Автор Тема: Абсолютно однотактные гибридники  (Прочитано 51258 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Абсолютно однотактные гибридники
« : 27 Февраля 2012, 20:17:24 »
0
Илья, все же попробуй вместо входного транзюка вот это:

Попробуй, послушай...., а уже потом выноси суждение "надо ли" ;)

P.S.
Лично я бы начал с лампы 6п6с.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2012, 18:25:52 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Ок! Попробую обязательно! Не могу понять, запитка минусом обязательна? Присмотрелись с Пашей Волгой к 6С46Г. Но тады данная схема будет неполноценна.

и добавил...     (27 Февраля 2012, 20:32:50)
Тогда по мере как подойду к реализации отпишусь в гибридную тему, что бы не зафлеймить эту)

и добавил...     (27 Февраля 2012, 20:41:18)
Теперь по теме. Все выходные слушал девайс. Питание поднял до 27,5 В. Блок питания применил банальный меанвелл 24 В/7А. В питание вставил Felsic 22000 /30 В. И пару К73-16 1 мкФ. Выхлоп поставил Felsic 15000/ 20 В. Шунтировал 1 мкФ К78.
Впечатления самые приятные. Решил делать полноценный усилитель для компьютера. Заказал ЛМ317 в корпусе ТО3. Попробую поднять ток до 1,2..1,3 А. Конечно ЛМка будет на пределе, но искусство требует таки жертв))) Как понимаете без куллеров уже ну никак...
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2012, 20:41:18 от ilya.pro-rock »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
Илья, лампе полтинник,но хилый, транзюку пятнашку, но могучую.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Илья, лучше будет (но дороже) вместо LM317 поставить LT1083 и желательно в корпусе TO-3.

"Запитка минусом" транзисторной части схемы в данном случае имхо принципиальна,
соответственно она за собой тянет (из-за непосредственной связи с транзистором) и запитку минусом лампы.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Тогда уж 1085. У неё АЧХ лучше... Вчера долго сидел их изучал. Но заррраза все в наличии только фикс(((

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Но тады данная схема будет неполноценна.
Угумс, :(
ибо экранная сетка на эмитере повторителя неплохо "чистит" звук от харктерного "транзисторного" звучания.

А кто мешает поставить нормальную "высковольтную" лампу (коих много) ?
- тут анодное собственно говоря ничем не ограничиавется.

А 6С46Г самое то для Филина :v:


и добавил...     (27 Февраля 2012, 20:56:51)
Тогда уж 1085. У неё АЧХ лучше... Вчера долго сидел их изучал. Но заррраза все в наличии только фикс(((
А TL431 + транзюк такой вариант почему не рассмативается ?

и добавил...     (27 Февраля 2012, 21:47:34)
И еще.... гм... вот скажу щас "крамолу" ;D

Илья, попробуй выкинуть нах это [beeep!] под названием 2Т602/2Т903/2Т908
и поставить вместо них санкены/тошибы с линейной беттой ;).
Я больше чем уверен, что они там у тебя насовсем и останутся, вместо 2Т-шек.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2012, 21:47:34 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
Я больше чем уверен, что они там у тебя насовсем и останутся, вместо 2Т-шек
Заметьте, не я это предложил.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
я могу повторить всю эту же "крамолу" и в адрес германия :D

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Этот вариант предпологается. Малосигнальные у меня уже есть, закуплены. 602-е скорее всего поменяю. А вот с мощниками всё не так просто. Тот транзюк который вы применяли, саньёвский, из мощников пожалуй самый линейный по показателю Hfe. По сравнению с ним все тошибовские мощники нервно покуривают в сторонке. Их линейность по этому параметру не лучше чем у наших 903-908. Просто хитрые япошки графики нарисовали в логорифмическом масштабе)))

и добавил...     (27 Февраля 2012, 23:03:55)
Одна беда с саньёвским транзюком - при таких чумовых показателях его впихнули в гиперубогий корпус... Ему бы ТО3...
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2012, 23:03:55 от ilya.pro-rock »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Корпус кончно у них крайне убогий :(
Есть мысля попробовать их запаралелить
(предварительно подобрав "одинаковые")
с индивидуальными токовыравнивающими резюками в базах и эмитерах.
Но ! это только идея,
собственноручно не пробовал / не проверял.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
При его допустимом токе в 7 А для 90% моих случаев его одного на канал более чем достаточно) Вот вопрос выдержит ли он токи покоя более 1 А? Удастся ли его при этом эффективно охлаждать? С 903-ми в этом плане никаких проблем)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
При паралельном соединении транзисторов увеличивается суммарная площадь кристала, и уменьшается тепловое сопротивление кристал-радиатор суммарного "транзистора".
Imho это выход, тем более что эти транзисторы достаточно недорогие.

А вот эфективно отвести 10 ват тепла от одного экземпляра в таком милипизерном корпусе... ??? - меня гложат сомнения.
:(

Транзюк то исходно был разработан для работы в ключевом режиме,
поэтому то и он такой милипизерный при большом максимальном токе.

Оффлайн DASART

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Артур
  • Поблагодарили: 0
вот задумался создать такой усилитель. есть 6п1п-ев и кт903 нагрузка будет 16 ом трансформатор питания буду мототь сам. подскажите номиналы резисторов и напряжения питания.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6700
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
Без согласующего трансформатора эта лампа базовый  ток этого транзистора не прокачает. Изготовление такого трансформатора под эту маленькую лампу тоже дело непростое.  А лампе, которая сможет прокачать такой ток, транзистор не нужен, она и сама на выход ватт 5-10 выдать сможет.  Для чего тогда огород городить ??? К тому же если есть умение и материалы для намотки самодельного силового трансформатора, то изготовление выходного для чисто лампового каскада тоже особых проблем не должно вызывать.
Для дальнейшего разговора желательно уже посмотреть на предполагаемую схему.

Оффлайн DASART

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Артур
  • Поблагодарили: 0
схема локи в начале темы, транзистор q1 кт602, q2 кт903, и лампа 6п1п ев. у схем с выходным трансформатором проблемы с вч сч  и нч, на моей акустике реально слышно  просто огромное преимущество отл. но т.к. отл жрет много энергии в качестве прикомпьютерного. хочу собрать гибрид локи. только нужны номиналы. или по вашему эта схема не работоспособна? есть и другие гибриды типо бриз2 и гибридный цирклотрон, но у них один недостаток очень большая выходная мощьность. мне бы 5 ну 10вт максимум.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Собери для начала такую:http://www.tornadoacoustics.ru/_fr/1/8459222.jpg
Звучит очень прилично до 1-2ватт,причём именно с 2т825.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6700
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
схема локи в начале темы, транзистор q1 кт602, q2 кт903, и лампа 6п1п ев.
Я думал, хочешь 903 непосредственно лампой качать. А дарлингтон 602+903 - нормально. Но обрати внимание, у Евгения стоит лучевой тетрод. На первую сетку заводится сигнал, а на вторую сетку - обратная связь. Это его гибридный вариант "супертриода". Именно эта небольшая "изюминка" и дает "изюмительные" параметры у схемы. А у 6Н1П - второй сетки нету.
6П6С, 6П1П. Можно попробовать 6Ж9П, 6Ж11П. Даже 6Ж1П интереса ради можно так включить. Она тоже с низким анодным может работать.

Оффлайн DASART

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Артур
  • Поблагодарили: 0
Звучит очень прилично до 1-2ватт,причём именно с 2т825.
к сожалению кт825 нет, есть  кт818/819 да и схема на 8ом а мне 16 нужно


и добавил...
дарлингтон 602+903 - нормально
при напряжении питания12-13в и нагрузке 16 ом номинал резистора LM317  R5 1,4ом?  R6 ?


и добавил...
6П6С, 6П1П
при анодном 70-80 в номиналы резисторов?


и добавил...
и еще возможно ли применение в гибридных усилителях ключевых транзисторов из комповых бп типа 13007, 13009 и им подобных
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 12:41:14 от DASART »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
12-13 вольт-маловато.на 16 ом даже 1 ватта не получишь.
 Как минимум 25-30в,если 5 ватт нужно.Ток около 1А,то есть R5-1,2ом

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Давно крутилась идею плюс на земле. Причины правда другие. И вот случайно увидел у Жени.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Ну, идея то уже не нова:http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/index.html

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Идея вкратце такова. Усилитель на 6с41с. Отдельные стабилилизированные источники анодного на пред и оконечный. Обший плюс облегчает реализацию смешения на выходной. И ради интереса схема без переходных конденсаторов.

Оффлайн DASART

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Артур
  • Поблагодарили: 0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
               
Собрал таки
  R1- 300k
  R2 -  из телека (сверху намотана катушка)
  R3 - 3,3к,
  R4 - 180ом,
  R5 - 1,4ом,
  R6- -нет,
 С1 - 1мкф  к78-2,
 С2 - samwha 100000*16в,
 Q1  - nec c2690a,
 Q2 -  D209L из комповых БП сначала пробовал 2т903а  -U 16В дппв sbl3040pt 20000мкф,
 VL1 - 6ж1п  -Ua 75В дппв 6х2п, 100мкф, 180ом, 680мкф,
 Rн - 16ом.

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • +1/-3
  • Поблагодарили: +1
Собрал таки
Ну хвалитесь, как звучание?

Оффлайн DASART

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
  • Артур
  • Поблагодарили: 0
рекомендую, себе собирал в качестве прикомпьютерного, даже не верится что ключевые транзисторы из  мертвых блоков питания могут звучать на ровне с лампами.

и добавил...
фотки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 17 Октября 2012, 18:18:52 от lgedmitry »

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Наверно это глупость, но вчера промоделировал данную схему и получил преобладание второй гармоники. Хотя это может и понравиться.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
А теперь просимулируйте обычный 2-каскадный ламповый однотактник  :D

P.S.
Не хочу повторятся ??? но вообще-то я уже неоднократно высказывал свое личное мнение
по поводу симуляторов, виртуального паяния, безалкагольного пива, резиновых женщин, и т.п. извращений.

Оффлайн Юрий Викторович

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • +0/-0
  • Юрий, Саратов
  • Поблагодарили: 0
Я сам предпочитаю слушать усилители, а не щупать их приборами и симуляторами. Но когда при прослушивании звук не нравится и всё тут, то рука интуитивно тянется к осциллографу, как к револьверу. И тут всё становится на свои места. Например: Собрал выходной каскад по Семигору на выходных транзисторах MJL21196. В раскачке 2SC5171 вроде всё очень линейно, а звука нет! Подсоединил генератор, осциллограф в режиме спектроанализатора и вижу возбуждение на 28-30МГц. Вот она где собака порылась! Как то начинаешь соизмерять услышанное и увиденное.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Наверно это глупость, но вчера промоделировал данную схему и получил преобладание второй гармоники. Хотя это может и понравиться.

Это как притча про полупустой и полуполный стакан: для кого оно - преобладание 2-й гармоники, наименее слышной, как "искажение", для кого - "недообладание" гармоник более высокого поядка, наиболее слышных, как "серпом по Фаберже". Всё правильно - ламповый триодный каскад, нагруженный в основном на сопротивление нагрузки, помноженное на произведение бета транзисторов. Чем выше это сопротивление нагрузки, тем меньше искажений, вносимых лампой в триодном включении.


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Всё правильно - ламповый триодный каскад, нагруженный в основном на сопротивление нагрузки, помноженное на произведение бета транзисторов. Чем выше это сопротивление нагрузки, тем меньше искажений, вносимых лампой в триодном включении.
Там только с бетой не перебрать. Завысишь за 3000 - жесть на слух. Поскольку шибко высокоомные повторителю не прокачать (32 - 50 Ом прокачивает), значит нагрузка лампы на бете, А тут факт. Без лампочки я эту пару камней раз 5 собирал. И упражнялся не чситано, и трёхкаскадный дарлинг проба была. И типа Шиклаи, с германием по входу. Короче, как Игорь удачно сваял (наинтуиченое на грани искуства), так лучше и не получается. 

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
14939 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2012, 21:46:07
от ToxiN