно. Все, про корпус вспомнил :)
« Последнее редактирование: 25 Марта 2012, 21:46:48 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704


Серёг, фирма!

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
 Мне все больше и больше нравится....Звук не напрягает вообще.... Фона нет ....тишина кромешная, ( в смысле между треками :cr:),  при включении и выключении щелчок в левом канале имеется хоть и тихий.
 Спасибо Валер за добрые слова, вот я и думаю заняться цапом в срочном порядке, все экспрерименты над Миллом позже (стаб-ное питание, игра с током покоя и пр.) пусть прогревается.
 Юра впереди меня, его Мил недели как 2 запел...он уже  цап почти добил, пока я вылизывал монтаж своего Мила...ну он всегда все делает быстрее.
 А систему подтянем обязательно...причем все необходимое уже есть и ждет своего часа :)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Серёг, басок какой?

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Денис, я позаимствовал у УМ Зуева плату сетевого фильтра и совстарта, и отзывы классные и... тоже синенькая :cr:  это она и есть, взял ее китом сразу, схему гляну
А транс..да, ты прав 2 пары независимых обмоток по 33в на хх

и добавил...     (25 Марта 2012, 22:25:00)
Серег, у меня не очень хороший опыт описывать звук... и не так много времени он разминается, но он реально набирает..что отмечаю это натуральность, поставил сборочку одну Focal Jmlab Tools....сейчас как раз Вивальди шпарит (четвертое время года) ...всего хватает даже середина дышит, не говоря о вч... ;-[ насколько акустика может справиться конечно. Бас плотный, упругий...не...я очень  довольный....но стабилизировать питание все равно буду...хотяб чтоб сравнить
« Последнее редактирование: 25 Марта 2012, 22:25:00 от cvserge »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Серёг, ты всё правильно сделал.....поэтому Милл именно ДЫШИТ....Кстати по этому нестандартному параметру он схож с ламповыми усилителями....Ещё раз прими с братаном поздравления по запуску и изготовлению качественного усилка, есть на что равняться.

  :drink:

Оффлайн tchyur

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Юрий, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Привет, всем станишникам! Во первых строках хочу поблагодарить всех активистов нашей партячейки за титанический труд. Сугубо челом бью Сереге ДАСу… «Здесь ничего бы не стояло, когда бы небыло тебя»… Сбылась мечта… Первый запуск космического модуля «Конец тысячилетию» прошел без жертв и потрясений… Мой опыт доказал, что даже такким чайникам, как я, при известной доле желания под силу этот очень достойный проект. Так что, всем сомнивающимся  и колеблющимся – дерзайте и воздастся вам… Не так страшен паяльник, как его малюют. Только в процессе  в рот ни капли… После – святое дело. Теперь к делу. Тракт еще в сыром виде – Милленниум, макет ЦАПа 6V3 от SergioTa с выхлопом Пети Рогова на BUF03 и в качестве транспорта карта Via Tremor перепрошитая в V-Audio Delta Audiophile 192, что дало возможность вывести цифровой поток в I2S с внешним тактированием и значит без джитера. Сие благолепие омрачено  отсутствием АС ( к ним приступаю).  Пробовать пришлось на потненьких 15-ватных колонках от допотопного муз центра Сони. Пишу не сразу после запуска, чтобы не мешали эмоции…   Он так внезапно заиграл, что я не успел приготовиться. Мой организм отреагировал раньше меня неподконтрольным шевелением волос на голове и перехватыванием дыхания… Никогда не думал, что мои колонки могут так играть. Жена подметая пол в соседней комнате, спросила «Это у тебя ТАК играет?» У меня нет опыта в прослушке и не владею терминологией аудиофилов поэтому моя оценка не систематизированна, только личные ощущения… Пела Сюзана Абуель … Сразу понял – она поет только для меня , прямо мне в ухо, она совсем рядом, слышно ее дыхание, а ее музыканты где-то там, за стенкой. Но тем не менее слышу все их подзвучки. Появились новые обертона. Слышно, гитара состоит из металлических струн и деревяной деки… Я прекрасно слышу огрехи колонок, но контраст разительный. Потом поставил сольник басиста Маркуса Миллера. Почувствовал, что усЁк  очень быстрый. Бас мясистый и очень отчетливый нет и намека на рыхлость размазанность и невнятность. Очень прорисованный с массой фактурных нюансов. Если глаза закрыть – вполне фотографическая достоверность. Но глубину баса колонки не дают реализовать. Конечно трудно отделить заслуги Мила от заслуг ЦАПа и источника. Каждое устройство достойного уровня. Да я и не ставлю такой задачи. Звук очень и очень комфортный. На минимальной громкости (ночью) вполне полноценное прослушивание, и на максимально возможной громкости уши не напрягаются практически. Фотки обязательно выложу, как только причешу.  Теперь соберу такой себе на работу, где я большую часть времени нахожусь. Если пост не по теме, модератор, перемести по своему усмотрению.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
 :v: (у моей супруги от прослушивания Милла такая же реакция была..... :yah:.....восклицание из её уст, о слышимом придыхании певца, а потом просто сидела и слушала диск....а мне же воять дальше надо....цигель, цигель, ай лю лю...КИТ ведь....так пришлось ждать пока прослушает... ;D)

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Юрий, еще бы об обвязке рассказать. Фотки ждем :)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Цитировать (выделенное)
«Это у тебя ТАК играет?»

Пусть мы с женами периодически воюем, но это лучшая оценка нашего хобби  :v:
И эта фраза из уст близкого звучит не менее сладко и естественно, чем хорошая конструкция  :D

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +18
Подскажите,эта защита подойдет от постоянки.http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/54613-Платы-защиты-для-АС.-Готовый-модуль-с-питанием-(улучшенный-клон-4700)

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Хотел посоветоваться. Имею возможность собрать БП предусилителя вот на таких конденсаторах:
http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/pic_fk_series.pdf
Каждый выпрямитель из 15 конденсаторов по 330uf, итого 60 конденсаторов. Имеет ли смысл немного усложнить себе жизнь(травление печатной платы)?

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Здравствуйте! Что-то тема закисает. Наверное, те, кто уже собрал Милл, просто наслаждаются,
а те кто ждет свой КИТ (как я) все давно приготовили и копят силы для сборки.
 Похвалюсь. Под Милл купил на Ебее неисправный "Palladium" (хотел фотки вставить, что-то не получается), Софт-старт и стаб для
предварительного каскада (в теме были ссылки).Силовой и AUX Трансы еще не купил (все никак не определюсь с поставщиком).
Вопросы к знатокам: сколько переменки должен давать транс AUX на вторичке, сколько должно подаваться на схему? (стаб еще не спаял, но там написано, что U вых = 1.44 U вх?)
Присоединяюсь к вопросу, заданному 2 поста назад, стоит ли заморачиваться с защитой?
Вопрос то das, запустили ли индикаторы (Lynx 16)?
С учетом софт-старта и индикатора получается 4 транса, не перебор? Влияет ли это на звук?
 

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Вопросы к знатокам: сколько переменки должен давать транс AUX на вторичке, сколько должно подаваться на схему?

....Смотрите посты №41,52,71.....Напряжение на предварительном трансе должна быть на 10 вольт больше напряжения чем на трансформаторе ВК

 
Цитировать (выделенное)
С учетом софт-старта и индикатора получается 4 транса, не перебор? Влияет ли это на звук?
На звук это не влияет

 
Цитировать (выделенное)
запустили ли индикаторы

запустил....но индикаторы пока не делал

Я сторонник не наворотов....для меня главное качественное питание усилителя+правильная разводка/оптимальная/+качественный регулятор на входе+качественный конденсатор на входе...ВСЁ, далее качественный источник сигнала+акустика которая подходит под вашу комнату прослушивания+кабеля

Цитировать (выделенное)
стоит ли заморачиваться с защитой?
дело личное.....если уж акустика супер дорогая то можно и перебдеть....я отключал питание в плечах, акустика жива
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2012, 09:46:12 от das »

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
To das:

Спасибо за ответы, опять буду думать.

С уважением,

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • +0/-0
  • Слава Украине!
  • Поблагодарили: 0
Созрел (почти  :)) и я на Миллениум. "Почти", потому что не представляю, в какую сумму в итоге это счастье может вылиться. С китом всё понятно, а вот сколько готовить денег на обвязку и т.п.? Поделитесь, пожалуйста, кому во сколько в среднем это обошлось? А то, у меня подозрение, что всё остальное потянет больше, чем сам кит - надо бюджет рассчитать.  :)
Если его можно собрать в корпусе ВМ Panasonic ...420, то это единственное, на чём я смогу сэкономить. Комплектация нужна самая простая, без индикаторов и т.п. Селектор входов нужен. Достаточно на 2 входа. Ну и ещё какая-то коммутация для подключения хэдампа, т.е. видимо некий транзитный выход, но после селектора входов.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2012, 00:31:46 от AndrejE »

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +18
Конденсаторы и диоды в БП-3500т
Трансы-4000т
Регулятор Никитина-2000т
Радиаторы-1500т
Это у меня.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
У меня получилось:
платы - 8
кондёры БП - 2
трансы - 5
радиатор - 0,6
корпус - 6
ALPS - 0,7
всякие разъёмчики - 1,5
кондёры ICEL - 0,3
провода, диоды, тумблер, и т.д. - 0,4

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • +0/-0
  • Слава Украине!
  • Поблагодарили: 0
Ну да, "не кисло", как говорят, получается.  ???

платы - 8
Виталий, это Вы платы собственно Мила имели ввиду, или ещё какие-то дополнительные платы в обвязке?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Это собранный стереокомплект усилителя (платы + детали) = 8тыс.
Если будет еще одна партия, то скорее всего от этого варианта откажемся. Будут только комплекты для самостоятельной сборки. Не адиофилы мы тут, а паятели ;)

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • +0/-0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Вопрос к тем, кто собирал мил в корпус: подойдет ли для двух каналов корпус AL-Glory-Paladin 120 из Китая: http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?cat_id=1032&group_id=2

Внутренние размеры указаны: 410 x 310 x 111mm.

Только дороговат с пересылкой около 9 руб.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
Только дороговат с пересылкой около 9 руб.
Куда дешевле выйдет купить на Авито советский усилитель и в него имплантировать.

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • +0/-0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Хочется красиво, а советские корпуса не раполагают как-то.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Не маловат он будет для Милла с добротным питанием?
Некоторые камрады заказывали PRA-800 у них. Стабильности маловато для тяжелого усилителя - нужно укреплять.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=243.msg14800#msg14800

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • +0/-0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Некоторые камрады заказывали PRA-800 у них.
Мне знаком PRA-800. У него радиаторы плохо обработаны. Установочная поверхность требует допобработки весьма трудоемкой. Также подложка радиаторов тонкая, что способствует плохому сопротивлению на изгиб. Они ведь боковые стенки корпуса.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Полезная инфа от Игвина...

Цитировать (выделенное)
Моя имха насчет хорошо звучащих топологий.

1. Короткая схема: каждый новый каскад усиления добавит порядок гармоник.
2. Отсутствие общей ОООС, минимизация искажений за счет: выбора токовых режимов, схемотехнических решений, типов комплектующих, схемотехники УПТ.
3. Понижение выходного сопротивления качество звука не улучшает.
4. Класс А в однотакте – очень хороший звук.
5. Строенный повторитель на биполярах по интегральному впечатлению от звука проигрывает полевому повторителю с шунтовым регулятором. Также пробовал различные каскады типа параллельного, на полевиках и биполярах. Параллельный на полевиках тоже вполне жизнеспособная вещь, с хорошим звуком.
Считаю, что биполяры на выходе мощного усилителя в классе АВ следует применять только в схемах с общей ООС.
6. Питание должно быть хорошо шунтированым, коротким, предпочитаю БП на плате усилителя. Повышенное питание УН прибавляет качество.
7. Разводке земель, топологии сигнальных и возвратных проводников - уделить макс. внимания. Экранирования избегать - если оно требуется, косяк в топологии.


http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/35701-%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F?p=988963&viewfull=1#post988963

.....может в качестве эксперимента сделать на макете выход на полевиках для Милла.... ???
« Последнее редактирование: 05 Июня 2012, 11:13:06 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Серьёзную акустику к миллу вояет Maiden (прошу прощения, что публикую без разрешения  ;-[)

 

 http://fotki.yandex.ru/users/abutkarev/album/187053/
« Последнее редактирование: 11 Июня 2012, 14:13:14 от das »

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Вот и пришла ко мне лицевая панель  :yah: (два месяца мурыжили гады >:()
Выкладываю фотки как обещал(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и вот(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
 :v: Синий светодиодик приглуши посильнее :drink:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
 :v:
... и даже с подписью сайта  :v:  ;-[ Приятно!

А кто панель делал? Про ручки и кнопку тоже интересно.

и добавил...
Еще, если нетрудно можно фотку сверху с открытой крышкой?
« Последнее редактирование: 18 Июня 2012, 23:49:32 от MetalHeart »

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
фотка без крышки тут:
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #508 : 03 Мая 2012, 22:50:24 »


корпус PRA-800B, ручки комплектные, только их лицевую часть отпесочили (были царапины после доставки), днище усиливал листом алюминия 5мм.

панель делал на www.alumika.ru, заказывал у себя в Питере, а производство у них в Москве, обещали 20 дней, а получилось 2 месяца.
правда все точно по эскизу и все размеры в миллиметр.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Добрый день всем!

Может, кто подскажет, диоды MBR1060 подойдут в БП (выходное напряжение транса на х.х. - 33 вольта, как по кукбуку).
 А то я заказал,  а сейчас засомневался, выдержит ли по напруге?

С уважением.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
у меня такие стоят... :v: 

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
To Valera

Не греются? Ставить на радиаторы, или так можно?
Вообще, схема какая?

С уважением,

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Ставил два моста (1 канал - 8шт) на радиатор ( пластина 100х60) .. еле тёплый.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

обведены желтым

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Добрый день!

To Valera:

Спасибо. Я хочу один БП на 2 канала (2 моста). Опять непонятно. Я почему-то засомневался, пройдут ли они по напряжению, но, если вы ставили, пройдут наверняка. Теперь сомневаюсь, пройдут ли они по току? Что-то я мнительный стал :d_know:.

С уважением,

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
10 Ампер  60 вольт....!!!!!!!

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Валера! Радиаторы на твоём усилке красивые,но с таким близким расстоянием между рёбрами и такой высотой,почти никакой естественной конвекции не будет. Высота радиатора такой конструкции должна быть примерно в 5-10 раз больше расстояния между рёбрами,то есть при 4-5мм оптимальна будет высота 2-5 см.
Проверено и промеряно собственноручно.

и добавил...
Радиаторы с такими близкими, длинными и тонкими рёбрами, расчитаны под  установку вентилятора с направлением обдува перпендикулярным плоскости основания,и соответственно устанавливаются они в горизонтальном положении.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2012, 22:07:37 от SixtySeven »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1775
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +253
Асланыч ..это ж фото моего первого макета-двойное моно..радиаторы там компутерные спаренные...сейчас всё по другому .. :)
« Последнее редактирование: 20 Июля 2012, 15:38:50 от Valera »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Интересная схема от Дмитрия Андронникова по переходу от не балансного подключения к балансному  :v:

  [/URL

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 .....супер!!!!

Цитировать (выделенное)
с сайта [url]http://www.lynxaudio.narod.ru/[/url] 
« Последнее редактирование: 21 Июля 2012, 18:53:46 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Есть желание подключить балансный вход  усилителя (эксперимент/сравнить/снять характеристики) через SSM2142……как правильно подключить регулятор громкости?
1.   На входе микросхемы (обычная схема подключения)
2.   По балансной схеме, на выходе

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Балансное подключение регулятора громкости

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Сорри, немного не по существу вопроса.

Сергей, а даст ли это что-нибудь при небалансном источнике?
Если же источник балансный, то лучше бы регулятор по "Никитину" балансный построить.
 :off: Сейчас Андрей дает нам как раз хорошую возможность  :v:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Денис, чистый эксперимент....проверить ачх и остальные параметры....

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
... предполагал :)

Если по балансной, то преобразователь имеет смысл ставить непосредственно после источника, т.е. "до проводов". А регулятор перед непосредственно после усилителя ("после проводов"). И регулятор я бы поставил просто счетверенный потенциометр, как на рисунке

А про 1. не понял? ЧТо бы иметь и балансный и при желании небалансный? Тогда то же самое, но перед микрой я бы тумблер сделал "bypass"
« Последнее редактирование: 14 Августа 2012, 22:15:51 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
......хотя....Дмитрий в статье к схеме преобразователя (а ssm2142-упрощенный вариант) пишет...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Вопрос о необходимости защиты АС при "аварийных" ситуациях для Милла пока остаётся открытым......система защиты от "короткого" замыкания работает....пропадала напруга в одном из плеч, акустика "терпит"..... ???
Пока "глаз упал" на эти схемы (думаю ставить надо.....хотя бы отключаемую, на случай выезда на прослушку с чужой акустикой...)


(сайт:http://akotov.narod.ru/smallest_protect.html)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

(сайт не знаю)
Цитировать (выделенное)
Используя компаратор на ОУ можно создать сравнительно простое и надежное устройство для защиты АС от постоянной составляющей в выходном сигнале УМЗЧ и пропадания напряжения питания в одном из его плеч. Оно также обеспечит задержку подключения нагрузки после включения питания.
Устройство защиты питается от двухполярного источника УМЗЧ через простейшие параметрические стабилизаторы VD12R7 и VD11R9. Входы ОУ подключены к диагоналям диодного моста VD1 VD6. Цепи R3VD1 и R6VD2 создают напряжение смещения на входах ОУ:
-0,6 В - на инвертирующем и +0,6 - на неинвертирующем, что обеспечивает устойчивый уровень лог. 1 на выходе компаратора и открытое состояние ключа VT1VT2, включающего реле К1 и К2. При таком положении указанных элементов головки громкоговорителей АС оказываются подключенными к выходу УМЗЧ через замкнутые контакты К1.1 иК2.1 реле.
При появлении на одном из выходов УМЗЧ постоянной составляющей, большей чем два вольта, полярность напряжения между входами ОУ меняется и на его выходе устанавливается уровень лог. 0. В результате ключ на транзисторах VT1, VT2 закрывается, реле обесточиваются и их контакты К1.1 и К2.1 отсоединяют головки громкоговорителей от выходов УМЗЧ.
Для задержки подключения нагрузки после включения питания УМЗЧ служит цепь VD7C5. В момент отключения питания конденсатор С5 быстро разряжается через диод VD8, подготавливая устройство к следующему включению.
При пропадании отрицательного напряжения питания на инвертирующий вход ОУ DA1 через резистор R4 поступает напряжение +4 В, что приводит к отключению нагрузки от выхода УМЗЧ.
Аналогичный процесс сопровождает пропадание положительного питания, но с той лишь разницей, что в этом случае на неинвертирующий вход ОУ через резистор R5 поступает отрицательное напряжение -4 В, в результате чего снимается напряжение питания с обмоток реле К1,К2.
Автор не разрабатывал печатную плату, а использовал навесной монтаж. Каждый стабилитрон ZD15B можно заменить на КС515А или на два последовательно соединенных Д814А. диоды 1N4001 - на КД105, транзистор С2316 - на КТ602БМ. ОУ - любой, но с достаточно малым входным током (например. К140УД7). Реле использованы с обмотками, рассчитанными на напряжение 12 В и на ток 25...30 мА, и контактами, выдерживающими ток 10 А при напряжении коммутации 120 В.
Правильно собранное устройство, как правило, в настройке не нуждается. Если потребуется увеличить временную задержку при включении питания, придется заменить конденсатор С5 на другой с большей емкостью. При других напряжениях питания УМЗЧ следует изменить номиналы резисторов R7 и R9.

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
для себя решил делать защиту по схеме L-17...

Оффлайн CHURIK

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +0/-0
  • Александр,Краснодар
  • Поблагодарили: +1
 
М.Сапожников  "Устройство защиты АС" "Радио" №11 2000г. с.17

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +268
(сайт не знаю)
Цитировать (выделенное)

    Используя компаратор на ОУ можно создать сравнительно простое и надежное устройство для защиты АС от постоянной составляющей в выходном сигнале УМЗЧ и пропадания напряжения питания в одном из его плеч. Оно также обеспечит задержку подключения нагрузки после включения питания.
    Устройство защиты питается от двухполярного источника УМЗЧ через простейшие параметрические стабилизаторы VD12R7 и VD11R9. Входы ОУ подключены к диагоналям диодного моста VD1 VD6. Цепи R3VD1 и R6VD2 создают напряжение смещения на входах ОУ:
    -0,6 В - на инвертирующем и +0,6 - на неинвертирующем, что обеспечивает устойчивый уровень лог. 1 на выходе компаратора и открытое состояние ключа VT1VT2, включающего реле К1 и К2. При таком положении указанных элементов головки громкоговорителей АС оказываются подключенными к выходу УМЗЧ через замкнутые контакты К1.1 иК2.1 реле.
    При появлении на одном из выходов УМЗЧ постоянной составляющей, большей чем два вольта, полярность напряжения между входами ОУ меняется и на его выходе устанавливается уровень лог. 0. В результате ключ на транзисторах VT1, VT2 закрывается, реле обесточиваются и их контакты К1.1 и К2.1 отсоединяют головки громкоговорителей от выходов УМЗЧ.
    Для задержки подключения нагрузки после включения питания УМЗЧ служит цепь VD7C5. В момент отключения питания конденсатор С5 быстро разряжается через диод VD8, подготавливая устройство к следующему включению.
    При пропадании отрицательного напряжения питания на инвертирующий вход ОУ DA1 через резистор R4 поступает напряжение +4 В, что приводит к отключению нагрузки от выхода УМЗЧ.
    Аналогичный процесс сопровождает пропадание положительного питания, но с той лишь разницей, что в этом случае на неинвертирующий вход ОУ через резистор R5 поступает отрицательное напряжение -4 В, в результате чего снимается напряжение питания с обмоток реле К1,К2.
    Автор не разрабатывал печатную плату, а использовал навесной монтаж. Каждый стабилитрон ZD15B можно заменить на КС515А или на два последовательно соединенных Д814А. диоды 1N4001 - на КД105, транзистор С2316 - на КТ602БМ. ОУ - любой, но с достаточно малым входным током (например. К140УД7). Реле использованы с обмотками, рассчитанными на напряжение 12 В и на ток 25...30 мА, и контактами, выдерживающими ток 10 А при напряжении коммутации 120 В.
    Правильно собранное устройство, как правило, в настройке не нуждается. Если потребуется увеличить временную задержку при включении питания, придется заменить конденсатор С5 на другой с большей емкостью. При других напряжениях питания УМЗЧ следует изменить номиналы резисторов R7 и R9.

Редактировать сообщение

* p1.gif (24.04 КБ, 800x468 - просмотрено 0 раз.)

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1630.0;attach=15032;image

Именно такая у меня и стоит. Работает хорошо. Только на схеме ошибка. Правый вывод R3 должен быть соединён с 8 ногой микросхемы, С6 не нужен.
С5  примерно  4,7 мкФ иначе задержка включения будет огромной.

и добавил...
Вот подготовил для следующего усилителя такую платку - на ней защита примерно по этой схеме и софтстарт. Правда софт старт немного не нравится хочу переделать тоже на компараторе на ОУ. Времени нет и настроения.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2012, 21:39:08 от Viktor D »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Работает хорошо. Только на схеме ошибка. Правый вывод R3 должен быть соединён с 8 ногой микросхемы, С6 не нужен.

......Виктор, спасибо за поправку  :v: Будем ваять....

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
не подскажите торы кто в LC Audio  покупал ? как качество? стоит брать или лучше заказать в Роднике..

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
вот сваял платку под защиту АС. Реле поставил TRJ от TTI (10А), ОУ оставил как в схеме, для УД7 не разводил (у нее ноги страшные)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Товарищи, какие испытанные стабилизаторы для питания преда есть на примете?

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Вить  :v:

журнал запоролен/не "вытаскиваются" картинки....на странице 41(и далее) стабилизаторы...рассматриваю их на Милл

 http://narod.ru/disk/33858583001/radioxobbi_2006_06.pdf.html

  и от этого усилителя, тоже можно взять за основу

Вот такой у меня стоит на первом милле, и на втором такой же будет


и добавил...
Вот этот стаб со странички 42
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2012, 15:58:19 от pele1968 »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Денис, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.510
 пост #511
"сфоткал журнал"....

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


« Последнее редактирование: 18 Ноября 2012, 16:26:15 от MetalHeart »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Спасибо.  Журнал этот видел уже когда-то, да забыл...

Петр, а какое на нем падения напряжения? Все детали без изменений?
Можно печатку повзаимствовать?  ;-[

Оффлайн pele1968

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • +1/-0
  • Петр, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Без нагрузки, падение по 15V в плечах. Трансформатор от датчан по ~40V. Под нагрузкой, при токе 150мА по 8V. На выходе держу по 41V.
Печатки 2шт. с радиаторами на плате (120х120) и с внешними (120х90).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Все детали без изменения





Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Петр, спасибо. Буду думать, что-то 15В многовато...  ???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Денис, можно по проще.....

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Да хочется больше минимум 50В на выходе
Наверное что-то скорее, как на рис. 11 со стабом в базе транзистора.
Стаб у Петра понравился, схема изящная и правильная, но больно уж потеря в напруге большая.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Я себе для предов такой поставил, цель была просто снизить напряжение. Входное примерно 66-70, выход в итоге сделал 55,5. Радиаторики составных тр-в (TIP142, TIP147) горячие, но не сильно. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Добрый вечер всем!

Мороз на улице значительно продвинул процесс сборки моего Милла.
Фотки выложу чуть позже, хочется услышать мнение знатоков (есть варианты по компоновке).
Собрал защиту десятью постами выше (М.Сапожников  "Устройство защиты АС" "Радио" №11 2000г.).
Спасибо Pele1968 за печатку (доработал ее под свои реле).
Появилось несколько вопросов, вроде простые, а что-то тормознулся:

1. На какое питание ее сажать, на УН или ВК?
2. Реле греются, потому что напряжение в плече больше 24 вольт. Поставить токоограничивающий резистор или есть более правильное решение?
3. Где правильнее располагать плату защиты (ближе к выходу усилителя или к клеммам подключения АС).
4. Цепочку Цобеля можно ставить после защиты?
Извините, если вопросы глупые.
С уважением.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
1. На какое питание ее сажать, на УН или ВК?

Я бы не рекомендовал не на УН ни на ВК......отдельный блок питания.

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Здравствуйте, Сергей!

Я-то думал, что защита как раз и защищает акустику в том числе  и от пропадания одного из напряжений в плечах?

С уважением,

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
может...я что то не правильно понимаю.....сейчас посмотрю

...посмотрел, не не ошибся....

вот можете просмотреть...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2012, 18:00:05 от das »

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Спасибо, пойду тоже посмотрю (у меня на этом компе .doc не читается).

С уважением,

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Я-то думал, что защита как раз и защищает акустику в том числе  и от пропадания одного из напряжений в плечах?

По этому поводу......неоднократно испытывал /и попадал в это положение по своей вине, просто отваливался провод питания (вых.каскада) в плече/.....проблем нет, акустика цела.....можете даже и не волноваться. А вот если "отвалится земляной провод"......3,14ц
Мил настолько безопасен в работе....я рассматриваю вопрос по этому блоку, только из за боязни за дорогие динамики....а вдруг....лучше перебдеть,чем недобдеть, но это не по "инженрному" :D
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2012, 18:10:40 от das »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Спасибо, пойду тоже посмотрю (у меня на этом компе .doc не читается).
Юрий, только его сохранить сначала надо под именем каким-то, а не сразу в браузере открывать.

лучше перебдеть,чем недобдеть, но это не по "инженрному"
Как раз-таки наоборот  :D

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Спасибо за кладезь устройств защиты. Ну, наверное, запитаю от отдельного БП (я, когда трансы в Роднике заказывал, на маленьком трансе еще 2 пары обмоток заказал (2х14 вольт для индикатора стрелочного от Lynx и 2х9 (на всякий случай). Кстати, Сергей, очень хорошо, что Вы онлайн. Вопрос по питанию. Трансформатор у меня, как по кук-буку 2х33 переменки. Но большая плата кондеров (одна на 2 канала) у меня не помещается в корпус. Я сделал так: 2 одинаковые платы (на каждый канал). На каждой два диодных моста MBR 1060 и  6 кондеров 10 000х63 (Samwha и Rubycon, какие нашел). Между первым (от моста) и двумя другими конденсаторами в плечах резистор 5 ватт 0,27 Ом. УН питается от стаба (я раньше писал, китайский КИТ). Пойдет ли такое питание? Или эти емкости как-то нужно параллелить, потому что вроде 12 000 мкф, а получается нигде больше 30 000 мкф нет, а рекомендуется не менее 50 000? Уф, написал.

и добавил...
To MetalHeart

Спасибо, я знаю. Просто это отдельный комп под хранение музыки, софта минимум, а недавно провел Wi-Fi и теперь рабочий комп и не включаю.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2012, 18:36:40 от Yury_S »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

......я так понимаю,хотите к трансу подключить две платы фильтров?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Юрий, как я по описанию понял получается раздельно по 60мкФ на канал?

а получается нигде больше 30 000 мкф нет
В плече? А рекоммендация-то, что минимум 50 мкФ на канал, а у нас 60..

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
To das

Именно так.

To MetalHeart

Да.
 
Ладно, все равно уже спаял, вечером, наверное попробую подключить. С защитой попозже разберемся.

С уважением,

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Юрий, но ёмкость фильтров на платах должна быть по 100000мкф

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Доброе утро, Сергей!

Вот я об этом и пишу! Повторю. У меня получается по 60 000 на плате, но это на 2 плеча на 1 канал. Т.е. у меня фактически двойное моно, запитанное от от одного транса. Или так нельзя? Тогда я соединю платы толстыми перемычками, получится 60 000 в плечо, но запитывать буду оба канала вместе. Как правильнее?

С уважением,

и добавил...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
да Юрий можно, даже лучше будет чем от одного...

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 
http://www.electroclub.info/article/bisource.htm
 

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Сергей, спасибо!

Еще вопросик!  Я, правда, раньше спрашивал, уточнюсь. Я замеряю напряжение на выходе БП, а потом на стабе УН выставляю на 10 вольт больше. Правильно? Я читал, что Милл не очень критичен по напряжению, но надо от чего-то отталкиваться.

Провод на питание УН от компьютерного БП сечением приблизительно 0,9 мм пойдет?. На питание ВК я распотрошил ПВС 2х2.5 кв.мм.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Да в идеале питание УН на 10Вольт выше питания ВК.....Диаметр проводов пойдёт....

(желательно не выше 50 Вольт, конденсаторы на плате расчитаны на 50вольт.....да и в инструкции у Датчан фигурирует питание УН-40 вольт на трансформаторе/ значит вольт 47 после фильтров/)
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 10:51:17 от das »

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Сергей, еще раз огромное спасибо! Постепенно рассеиваются сомнения. Раз уж такое дело, можно еще спрошу?
Я планирую слушать Милл вместе с предом Sansui C-2101. Можно ли не ставить на вход никаких переменных резисторов,
сразу сигнал подцепить на входной кондер?

С уважением,

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
можно, с учётом что в той компановке, что у Вас, входное сопротивление 33ком.......

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Отлично! Все, больше доставать ламерскими вопросами не буду,
дособираю до возможности прослушивания и отчитаюсь.

С уважением,

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +86
При использовании преда с "0" выходным сопротивлением (т.е. активного) кондеры на входе можно исключить.

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
А я так понимаю: если с преда нет постоянки (0-5 мВ) или имеется (включен) серво на увеселителе, то прекрасно можно и без конденсаторов на входе обходиться (лучший конденсатор - отсутствие оного). Я и в звуковушке конденсаторы закоротил  :D

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +704
Да, так можно....некоторые наши ребята так и сделали

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодарили: 0
Спасибо за советы. Хотя, может Ицели звук не испортят. Зря что-ли я их 3 месяца ждал! Выкладываю, может интересно кому, схему преда.

С уважением, [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Yury_S

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
  • Юрий, Выкса
  • Поблагодар