Автор Тема: Суп из трансформатора.  (Прочитано 24852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7111
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Суп из трансформатора.
« : 27 Февраля 2012, 11:22:17 »
0
Сделал в пятницу себе приспособу чтобы варить катушки. Жена с трансформатором к плите не подпустит, да и открытый огонь и расплавленный парафин - вещи очень друг с другом несовместимые в плане пожарной безопасности. Стандартная электроплитка осталась на огороде за километрами сугробов. Поэтому решил сделать спецдевайс для этой цели.
На рынке у старьевщиков/барахольщиков за 150руб купил ТЭН для электроплитки небольшого размера мощностью 1кВт.
При ближайшем рассмотрении было обнаружено, что в нем 2 спирали 400 и 600Вт мощностью. Я использовал только одну на 600Вт больше мне не надо.
Основание - кусок шасси от ЖК монитора.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
На кастрюльку с парафином прикрутил термостат от горелого офисного чайника. Рассчитан на температуру 94с*. При этом температура парафина в кастрюле по показаниям термопары китайского тестера - 98-102с*
Подключил так, чтобы без кастрюльки нагреватель не включался.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ну и готовый свежевареный трансформатор. Ш30х45 (бывший выходник кинаповский от "Звук-25").
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +150
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #1 : 27 Февраля 2012, 13:27:19 »
0
А к парафину воск надо добавлять? :d_know:
 И через пару минут на аудопортале нашел-
"   
По умолчанию Можно ли сварить транс в парафине
Начиная с АЧХ трансов эта тема стала интересной.
Пропускаю рассказки о изменении емкости и индуктивности звукового транса после пропитки вышеосужденными смесями.
Алекс Воробьев предложил идею ZERO-электрика:
селикагель насыпается в раплав парафина/церезина/воска и варится. Идея следующая - в парфине/воске/церезине вода присутствует в связанном виде и просто извлечь её оттуда никоим образом нельзя. Но селикагель эту проблему решает. В качестве реальных примеров Алекс Воробьев писал о трансах, которые радостно пробивались при напругах, если не ошибаюсь, около 1 КВ. Применение ZERO-электрика полностью сняло проблему. Причем партия трансов была промышленная. Аналогично пропитывались и раздетые конденсаторы. После варки в смеси пробивное напряжение повышалось, а тангенс угла потерь резко снижался.
НО самое главное - НЕГАТИВНОЕ ВЛИЯНИЕ ТАКОЙ ПРОПИТКИ НА ХАРАКТЕРИСТИКИ ТРАНСФОРМАТОРОВ СВОДИТСЯ К zero! За цифрами и подробностями милости прошу в поисковик по "зероэлектрик"
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2012, 13:37:39 от Segun »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #2 : 27 Февраля 2012, 14:03:57 »
0
Алекс Воробьев предложил идею ZERO-электрика
Этой идее уже лет 100, если не больше... Насчет нулевого вляния пропитки на АЧХ трансов - тоже весьма спорно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7111
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #3 : 27 Февраля 2012, 14:16:09 »
0
Насчет нулевого вляния пропитки на АЧХ трансов - тоже весьма спорно.
АЧХ можно и темброблоком в конце концов подредактировать, а вот если в трансформаторе искры будут проскакивать или витки катушки в такт с музыкой зудеть - этого тембром не поправить. Так что лучше пропитать. Тем более, что изначально этот кинаповский транс церезином был пропитан очень и очень качественно. Кому кому, а инженерам Кинапа я в этом отношении доверяю.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #4 : 27 Февраля 2012, 14:24:25 »
0
  В прилично намотанном трансформаторе межобм. емкость после проварки увеличивается в среднем на 15%(все время замеряю до и после) + от проварки,на мой взляд,перевешивают минусы однозначно. Причем,желательно пропитывать и само железо.
 З.Ы.Александр,когда ты все успеваешь?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7111
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #5 : 27 Февраля 2012, 14:53:04 »
0
Причем,желательно пропитывать и само железо.
У крыночку не лэзе, батьку!  :d_know:
Кастрюльку надо больше размером искать.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #6 : 27 Февраля 2012, 15:34:19 »
0
Кастрюльку надо больше размером искать.
и имхо с герметичной крышкой - чтобы под ней можно было создавать небольшой вакум (например водоструйным насосом).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7111
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #7 : 27 Февраля 2012, 16:40:42 »
0
создавать небольшой вакум (например водоструйным насосом).
Это на кухне водоструйным насосом можно вакуум делать. А мне проще к кастрюле компрессор от паяльной станции китайской подключить. До воды слишком далеко.
Надо тогда кастрюлю "Скороварку" с герметичной крышкой искать.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #8 : 27 Февраля 2012, 16:46:12 »
0
 Разматывал позавчера дроссель,-ну полностью пропитан.Может вакуум это лишнее все таки? Пропитка на холодную лаком-другое дело.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #9 : 27 Февраля 2012, 16:52:54 »
0
Ну... это уже что есть подходящего под руками.
Главное разряжение под крышкой создать,
тогда все малейшие следы воздуха гарантированно выдавит из трансформатора.

P.S.
Немного "не в тему"
Примитивный водоструйный насос + полиэтиленовый (или полипропиленовый - х/з ???) пищевой контейнер
получается девайс для пропитки эпоксидной смолой.
Трансформаторы я им не пробовал,
а вот из джинсовой ткани стеклотекстолит на ручки ножей просто замечательный получается.
Жду когда эпоксидка (немного разбавленная ацетоном) перестанет лениво так "бульбулировать" - пропитка закончилась,
после чего сжимаю струбцинами между двух толстых листов оргстекла.


и добавил...     (27 Февраля 2012, 16:55:10)
Паш, если есть возможность заюзать вакум без героических усилий,
то от него уж точно хуже не будет.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2012, 16:56:25 от L0ki »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #10 : 27 Февраля 2012, 18:14:12 »
0
а вот из джинсовой ткани стеклотекстолит на ручки ножей просто замечательный получается
Жень, а березовые чаги или капы в родных лесах перевелись?
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2012, 18:31:05 от smarold »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #11 : 27 Февраля 2012, 18:27:34 »
0
Юр, мало :( очень мало. Их еще найти надо, спилить, правильно высушить....
Порой просто нет под руками или же банльно жалко тратить на все подряд.
Да и потом подобный пластик он отличается крайней водо/ударо/дурако стойкостью.
Так что из него иногда практичнее получается.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #12 : 27 Февраля 2012, 19:23:27 »
0
Для пропитки витков обмотки трансформатора ( при намотке )
хочу использовать спирто-канифольный раствор .
получается - что то типа лака , но в крайнем случае размотать можно , в отличии от лака .

Этот метод даст :
- надёжную фиксацию витков на катушке ,
- загерметизирует провод ( если вдруг проскочит какая трещина лаковой изоляции )
- и в отличии от воска - меншую ёмкость .
- в отличии от лака , остаётся разбираемым .

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #13 : 27 Февраля 2012, 19:28:00 »
0
....
- и пропитка будет хрупкая хуже стекляшки  :facepalm: .

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #14 : 27 Февраля 2012, 19:37:38 »
0
- и пропитка будет хрупкая хуже стекляшки   .
...может быть
но лак тоже хрупкий , а его используют .

Я пока не успел испытать данную технологию . Надеюсь эту хрупкость не будет иметь значения , а вдруг что - подберу какойто пластификатор .

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #15 : 27 Февраля 2012, 19:52:22 »
0
Galogen, ну если на ПЭВ проводах лак хрупкий...
Андрей, вот серьезно, спиртоканифоль - это дико непрочная субстанция. В данном случае воск - заметно лучше.
Если хочется мертвой фиксации - то компаунды различного типа, как СИЭЛ (или еще вроде на наливной пол похоже, спасибо камрадам из Орла за наводку).

Вообще если уже на то пошло, но разбираемость и прочность фиксации следует размещать на различных чашах весов, так что, либо то, либо то...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #16 : 27 Февраля 2012, 20:11:10 »
0
Самому "изобретать" канифольный лак ?? а оно надо ? ???
А вот добавить немного канифоли (для лучшей "прилипаемости") в воско-парафиновый расплав,
это уже имхо полезно (по крайней мере у меня так, помимо плавающего там силикагеля).

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #17 : 27 Февраля 2012, 20:13:13 »
0
Galogen,Согласен с Мишей,зачем разбирать?
 БФ отлично одходит,если хочется прочности.и он имеет некую пластичность.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #18 : 27 Февраля 2012, 20:19:25 »
0
Самому "изобретать" канифольный лак ?? а оно надо ?

- почему бы и нет ?
Galogen, ну если на ПЭВ проводах лак хрупкий...

имелось ввиду , лак для изоляции намотки НЦ или в таком духе
Galogen,Согласен с Мишей,зачем разбирать?

а вот , намотаю дроссель на 360Вт для гибридника Бурцева , допустим не понравилось , и тут... досвидос , несколько кило ценного моточного материала .

Вобщем попрубую , и похвастаюсь . А там посмотрите хорошо-плохо ли

есть ещё одна идея , но об этом потом , когда испытаю

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #19 : 27 Февраля 2012, 20:27:24 »
0
Galogen,Использовать провод после пропитки канифолью будет заьруднительно,если только не нагреть его потом,да и то ,сомневаюсь. Будешь резать руки потом.
 Дроссель потом можно будет использовать в любой ламповой схеме.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #20 : 27 Февраля 2012, 20:29:13 »
0
Galogen,Использовать провод после пропитки канифолью будет заьруднительно,если только не нагреть его потом,да и то ,сомневаюсь. Будешь резать руки потом.
так почему же трудно ?
он ведь тряпочкой пропитаной спиртом стирается

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #21 : 27 Февраля 2012, 20:31:25 »
0
БФ отлично одходит,если хочется прочности.и он имеет некую пластичность.
:v: Я бы сказал идеальнейше подходит !
(БФ-2 или БФ-4 разведенный на спирту) для послойной пропитки в процессе намотки.
К тому же ему нагрев не страшен, он от него просто полимеризуется в "камень"
(собственно говоря "по технологии" его после высыхания и надо "жарить").
У него еще и на ВЧ потери весьма маленькие  :v: .

Единственный "недостаток" - достаточно дефецитен  :srr:
(та резиноподобная _!_ что продается нынче в разных хозтоварах под маркой "БФ", к БФ-2 или БФ-4 отношения не имеет ни малейшего).
Поэтому я использую БФ-2/БФ-4 исключительно только для перемотки звуковых катушек динамиков
и еще для фиксации витков ответственных ВЧ-катушек.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #22 : 27 Февраля 2012, 20:39:59 »
0
Да,Женя,всё так.Пропитываю силовики.На Митино пока попадается неплохой.В аптеке брать-сплошное разорение.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #23 : 27 Февраля 2012, 20:42:26 »
0
он ведь тряпочкой пропитаной спиртом стирается
Андрей, вы ниразу не опрокидывали пузырек со спиртоканифолью на рабочем столе ? ;D
(особенно если на нем "художественный срач" "творческий" беспорядок).
Когда у вас это произойдет (а рано или поздно все равно произойдет :D),
гарантирую что будет как минимум многааааа матерной лексики ;D


и добавил...     (27 Февраля 2012, 20:48:15)
Volga,
мне до Митино неблизко, поэтому иногда разживаюсь на родном заводе небольшим пузыречком "из старых (еще советских) запасов".

А аптечный... имхо совсем совсем "не то", :( хоть он и "БФ".
В аптеке БФ-6.

в БФ-6 соотношение поливинилбутирола (т.е. латекса) и фенолформальдегидной смолы (т.е. бакелита) в пользьзу первого,
ибо БФ-6 предназдачен исключительно для создания элестичных клеевых швов.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2012, 20:48:15 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #24 : 27 Февраля 2012, 20:50:50 »
0
Андрей, вы ниразу не опрокидывали пузырек со спиртоканифолью на рабочем столе ? (особенно если на нем "художественный срач" "творческий" беспорядок).Когда у вас это произойдет (а рано или поздно все равно произойдет ),гарантирую что будет как минимум многааааа матерной лексики

хммм...
однако наблюдал как как он пропитывает ткань - и отмыть от тряпки тяжко .

- всё равно моя идея хоть и не Евгениальная , но гениальность в ней присутствует  ;D

и мало того , станет прекрасной алтернативой БФ советского , коего не выпускают , и не предвидится
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2012, 20:57:53 от Galogen »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #25 : 27 Февраля 2012, 20:58:28 »
0
- всё равно моя идея хоть и не Евгениальная , но гениальность в ней присутствует
Не обижайся, но ни на каплю канифоли :)


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #26 : 27 Февраля 2012, 21:06:00 »
0
Не обижайся, но ни на каплю канифоли

а мне то что

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7111
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1057
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #27 : 27 Февраля 2012, 22:10:57 »
0
Да, кстати, хочу напомнить.
Если собираетесь трансформатор пропитывать парафином, то при его изготовлении нельзя использовать термоусадочную трубку. Она от горячего парафина превращается в осклизлое дерьмо, напоминающее переваренные дешевые макароны. Пользуйтесь обычным хлорвиниловым кембриком (если найдете).
А вот пластиковые бутылки от пива/газировки/минералки имея отличные термоусадочные свойства на горячий парафин не реагируют.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #28 : 27 Февраля 2012, 22:15:53 »
0
Есть рыболовная термоусадка (усаживается на пару или в кипятке). Тоже стойка к варке в парафине. А вот цветная с температурой усадки 120-140 град. точно ползет, как сопли...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: Суп из трансформатора.
« Ответ #29 : 27 Февраля 2012, 22:20:38 »
0
Еще хорши так называемые "кембрики" - они сделаны из лакоткани.
Ничего не боятся: ни нагрева, ни лаков, ни воска-парафина, ....  :v:
Единственный "недостаток" (как и у БФ2/4) достаточно труднодоставабельны
(еще любят при длительном хранении слипаться в сложно раздираемый комок).
А обычно я использую для изоляции провода, тонкую фторопластовую трубку
- её у меня есть запас еще из "тех" времен.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
3431 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2013, 12:42:18
от -=Sm()kE=-
46 Ответов
17027 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2017, 21:27:28
от TANk
16 Ответов
7215 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2015, 23:58:21
от WolfTheGrey
19 Ответов
7254 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2015, 18:04:33
от vrt90
7 Ответов
837 Просмотров
Последний ответ 30 Октября 2018, 19:45:42
от hippo64