Автор Тема: Расчет выходных трансформаторов  (Прочитано 49777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #30 : 13 Апреля 2013, 19:20:09 »
0
Ещё раз повторю ИМХОвую мысль: многих сбивает с толку простое обстоятельство, например, чем отличается трансформатор для 6П14П в триоде и в пентоде? Да тем и отличается, что в триоде эта лампа отдаёт, скажем 1,5 -2Вт, а в пентоде 4 - 4,5Вт. Причём, это соображения только по мощности. Т.е. для пентода габаритная мощность трансформатора должна быть в 2 -3 раза больше.
то есть, то же соотношение, к одному ватту выходной мощности 10-15 ватт габаритной мощности железа ?
- за статью огромное спасибо !
 


и добавил...
а как расщитать, на пентод с ОС, какую нагрузочную прямую проводить на АЧХ, если например, внутреннее сопротивление пентода без ОС 50кОм, а с ОС оно намного меньше будет, скажем 3кОм ?

и добавил...
догадываюсь, что на 3 кОм и рассчитывать
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2013, 19:45:55 от Galogen »

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #31 : 16 Апреля 2013, 08:49:40 »
0
Андрей, зачем догадываться? Все континенты уже давно открыты. Сказал бы сразу, какой пентод, тебе бы уже ответили. Есть ВАХи (а не АЧХ), даташиты, где приводятся типовые режимы, - глянь, да и рассчитывай. Но эта тема создана по другому поводу.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #32 : 11 Июня 2013, 10:08:54 »
0
многих сбивает с толку простое обстоятельство, например, чем отличается трансформатор для 6П14П в триоде и в пентоде? Да тем и отличается, что в триоде эта лампа отдаёт, скажем 1,5 -2Вт, а в пентоде 4 - 4,5Вт. Причём, это соображения только по мощности.
  А вот например, есть такая интереская лампочка как Г-811 - как ее рассматривать при расчете выходного трансформатора - как триод или как пентод ? От ответа на этот вопрос зависит и как секционировать такой трансформатор. Что важнее для нее - снизить индуктивность рассеяния или емкость - какие есть соображения на этот счет ?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #33 : 11 Июня 2013, 10:16:22 »
0
Андрей, зачем догадываться? Все континенты уже давно открыты. Сказал бы сразу, какой пентод, тебе бы уже ответили. Есть ВАХи (а не АЧХ), даташиты, где приводятся типовые режимы, - глянь, да и рассчитывай. Но эта тема создана по другому поводу.
3 года голову ломаю над удачной конструкцией выходного трансформатора под Г811

и добавил...
Рассчитывать нужно как под пентод.
ВАХ - пентодные
« Последнее редактирование: 11 Июня 2013, 11:23:58 от Galogen »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #34 : 11 Июня 2013, 20:09:33 »
0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.60  Пост №68.
Рассматривать как пентод.
Т.е. индуктивность первички относительно приведёнки и рассеивание в зависимости от суммы приведённого и внутреннего лампы.
Из вышесказанного следует, что наибольшее внимание следует уделить ёмкости. Что и было сделано.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #35 : 11 Июня 2013, 23:18:58 »
0
Спасибо  :drink:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #36 : 07 Июля 2014, 14:46:12 »
0
Добрый день народ. Не знеаю куда спрашивать, поэтому  паду на хвост.
Есть возможность приобрести парочку ТСА-310. под перемотку в выходники 6П6С в ПП+УЛ и желательно с катодной обмоткой.
Анодное 400 вольт. Все остальные параметры: какие скажите так и настрою.

Да, там на сайте ОСМ 0.4 полно
« Последнее редактирование: 07 Июля 2014, 15:18:54 от WolfTheGrey »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #37 : 07 Июля 2014, 17:58:43 »
0
Алексей - имхо для выходника 6П6С этого железа многовато будет.... ??? Тем более в двухтакт, УЛ, и еще с катодной обмоткой.... Люди с этой лампой выходники от Симфонии ставили  ;D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #38 : 07 Июля 2014, 23:35:56 »
0
Скажите что купить из серии ТС160-270

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +3/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +2
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #39 : 08 Июля 2014, 00:01:18 »
0
ТС270 для намотки выходного транса - самый не подходящий.
Очень большое окно, очень большая средняя магнитная линия.
У 270 будет минимальная индуктивность при сравнении с другими ТС.
Для выходного транса лучше выбрать то железо, у которого больше
отношение сечения к длине магнитной линии.
Наверное это будет ТС200-250.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2014, 00:06:18 от tuzemez »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #40 : 08 Июля 2014, 00:16:32 »
0
Алексей, посмотри здесь,  пост 43   
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.30
только этот транс потянет не только 6П6С, а что посерьезнее. На вырост, короче.... :)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #41 : 08 Июля 2014, 00:27:00 »
0
Мне сказали что ТС-160 маловата будет для 6п6с. Давно б привез.

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +3/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +2
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #42 : 08 Июля 2014, 00:36:46 »
0
Вот эти ТС-160 с укороченной магнитной линией получше
обычных ТС-160:


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #43 : 08 Июля 2014, 01:00:05 »
0
Знать бы еще где все это продается.
Может тогда ТС-180 взять, там и магнитная линия на вид таже, и окно по шире. А намотаю как ТС-160 из поста №43
Первичная обмотка 4000вит 0.35  - Если не секрет, это сколько метров провода надо?
Вторичная - 100вит 0.7                   - возьму с трансформатора.


и добавил...
Блин, опечаточка вышла, Лампы 6П3С
« Последнее редактирование: 08 Июля 2014, 13:08:37 от WolfTheGrey »

Оффлайн Metaleater

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • +1/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +3
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #44 : 14 Февраля 2016, 00:40:41 »
+2
У ТС-180 безобразное железо! Лучше с ними не связываться. А купить трансформатор - не проблема: www.avito.ru, www.meshok.ru

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 564
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +7
    • Лекарство от пьянства
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #45 : 07 Мая 2016, 21:23:05 »
0
Други покритикуйте, а ежели можно наставьте на путь истинный!
Понадобился мне стало быть "дачный высокий конец", 6ф3П от МАИ идеальный вариант, засада только в том что ТВ3-1-9 у меня всего один, а надо стало быть стерео. Задался идеей намотать аналог из того что есть в наличии.
Пошукал в тумбочке - имею несколько китайских трансов Ш 26х32. Кучу времени убил на литературу но только вопросов появилось больше чем ответов, поэтому намотал себе назло:

I - 3000 витков 0,18
II - 80 витков 4х0,35

мотал так:
1 слой вторички 80 витков 0,35
5 слоев первички по 150 витков 0,18 (750 витков)
1 слой вторички 80 витков 0,35
10 слоев первички по 150 витков 0,18 (1500 витков)
1 слой вторички 80 витков 0,35
5 слоев первички по 150 витков 0,18 (750 витков)
1 слой вторички 80 витков 0,35

первичка последовательно, вторичка в параллель
зазор - офисная бумага

воткнул в макет - поёт :))) в смысле вроде все ОК
завтра планирую сварить в парафине.

Собственно вопрос в чем, как его правильно обмерить и имеют ли эти трансы вообще право на жись (може я такими трансами лампы изнасилую). Ткнул мультиметром в первичку - 300 ОМ (против 250 у ТВ3-1-9), LCRметром тудаже - 15 Гн против 5,5 у ТВ3-1-9

Оффлайн Eugen Komissarov

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +13
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #46 : 10 Мая 2016, 11:23:44 »
+1
. Если число витков увеличить в 2 раза, то индуктивность возрастет в 4. .

Эта пропорция верна для РР, для SE зависимость линейная - в два раза больше витков в два раза больше индуктивность, т.к. с увеличением количества витков надо соответственно увеличивать зазор для сохранения индукции постоянного тока.

Во вложении статья. Методика проверена многими коллегами не на одном десятке трансформаторов.


и добавил...
 Также эффективная Методика расчета по пунктам.



и добавил...
Если измеренная при испытаниях проницаемость железа без зазора меньше 10000, это означает, что сердечник не качественный, в нем имеется технологический зазор (кривой нешлифованный рез, некачественная навивка и тд).

Тогда при расчете лучше взять проницаемость 11000 (если точно знаем, что мотаем на трансформаторном железе), исходя из нее посчитать зазор, а уже на готовом трансформаторе "методом розетки" проверить индуктивность и подогнать зазор так, чтобы она соответствовала расчетной.
Конечно, лучше всего снять зависимость "индуктивность от тока подмагничивания", но это не так просто без спец оборудования, как хотелось бы.


и добавил...


I - 3000 витков 0,18
II - 80 витков 4х0,35

мотал так:
1 слой вторички 80 витков 0,35
5 слоев первички по 150 витков 0,18 (750 витков)
1 слой вторички 80 витков 0,35
10 слоев первички по 150 витков 0,18 (1500 витков)
1 слой вторички 80 витков 0,35
5 слоев первички по 150 витков 0,18 (750 витков)
1 слой вторички 80 витков 0,35

[/quote]

Секционирование бессмысленное.
"половинчатыми" делаются Крайние секции, для уменьшения индуктивности рассеивания. В вашем случае "половинчатые" первичные обмотки охвачены полными вторичными.

Делая вторичные обмотки снаружи первичных, вы получаете максимально возможную паразитную емкость трансформатора.

То есть - ваше секционирование не дает выигрыша по Ls и катастрофическое (наихудшее) с точки зрения емкости.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2016, 12:49:47 от Eugen Komissarov »

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 564
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +7
    • Лекарство от пьянства
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #47 : 10 Мая 2016, 17:42:49 »
0
Спасибо! впредь буду умнее :)

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #48 : 09 Марта 2017, 13:19:29 »
0
здравствуйте Вам. Имею 2 транса 34х38, лампы 6п36с, 6п44с,6п14.Пластины

*  (69.02 КБ. 956x686 - просмотрено 0 раз.)
. Мучаюсь куда их примкнуть. Склоняюсь к 6п44с,по схеме http://radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html. Вытянут ли они.Еще проблемы с расчетами. Считаю по покойнику Кризе.Непонятки в формуле L1=R/2пFнкорень(М^-1).Xnj ,что брать в числителе? R=2Ra или R=0.1x2Ri. Ri=600-800 Ом, Ra=2500/ Потом длина силовой линии для моего сердечника какая-то большая 27,4(справочник Белопольского) и получилось при L=48Гн--5160витков первички. Если можете просветите меня.

Оффлайн Anatolii

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • +0/-0
  • Кемерово
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #49 : 08 Апреля 2017, 20:53:11 »
0
такая проблема -железо вых . прибоя . окно намотки 20 *57 одной катушки .их две .хочу намотать для однотакта на 300В  .  примерно  по 3 первички  и по 2 вторички на  катушке . есть какие то правила коммутации первичек -  впослед на каждой катушке  1-2-3  или вразброс - например  конец  1 перв.  1 катушки с началом 3 перв. 2 катушки  и т.п. . никогда такие не делал .

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #50 : 12 Августа 2017, 12:17:05 »
0
Раздобыл программу расчёта ТВЗ SE С.П. Илларионова. Проверил её на нескольких своих трансах, рассчитанных по учебнику.
Всё сходится до мелочей: активное сопротивление обмоток, индуктивность первички, индуктивность рассеяния, выходное сопротивление, частота среза ВЧ по парзитам...
Для тех, кто особо не хочет заморачиваться , программа просто супер. Закладывай параметры сердечника, режим и мотай.
Хорошо видно на что способен выбранный сердечник. И надо ли его увеличивать.
Правда есть и нюансы. Например нельзя изменить индукцию. Она заложена 0,6 Тесла. Нельзя изменить диаметры проводов.
Но это уже детали. Пересчитать на другой диаметр много времени не займёт. Главное, программа составлена по учебнику и ей можно верить. Под сомнение только зазор. По-моему он у С.П. немного великоват.


Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 568
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +273
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #51 : 12 Августа 2017, 16:05:20 »
0
Раздобыл программу расчёта ТВЗ SE С.П. Илларионова.
Есть 2 версии. Старая и поновее. У вас какая? Если с зеленым интерфейсом - поделитесь ссылочкой?
У меня старая к сожалению.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #52 : 13 Августа 2017, 10:30:35 »
0
Да, зелёный интерфейс.
Ловите во вложениии.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 568
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +273
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #53 : 13 Августа 2017, 13:58:07 »
0
Благодарю!

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Расчет выходных трансформаторов
« Ответ #54 : 05 Февраля 2019, 17:18:12 »
0
Ещё раз повторю ИМХОвую мысль: многих сбивает с толку простое обстоятельство, например, чем отличается трансформатор для 6П14П в триоде и в пентоде? Да тем и отличается, что в триоде эта лампа отдаёт, скажем 1,5 -2Вт, а в пентоде 4 - 4,5Вт. Причём, это соображения только по мощности. Т.е. для пентода габаритная мощность трансформатора должна быть в 2 -3 раза больше.
Не совсем так. В пентоде ТВЗ изготавливают на оптимальное Ra. Оно берётся из справочника или рассччитывается по ВАХам, мо минимуму искажений. Для 6П14П в пентоде это 5 - 5,2 кОм. Вправо или влево - неминуем рост искажений. Далее, в пентоде Ri достаточно высоко, 30 кОм, а значит его главный паразит ёмкость, а не индуктивность рассеяния.
В триоде у 6П14П внутреннее 1,4 -1,5 кОм. Ra выбирает мотальщик, исходя из того, что он желает получить. Может и 3 кОм, а может и 10 кОм, и даже больше. Главный паразит индуктивность рассеяния. Это только начало различий ТВЗ пентодного и триодного.
А дальше, опять, кто что хочет получить на выходе. Если НЧ не сильно нужны, типа джаз и вокал слушать, то может вполне хватить типа ТВЗ 1 -1 (и ему подобного) и для того и для другого и на мощность 4 ватта.
А если нужны полноценные НЧ, да ещё для компрессионной акустики что бы Rвых. меньше 1 Ома было, то здесь и ОСМ 160 ватт может оказаться маловато.
Ведь для низов нужна большая индуктивность первички. А для низкого Rвых. маленькое активное сопротивление обмоток. А для этого нужны габариты, по крайней мере для намотки, что бы вместить.
Ну как-то так.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
50516 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2011, 06:09:52
от L0ki
656 Ответов
238569 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2019, 16:29:41
от aleksandrtmb
145 Ответов
52064 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 18:33:38
от U.L.F.
0 Ответов
3484 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2013, 12:42:18
от -=Sm()kE=-
426 Ответов
113816 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2017, 09:00:04
от Карта