Автор Тема: Двухтактный транс из ТВЗ  (Прочитано 17103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Двухтактный транс из ТВЗ
« : 31 Января 2012, 17:30:39 »
0
Поначитавшись интернетов, я взялся за дело.

Результаты измерений - посредственные


Неразобранный трансформатор имеет следующие параметры:
L_1- 9,08 Гн
L_2- 3.6 мГн;
R_1- 268 Ом;
R_2- 0,4 Ома;
C_(1-2)- 0,074 нФ;


Двухтактный трансформатор, собранный из двух ТВЗ-1-9 с домотанной вторичной: L_1- 9,08 Гн
L_1- 18 Гн
L_2- 94 мГн (для обмотки под нагрузку 8 Ом);
R_1- 476 Ом;
R_2- 2,1 Ома;
C_(1-2)- 0,248 нФ;

Думаю вот - по идее КЗ витков нет, фазировка  правильная. Только не работает такой транс.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #1 : 31 Января 2012, 17:33:05 »
0
Это на нашем форуме посоветовали?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #2 : 31 Января 2012, 18:09:51 »
0
Индуктивность 18, и сопротивление под 500 Ом - в жоп... тумбочку такой транфосратор. Собери обратно 2 ТВЗ и отдай нуждающимся.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #3 : 31 Января 2012, 19:35:04 »
0
Индуктивность будет намного больше 18. Тут не сложение.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #4 : 31 Января 2012, 19:44:10 »
0
Сечение стали то же.
Изменили в 2 раза кол-во витков - увеличили (казалось бы) индуктивность в 4 раза.
Но и длина магнитной силовой линии увеличилась вдвое.
математика :(
Никакого волшебства произойти не могло!

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #5 : 31 Января 2012, 19:48:54 »
0
Индуктивность будет намного больше 18. Тут не сложение.

Это - результат измерения

и добавил...     (31 Января 2012, 19:50:00)
Это на нашем форуме посоветовали?

Нет, но видел это на других сайтах/форумах давно. А тут в Железногорске нашел склеенный воедино такой транс, вот обмерял

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #6 : 31 Января 2012, 19:52:57 »
0
 Так и будет.Если бы обмотки были в одном поле,то было бы ~72

и добавил...     (31 Января 2012, 19:53:43)
О...сенсей опередил:)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #7 : 31 Января 2012, 21:13:31 »
0
Разве длина силовой линии влияет на индуктивность

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #8 : 31 Января 2012, 21:27:36 »
0
Разве длина силовой линии влияет на индуктивность
Ещё как!  ведь принято считать что:
1) чем больше витков - тем выше индуктивность
2) чем больше геометрия сердечника - тем больше средняя длина магнитной линии сердечника
3) чем больше средняя длина магнитной линии сердечника - тем большее кол- во витков требуется для получения заданной индуктивности

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #9 : 31 Января 2012, 21:47:38 »
0
L=1.25 x (S x m x N x N ) / I
S- сеч железа ( см)
M – мю стали /100 (для SEоколо 2,2 и 5-6 для РР)
N-витки (тыс)
I-длина магнитной линии
длина= периметр сторон окна + 3,14* ширина половины среднего стержня(у Ш) либо ширина всего стержня у ПЛ, П, ОЛ.
 Выводы налицо
 З.Ы.Костя просвещал когда то.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #10 : 01 Февраля 2012, 18:51:34 »
0
Спасибо за ответ.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #11 : 01 Февраля 2012, 19:30:18 »
0
Так и будет.Если бы обмотки были в одном поле,то было бы ~72

и добавил...     (31 Января 2012, 19:53:43)
О...сенсей опередил:)
Сорь..,не понял,что поставлены Ш на Ш(думал что первички последовательно) но результат одинаков:)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #12 : 01 Февраля 2012, 21:00:48 »
0
Что то получается что последовательно соединненые трансы имеют ту же индуктивность что и в одном поле. Нереально.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #13 : 01 Февраля 2012, 21:30:00 »
0
Три одинаковых сердечника..на двух из них по Х-витков.На третьем Хх2. L двух последовательно соединенных =Lодного х2. L третьего =Lодного х квадрат отношения,то есть на 4. Как то так, топорно,извиняюсь.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #14 : 01 Февраля 2012, 21:48:21 »
0
Модератары, нас ведь читают!
удалите нахер!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #15 : 01 Февраля 2012, 22:15:19 »
0
 Ну да..Но ведь правильно:)))

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6262
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +959
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #16 : 01 Февраля 2012, 22:22:39 »
0
Ага, значит добрался до дома, хрен с ним, с нахером, позже удалим.

и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:23:43)
Паша, откуда три?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #17 : 01 Февраля 2012, 22:45:09 »
0
hippo64, Вов..они воображаемые:)для ясности.Но..,Костя прав,так как это не эмоции дня,то мои 6,11 и 13 (и этот)посты можно (нужно)снести,ибо и впрямь со стороны странно читать.
 З.Ы. а в 13 все верно:)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #18 : 02 Февраля 2012, 08:27:30 »
0
Длина магнитной линии далеко не в два раза больше после переделки. Да еще и зазоры которых не стало.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #19 : 02 Февраля 2012, 11:14:45 »
0
Slava,Честно говоря,изначально(как писал выше) думал что сердечники раздельные.Почему в результате L только удвоилась-нужно просто посчитать,я не считал.
 Давайте посчитаем. А про зазор ничего не сказано,-был ли он изначально,или нет.Еще результат будет зависеть от сборки(особенно для Ш) ведь он собран не ,,вперекрышку,,Как правило в этом случае имеется технологический зазор.

Charm

  • Гость

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #21 : 02 Февраля 2012, 17:55:46 »
0
У меня есть вопросы. Одинакова ли эта длина для первых витков и для последних. Когда то очень и очень давно мотал трансы. Рассчет витков на вольт велся из сечения, но никак ни из этой самой длины.  То что измерил Андрей не вписывается ни во что. Даже из их теории длина на 20% меньше.
Светлана спасибо. Но там нет ответа.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #22 : 02 Февраля 2012, 20:36:43 »
0
Slava,Можно результаты расчетов,из которых сделан вывод?

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #23 : 02 Февраля 2012, 21:04:20 »
0
Да ничего я не считал. Просто вспомнил площадь сечения делил на 50 это было число витков на вольт для силовика. 60е годы. Потом сам не мотал. Это не моя тема. Просто что то здесь не то. Сейчас много кое чего пишут с формулами и картинками. Так у Аудиокиллера про конденсаторы и красиво и икартинки и формулы. А с таким же успехом можно и Пушкина читать. Если логорифм делит на логарифм.
При двух катушках рядом кроме суммы индуктивностей есть и взаимоиндукция. Т.е в любом случае будет больше суммы.  Мю железа кажется мне тысячи а не сотни. Если не десятки тысяч. И размеры железа не очень влияют (длина). А вот зазоры технологические, да.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #24 : 02 Февраля 2012, 23:18:37 »
0
То что измерил Андрей не вписывается ни во что.

Что есть, то есть. Это и измерил

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #25 : 03 Февраля 2012, 12:21:57 »
0
А сколько одна?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #26 : 03 Февраля 2012, 13:35:55 »
0
5,3 Гн - половина обмотки.
Вся - 18,7 Гн

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #27 : 04 Февраля 2012, 08:48:01 »
0
Ближе к истине

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #28 : 04 Февраля 2012, 10:15:42 »
0
Неразобранный трансформатор имеет следующие параметры:
L_1- 9,08 Гн
?
,,..где правда,брат,,?
 Или это на Ш+Ш сборке?

и добавил...     (04 Февраля 2012, 10:19:49)

 

и добавил...     (04 Февраля 2012, 10:56:14)
Ближе к истине
Именно к истине,показывающей,насколько L зависит от длины магнитной линии(посты выше)
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012, 10:56:14 от Volga »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +6
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #29 : 04 Февраля 2012, 11:17:54 »
0
Именно к истине,показывающей,насколько L зависит от длины магнитной линии(посты выше)
Не уверен. На неделе проверю.

и добавил...     (04 Февраля 2012, 11:20:32)
Или это на Ш+Ш сборке?
Если на ШШ сборке то тоже не укладывется в посты (см выше)
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012, 11:20:33 от Slava »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
109 Ответов
44060 Просмотров
Последний ответ 21 Сентября 2017, 13:41:34
от бодуль
8 Ответов
4466 Просмотров
Последний ответ 03 Сентября 2010, 19:41:35
от ДДО
21 Ответов
7838 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2011, 18:04:20
от Alexander
10 Ответов
6746 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 20:59:28
от Василий Павлович
4 Ответов
1583 Просмотров
Последний ответ 25 Июля 2017, 16:43:41
от Aleph