Автор Тема: Фантазии в тему усилителя Семигор  (Прочитано 60837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #30 : 17 Февраля 2012, 16:01:31 »
0
после долгих мытарств сделал такой школярский вариант.
Если уж каменный однотакт,то зачем вообще с транзюками париться.
Вместо них вторую 317-тую и все дела.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #31 : 17 Февраля 2012, 16:10:19 »
0
А в чёт тогда улучшение будет?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #32 : 17 Февраля 2012, 16:29:21 »
0

А в чёт тогда улучшение будет?
В упрощении точно будет.2шт 317-х и весь усилок.
А в звуке надо сравнивать и делать выводы.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #33 : 17 Февраля 2012, 17:20:21 »
0
даже в этой схеме налажал((( сделал делитель 50 и 5 кил. При том что ток пытался задать 20 ма... На вход тож дарлингтона нужно. И питание вольт 25.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +490
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #34 : 17 Февраля 2012, 17:44:07 »
0
Питание 20 В. Потребление 2,05 А.
Жестоко, аднака, с ЛМ-кой, которая 1.5 А по пачпорту  :-[

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #35 : 17 Февраля 2012, 18:22:44 »
0
Это потребление всей халабуды. Половина жрет всего 1 с хвостом А

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +490
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #36 : 17 Февраля 2012, 18:26:21 »
0
Это потребление всей халабуды. Половина жрет всего 1 с хвостом А
Понял, звыняй :)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #37 : 17 Февраля 2012, 20:26:21 »
0
С дарлингтоном на вход тож не всё шоколадно... Этот скоцццкий 602 работает от 10 мА более менее линейно. Даже если его раскочегарить на 50 мА, то первый транзистор будет работать всего с 0,5 мА... В кривом режиме... Как сложно жить... Даже не понимаю, правильно ли я думаю?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #38 : 19 Февраля 2012, 09:00:01 »
0
Притащил на работу ЦАП на 2705. Убрал к монахам все резисторы из предусилительной части. Зацепил базу первого 2т602 на выход 2705. Постоянка на её выходе 1,6 В, как по заказу. Выставил ток 30 мА, резистор в коллекторе 300 Ом, в эмиттере 33 Ом.
Теперь можно судить о звуке моей халабуды - унылое г-но...((((

и добавил...     (19 Февраля 2012, 09:09:02)
Интересно, а у пп тоже эффект прогрева есть? Или уши подстраиваются?

и добавил...     (19 Февраля 2012, 09:19:10)
Не, он точно прогревается! Уже получшело)))

и добавил...     (19 Февраля 2012, 09:22:43)
А 2т602 при токе в 30 мА и Uк-э 10 В греется ощутимо. При этом драйверный транзюк холодный)

и добавил...     (19 Февраля 2012, 09:24:45)
Что бы в кабинете оставалась комфортная акустическая атмосфера, РГ виндоса от 12 до 14. Вот такие вот 3 Вт)))
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2012, 09:24:45 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #39 : 19 Февраля 2012, 09:59:09 »
0
ilya.pro-rock,Илья,а если прямоугольной синусоидой его?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #40 : 19 Февраля 2012, 10:16:46 »
0
Шнобель тебе за "прямоугольную синусоиду"))))
Я теперь промерить его могу только с компового софтверного генератора. А он весьма поганенький.
На самом деле то я лапоть... Прогрев то полупроводника влияет на его Hfe в сторону увеличения. Так что наверняка гармонические составляющие совсем иные нежели в холодном состоянии.
Сейчас печка опять к 80 град подобралась. Ток покоя изменился на 15 мА. сейчас оконечник отжирает 2,09 А.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4926
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +545
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #41 : 19 Февраля 2012, 10:19:19 »
0
Интересно, а у пп тоже эффект прогрева есть? Или уши подстраиваются?

.......угу,...есть такое дело.....сам вчера сидел у усилка, смотрел на синусоиду и на выходной ток....ждал пока "разогреется" :laugh:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #42 : 19 Февраля 2012, 10:22:17 »
0
Прикольно, дунешь на радиаторы, ток на 5 мА сразу падает))) Чем ещё в воскресенье на работе заняться...

и добавил...     (19 Февраля 2012, 11:13:05)
Сделал обдув. При бесшумной работе вентиляторов температура печки снизилась практически до комнатной. ток упал на 15 мА
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (19 Февраля 2012, 11:20:14)
Блин, как только усь остыл, звук снова стал "престным" и глуховатым. Когда был горячий играл лучше.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2012, 11:20:14 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #43 : 20 Февраля 2012, 20:34:54 »
0
Раз у нас пошла пьянка прямоугольниками мериться, то вот вам почти прямоугольник)))
Дважды прошу пардону. Первое, я не смог сделать принтскрин с этого идиотского агилента типаригола.
Второе, так как оконечник плоть от плоти PCM2705 то и прямоугольник формировала она же... Так что за фронты не обессутте. Завтра попробую нормальный прямоугольник завести с калибровки осцилла.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (20 Февраля 2012, 20:35:56)
ЗЫ. Желтый трек это вход, Зелёный трек это выход

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Собссна схема. Женя, Игорь, спасибо за идеи)))
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2012, 20:46:23 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #44 : 28 Февраля 2012, 23:14:55 »
0
Пожалуй из сочетания транзисторов, микрухи ЦАП и ЛМ-ки у меня получился самый ламповый из всех усей))) На удивление ненапрягающий звук.
В выхлопе стоит бутерброд из Felsic 15000/20, рубикон 1800/16, К78-2 1 мкФ.
Куллеры подключены через 150 Ом. Потому крутятся весьма тихо.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вот такой вот USB - девайс)))

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #45 : 29 Февраля 2012, 02:22:55 »
0
Куллеры подключены через 150 Ом. Потому крутятся весьма тихо.
Илья, паралельно этим самым 150 Ом, поставь этак 4700мкф
решение конечно "тупое в лоб", но от него будет хороший "пинок" для первоначальной раскрутки пепелацев ;).

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #46 : 02 Марта 2012, 19:45:07 »
0
 :drink:
илья, переключи нагрузку паралельно повторителю, а не паралельно лм-ке
- так правильнее будет.
И экранную сетку подключи в обход электролита напрямую к нагрузке,
таким образом сгладится любая возможная нелинейность электролита.


 :drink: :fr:

и добавил...     (02 Марта 2012, 19:46:10)
Только мне до лампы ещё далеко) У меня сейчас всё чистааа каменное.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #47 : 02 Марта 2012, 19:49:31 »
0
Единственное "но" :( - на клеммах АС будет напряжение питания повторителя,
так что случайное замыкание на корпус будет чревато для АС.
Так что побольше площади изоляционного материала там где будут стоять выходные клеммы,
во избежание ооочень обидных инцендентов.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #48 : 02 Марта 2012, 19:52:36 »
0
Ага, я понял. У меня и так корпус +24 а не земля) тогда я переношу посты в профильную тему)))

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #49 : 04 Марта 2012, 19:36:13 »
0
Из-за того что выходной у меня единственный оказался, не поменял я последовательность подключения акустики(((
НО. Подключил свои щиты на 4а28. Звук правильный! От лампы отличий не вижу. Всё же поведение любого кондёра в звуке зависит на мульён процентов от того тока который через него течёт!!!

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #50 : 05 Марта 2012, 21:38:01 »
0
Есть тема для эксперимента.
В пред поставить 2SC1815. При этом ток можно смело снизить до 10 мА. против нынешних 30.
В качестве драйверного есть 2SA1972. Но тогда соединить придётся по Шиклаи. Что думаете?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #51 : 05 Марта 2012, 21:44:11 »
0
Цеплять и слушать, свое мнение навязывать не буду, сам всё услышишь.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #52 : 05 Марта 2012, 22:06:58 »
0
Тогда лмка у меня перемещается в колектор 2т903? Итс райттт?

и добавил...     (05 Марта 2012, 22:08:30)
Да, ещё теперь есть пара епкосов 63 В /33000. Можно попробовать на выхлоп. ESR у него минимальный из серии.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #53 : 05 Марта 2012, 22:15:10 »
0
Тогда лмка у меня перемещается в колектор 2т903? Итс райттт?
Тогда фантазии начинают не Семигориться а обПассиваться

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #54 : 05 Марта 2012, 23:37:41 »
0
Не, смотри, если я ставлю 2SA1972 коллектором в базу 2т903, то сборка начинает работать как PNP? Да? Тогда соответственно и ЛМ-ку в "устовный эмиттер" сборки? А по факту в коллектор 2т903. Так?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +2
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #55 : 05 Марта 2012, 23:41:16 »
0
Илья, даже боюсь высказываться в Вашей ветке, поскольку практически все темы, где я пытался что-то писать, уже на замке или подвергнуты зверскому расчленению :)
Но все же, напоследок, скажу пару слов по схеме из поста 48.
Примененный Вами УН сильно зависит от качества источника питания и субъективно зажимает динамику музыкального сигнала. Я перепробовал множество вариантов каменных УН и считаю, что наилучшим из них является СРПП на биполярных транзисторах. (А вобще, конечно, и он уступит грамотному УН на хороших лампочках).
Что касается выходного каскада, то ИТ в нагрузке эмиттерного повторителя дает ровный, но эмоционально упрощенный звук. При этом ИТ на транзисторе играет лучше, чем на LM317 и им подобных микросхемах. Заметную прибавку как в звуке, так и в КПД дает управляемый ИТ, например:
http://semigor2.narod.ru/sse1.gif
Для небольших мощностей наилучшим вариантом каменного ВК по моему опыту является ЭП с резистивной нагрузкой.

И последнее, заметную прибавку в звуке каменного УМ дает стабилизированное питание.

Все вышесказанное основано только на моем практическом опыте и безусловно не имеет неопровержимого теоретического обоснования :)

P.S. 903-транзистор заметно хуже 908-го, особенно в низкочастотной области.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #56 : 06 Марта 2012, 09:00:10 »
0
Спасибо Игорь. Все варианты в планах есть, просто нужно время для реализации. Питание нормальное. Хоть бп импульсный, грязи нет. И стабилизировано по определению. Мощности более чем. Схему с каскодным УН видел и анализировал. Начал с максимально простого.
Вариант для большой мощности с резистором мне понравился меньше чем с микросхемой. Следующий этап - это модулированый ИТ. От преда пока отказываться не буду, что бы не усложнять эксперимент, но поставлю более линейные транзисторы в замен 602-х.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #57 : 07 Марта 2012, 00:38:39 »
0
Не, смотри, если я ставлю 2SA1972 коллектором в базу 2т903, то сборка начинает работать как PNP? Да? Тогда соответственно и ЛМ-ку в "устовный эмиттер" сборки? А по факту в коллектор 2т903. Так?
повторитель с Шиклаи:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
просто как иллюстрация где К, а где Э.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 00:42:25 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +41
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #58 : 07 Марта 2012, 09:59:59 »
0
Во-во! Вчера было рандеву с паялами на 3 часа. Только у меня драйвер PNP, а выхлоп NPN. И где то я лажанулся... На базе драйвера всё нормуль, порядка 12 В. А LM-ка заперта в хлам - порядка полувольта.
Соединение следующее:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И ниработаитт...

Есть у меня на замену 2SA1972 с очень линейным Hfe на замену NPN 2N2219A, он даж помощнее, но далеко не столь линеен. Но существенно лучше 602-го. По крайней мере по параметрам.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #59 : 07 Марта 2012, 10:25:17 »
0
vt13.gif (0.61 Кб. 103x170 - просмотрено 2 раз.)

И ниработаитт...
и не будет.
Иля, "это" не Шиклаи.

У тебя попутаны местами резистор и к-э переход первого транзистора
(их на твоем рисунке надо поменять местами, а также поменять местами буковки "К" и "Э").

И еще...
проводимость (p-n-p или n-p-n) составного транзистора в схеме Шиклаи
определяет первый транзистор.

Т.е. в моем предидущем посте сборка из 2Т602Б и 1Т906А работает как n-p-n транзистор
включенный эмитерным повторителем.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
62694 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011, 07:40:03
от das
44 Ответов
22973 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2011, 13:13:46
от Servo
81 Ответов
37312 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2011, 10:13:57
от lgedmitry
53 Ответов
21926 Просмотров
Последний ответ 17 Января 2013, 18:14:07
от L0ki
69 Ответов
2411 Просмотров
Последний ответ 07 Мая 2019, 17:08:57
от miv